CS opsendelse fra land - Er det helt udelukket ?

Peter Madsen
15. jun 2012 kl. 15.38

Kære læsere

Ofte rummer ing.dk debatten kimen til den næste blog. En spurgte til opsendelse fra land i den sidste debat.

Ja, hvad ville det kræve?

Primært politik !

Af alle de beslutninger, vi har taget siden, CS så småt startede i 2008, er den om opsendelse fra havet nok en af de vigtigste.

Med sea launch får man et juridisk brækjern, så man kan gå ud og lave nogle rigtigt seriøse eksperimenter i fuld skala. Den 1730 kg tunge HEAT 1X raket var aldrig kommet af sted fra landjorden den gang.

Men - hvad ville det egentlig betyde, hvis vi kunne opsende fra land? Hvis vi nu bare prøvede at tænke tanken og se, hvad det rummer. Vi kan jo trygt læne os tilbage og vide, at Sputnik ligger klar nede ved kaj 10 her på øen, så vi kommer i luften under alle omstændigheder.

Men hvad nu hvis...

Med de store, aktivt styrede raketter, vi bygger, er range safety lige vigtig uanset, om vi opererer på havet eller på landjorden. Om vi kan lide det eller ej, så flyver vi med et "flight termination system", som er meget pålideligt. Ellers flyver vi nemlig ikke, hverken fra land over vand, eller fra vand over vand.

Man kan bare tage en passer og sætte den i launch positionen på et søkort. Træk den ud til 200 km og du kan se, hvor stort et område der i teorien kan nås med en raket, der kan nå 100 km op. Så den slags raketter har et system, der stopper festen, hvis den tager en forkert kurs. Teknikken bag dette kan vi diskutere længe, men at det er 100% påkrævet er bare et faktum.

Det vil normalt dels være et manuelt, radiobaseret system kombineret med et helt autonomt system ombord. Sådan gør de voksne, og sådan gør vi også. Her forudsættes at det er på plads.

Når vi så er der, kan vi tage en fornuftig snak om land launch.

I det følgende tager jeg nogle konkrete valg, som kun er for at gøre det mindre abstrakt. Hæng Dem ikke i detajer, brug Randers Reb, lyder et gammelt ordsprog.

Lad os kikke på kravene:

Vi kan kun lande på vand, så vi skal være ved en kyst. Danmark har kun én, der dur: den Jyske vestkyst.

Vi skal meget effektivt kunne afspærre en sikkerhedszone omkring opsendelsesstedet.

Danmark har mindst ét sted, der er rigtigt godt: kysten ved Blåvand, tæt ved Oksbøllejren. Men der er andre steder på vestkysten. Det smarte ved Oksbøl er, at der kun rigtigt er en minister der skal spørges.

Sprægningsforsøg i Oksbøl, for skala, bemærk de parkerede skrotbiler. Foto: Flyvevåbnet

For rumhavne, der sender raketter på mange hunderede eller tusind ton størrelse, er denne sikkerhedszone ikke mere end ca. 10 km. Da vores raketter, som er 100 gange mindre, burde en væsentligt mindre sikkerhedszone kunne gøre det.

Vi snakker nok kilometer, men ikke ret mange af dem, trods alt.

Oksbøl lejren kan godt klare dette. Det er et militært område, som kan lukkes. Kræver det personel at kontrollere denne zone, kunne man trække på de frivillige i hær-hjemmeværnet. Vi behøver ikke bruge Forsvarets minimale ressourcer, og vi vil faktisk helst ikke. De har nok at se til.

Det kunne også være Jouvre sand på nordspidsen af Rømø. Der gælder det samme; men det kræver lidt mere personel at pakke det ind. På den anden side er det ikke så optaget, som Oksbøl.

I luftrummet, og på havet ud for rumhavnen, ville man i kort tid i forbindelse med opsendelsen lukke for anden trafik. Det er vi vant til på Østersøen, og det er ikke specielt kompliceret.

Det ville være en zone ud for kysten, hvor man måtte sikre, at der ikke var trafik. På Østersøen har vi 8 sømil, og med en aktivt styret raket med et abortsystem burde noget i den skala række.

Vores marine afdeling ville få lige så travlt som altid - og ville med passende fartøjer operere i farvandet ud for kysten for at bjærge booster og kapsel. Igen kunne vi sikkert etablere et samarbejde med hjemmeværnets marine del, som vi allerede har - eller med SAR tjenesten på vestkysten.

Selve opsendelsesstedet stilles der ikke voldsomt store krav til. Vores rampe ville komme pr lastbil og blive ballastet på plads med de betonblokke, vi kender fra VTC1. Vi har mere end 300 af dem her på øen. LOX ville komme fra AirLiquides fabrik i Hedensted og er slet ikke noget problem. Sporing og tracking kan ske fra landjorden i forskellige afstande fra startpunktet. Jeg ville anbringe rampen så langt ude mod havet som adgang med lastbil tillader.

Der ville være krav om en ansvars forsikring, som i denne sammenhæng koster en del. Men når alt er sagt og gjort, så ville land launch selvsagt give nogle fordele.

Først og fremmest ville det gøre vores logistiske problemer meget mindre. Pt. snakker vi om at bruge alt fra 100 til 300 tusind kroner på at have 24 timer på vandet øst for Bornholm. At have en del af Oksbøl et par dage om året ville give nogle gener for Forsvaret; men det ville dælme også være god reklame. Det skal afvejes med et andet forhold, jeg synes må være det afgørende:

Er der ikke en samfundsmæssig interesse i at give folket den oplevelse, det ville være, at se de her opsendelser hver sommer? Er dette mini rumeventyr ikke noget, der ligesom f.eks. cykelsport burde kunne oppebære, at vi fik lov, bare to dage om året?

Det er ikke et spørgsmål, de skal have i Forsvarskommandoen. Deres prioritet er at undgå at træde ved siden af og derudover strengt militære forhold.

Da vores raket ikke har nogen tænkelig, militær anvendelse, og vi ikke er et land med ICBM-ambitioner, er det ikke en militær opgave at støtte os ved at låne os en mark.

Men det kunne være en politisk opgave.

Det vigtige er, at vi ikke bruger skattekroner, at vi ikke er en kommerciel virksomhed, - og at rigtigt mange vil komme til Vestjylland for at se den raket.

Hvis jeg havde en isbod på de kanter, kan jeg love for, at jeg ville være på. Hvis mange tusinde kom ud for at se laser-kunstværket "linjen lyset", så tror jeg, vores raket ville tiltrække sig mindst tilsvarende.

I virkeligheden er det kun et politisk spørgsmål, og når det ikke koster noget på finansloven, så burde vejen ikke være så tung.

Range safety er ikke emnet her. Alle ved, at det skal håndteres uanset hvor og hvordan. Alle ved også, at vi faktisk allerede har demonstreret, at det er muligt at slukke for en raket i flugten. Vi kan udvikle dette, så debatten her bør ikke gå på "fare", men på, om det er mere gavnligt for samfundet end to dages øvelsesaktivitet i Oksbøl eller Rømø om året.

Der er en ting, det er vigtig at huske: Både DARK og DSC har opsendt raketter fra de militære områder i Dk. Vi kunne naturligvis opnå tilsvarende tilladelser; men det er bare ikke sammenligneligt alligevel. Ganske enkelt pga. af størrelse og kontekst. Med sine 1730 kg var HEAT 1X mellem 100 og 500 gange større end normale amatørraketter i Dk, så der skal tænkes på en lidt anden måde. Lidt på samme måde, som da vi i 2009 begyndte at teste rigtigt store raketter her på øen. Ved at indeslutte testene i massive mængder af beton - og i øvrigt undgå at bruge fast brændstof - kunne vi rykke ud af boksen. Ellers har vores kolleger skullet meget langt væk og ind på militært område for at lave statiske tests i bare et par kgs størrelse. Primært fordi, de har insisteret på at bruge fast drivmiddel.

Måske dét at anvende samme tankegang, som andre raketopsendelsessteder, kunne gøre det samme for dynamiske tests.

Om vi magter det i Dk, er det spørgsmål, der afgør land launch for CS.

Hvad siger ing.dk læsere ?

Jeg siger: gudskelov for Sputnik; - men ihh, hvor kunne det være godt.   ––––

I HAB har rumskibsafdelingen knoklet så længe, jeg kan huske tilbage. Lige nu farer de rundt om en meget flot rumkapsel. Astronautdummyen er ombord, og lugen skal nu spændes på.

De forbereder kapslen til den første flyving - fra megakranen på Lindø.

Det sker i morgen.

Jeg har monteret separationsmodul på SMARAGD.

Land eller sea launch - Dette er godt nok et særligt sted, med et usædvanligt mål.

Peter Madsen

Peter Madsens billede
Peter Madsen
er kunstingeniør og i færd med at bygge en rumraket sammen med en gruppe frivillige i organisationen Copenhagen Suborbitals. Bloggen her beskriver hvordan man bygger en bemandet rumraket.

Flere indlæg fra denne blog

Forsiden lige nu

Nasa vil 3D-printe mad til astronauter på langfart

Grønlands råstofminister: Vi får snart fem kæmpe-miner

AMD processor til PS4 og Xbox One skal give superkraft til din nye bærbar eller tablet

Harvard-professor: Teknologien ødelægger din søvn

Forskere i strid om mystisk cirkel i Østersøen

Amerikanske myndigheder var advaret mod skøre bolte i skandalebro

Har du fået testet din hørelse?

EU-ledere: Vi har ikke råd til at droppe skifergas
Flere nyheder

Kommentarer (27)

Michael Eriksen

Hvad siger ing.dk læsere ?

Oksbøl vil selvfølgelig være optimalt, men jeg har min tvivl. Ikke fordi forsvaret tvivler på jeres evner - de er mere bekymret for at skabe præcedens. Hvis I skal have adgang skal alle mulige andre også. Den fælde slap I udenom med Østersøen fordi det er ret utænkeligt at andre kommer med hele det maritime setup I kan præstere.

Jeg tror desværre at hvis I vil land-launche, så skal I udenlands. Østisland kunne være en mulighed. Islændinge er tilpas skøre til at give en tilladelse til launch ud over havet. Men det er et voldsomt hop i kompleksitet og økonomi og CS-Marine skal seriøst opgraderes.

  • 0
  • 0
Peter Madsen Blogger

Alle mulige har allerede adgang. Det er kun et spørgsmål om at være seriøs nok. Jeg var selv i sin tid med til at forhandle DARKs adgang til Oksbøl på plads. Der krævedes kort og godt at der var styr på sagerne, og det var der. Ellers kommer man slet ikke så langt som til at spørge.

I vores skala er den militære relevans meget lille, og derfor er det ikke Forsvaret der skal spørges. De vil kun kunne sige nej, fordi det minder så lidt om MRLS eller noget som helst militært i dag at de ikke kan tænkes at have en interesse i det.

Folkene fra Varde Kaserne lagde i 1992 ikke skjul på at det ikke var for "vores blå øjnes skyld" vi blev lukket ind.

Jeg mener den skal på politisk niveau hvis det overhovedet skal have en chance. Ellers tør de ingen ting - ikke med alle de skandaler der har forfulgt Forsvaret de senere år.

Vi har flere gang været i kontakt med b.la. Flyvevåbnet - også på deres initiativ, og hver gang lærer vi at folkene på gulvet er alle tiders og alt kan lade sig gøre, hvorefter man højere oppe i systemet trækker stikket. Ingen skal have sat noget på spil. Dette var b.la. i forbindelse med test af faldskærme.

Men, et ønske fra politisk niveau om at lade os låne et område i meget begrænset tid kunne måske løse dette. Hvordan er egentlig kommandostrukturen - er det ikke den vej det går...

Rømø lige så fint som Oksbøl.

Peter Madsen

  • 0
  • 0
Anders Lund

Vindmølleparken Hornsrev 2 ligger ca. 30 km ud fra kysten ved Oksbøl. Hvis I skal have lov til at skyde fra Oksbøl, skal i nok kunne overbevise myndighederne om, at I kan styre fri af vindmøller, publikum og Esbjerg for den sags skyld

  • 0
  • 0
Morten Brønsby

Misforstå mig ikke - jeg er lidt lun på din idé, Peter, men er CS gearet til en recovery operation i Nordsøen?
Jeg er ikke ekspert, men jeg mener da at bølgerne i Nordsøen er noget større end i Østersøen. Eller Hvad?

Man kunne formulere spørgsmålet således: Skal der bedre vejr til for at kunne operere på Jyllands vestkyst end ved Bornholm?

Det har jeg på fornemmelsen, men det må folk der ved bedre end undertegnede, kunne svare på. Nogen bud?

  • 0
  • 0
Peter Madsen Blogger

Den viser sig som en no go zone på FIDO, og bevæger nedslaget sig derhen, terminerer vi flyvningen. Igen - Rømø eller andet steds kunne også tænkes.

Det er den helt fundamentale forudsætning at vi ( som de voksne ) kan stoppe festen når vi finder det nødvendigt - som vi jo gjorde i 2011.

Peter Madsen

  • 0
  • 0
Peter Madsen Blogger

Den karakteristiske bølgehøjde er ca. dobbelt op i Nordsøen. Men - vores problemer starter når Sputnik møder sø på over 0.5 - 1.0 meter. SAR skibet fra Hvide Sande, eller MHV skibe har ingen problemer før vi er oppe i noget helt, helt andet. De vil kunne operere uforstyrret et par hundrede dage eller mere om året.

Købte vi en RIB og et passende større andet skib som f.eks. Elefanten vi havde kik på tidligere i år kunne vi også klare ret mange dage om året i Nordsøen.

Peter Madsen

  • 0
  • 0
Peter Lykke

OK, så er ballet åbnet.

Tyskerne der blev omtalt i en tidligere blog (http://www.alternative-raumfahrt.de/) skriver direkte at de skal opsende en "Arguna II in Borris, Dänemark". Det troede jeg I vidste.

I morgen, forøvrigt... der er ikke info om det sker i virkeligheden. Og i en af deres videoer omtales Tranum, der er et andet militært område i Jammerbugt.

Det kan altså lade sig gøre selv med en stor faststofraket som deres, og jeg mener at vide at deres loft er over 10 Km.

Der er mange ting der ville være lettere hvis man kunne undvære Vostok.

Og vi kunne se det direkte, "in vivo".. :)

  • 0
  • 0
Mikael Boldt Abonnent

Hesselø: privat ejet, ubeboet ø i kattegat.
25 km nord for Sjællands odde

Der er jo stadig transporten - inklusiv af- og pålæsning, mere transport, og mere af- og pålæsning...

Helt ærligt, så synes jeg at opsendelse på hav er den mest geniale ide dette projekt har født. 70% af jorden er dækket af vand.
Der skal kun lastes en gang - der skal ikke omlastes eller transporteres over land (med alt hvad det betyder omkring transport af farligt gods på blokvogn...)

  • 0
  • 0
Henrik Halle

Ud fra et personligt tilskure synspunkt, kunne jeg vildt godt tænke mig en opsendelse fra land. Alene ud fra det synspunkt, så har jeg mulighed for at komme og se på.

Hvis jeg har det på den måde er der sikkert også andre der har det på den måde. :)

Henrik

  • 0
  • 0
Tommy Johansson

Rømø er faktisk meget lettere at afspærre, fra sikkerheds tårnet er der ca 1500 meter ud til området hvor HIAS har trænet og eksperimenteret med at bygge ammunitions bunkere og sprængt dem bagefter for at vurdere de forskellige typers egnethed.
der er over 2000 meter til nærmeste bebyggelse og undergrunden er rimelig fast. 4X4 er dog nødvendig.

  • 0
  • 0
Morten Rasmussen

Med fare for at tage munden for fuld, føler jeg mig som en del af et tavst flertal, som ville juble over en publikums-oplevelse fra land; en oplevelse, som er ud over noget man har beskuet i dette og de fleste andre lande.

Jeg har dog svært ved at se hvad du irriteres over i debatten Peter Madsen?

Min første reaktion var, som den første kommentar fra Michael Eriksen, at det er en politisk varm kartoffel, at åbne for privatister med tons-tunge raketter på de danske militære øvelsesfelter.

Nu er det ikke mit problem at overbevise den rette politiker i denne sag. Der er andre sager hvor jeg har prøvet - og fejlet - sikkert fordi jeg ikke havde en lige så god sag som jeres. Hvis nogen kan gøre det, så er det jer, og jeg håber at i giver det et godt forsøg.

Hvis der skal bakkes op om det, så fortæl hvordan. Jeg kan ikke personligt bidrage med politisk indflydelse, men jeg er altid god for en underskrift, når sagen er god.

For mig spiller det så en mindre rolle hvor på kortet vi taler. En land launch ville stadig være nummer 2 eller 3 på min ønskeliste til jer (med nummer 1 at sende en mand 100 km op).

Venligst,

Morten Møller Rasmussen

  • 0
  • 0
Peter Madsen Blogger

Jeg er ikke spor irriteret..! Men jeg kan mærke fornemmelsen af Åhh nej, når man snakker om at FAR nu har ti km...det batter som en snebold i helvede.

Hvis tankegangen overføres til Kennedy Space Center, og Merrit Island, må US højst skyde til 5 km. De har 10 km sikkerhedsradius. Men hvordan har de så kunnet sende sonder ud af solsystemet - det vil jo kræve at solsystemet evakueres fra mennesker...Ellers kan man jo få Voyager i hovedet...

Nej, det er tankegangen der er gal. Man skal kunne leve med at sikkersmæssigt leve af et abort system. Det gælder næsten lige så meget for en sea launch som det gælder for en land launch.

Den tankegang der gælder for normale amatørraketter er at de er uden styring, og der ingen ting kan gøres når der er trykket på knappen. De måler alverdens ting mens de flyver, men de bruger ikke de målinger til noget mens missionen kører. Al ære og respekt for det, men målet med det må da være at udnytte målingerne til at beslutte missions handlinger ud fra. F.eks. nu har vi opnået fart nok, nu skal vi have en faldskærm ud ect. Eller nu er vi på gal vej, og må rette på kursen.

I HEAT 1X målte vi også rigtigt mange ting i luften. Primært havde vi et inerti navigations system som målte og beregnede rakettens position og retning. Disse tal blev med telemetri sendt ned mens missionen kørte, og brugt til på stedet at lave en konservativ prognose for nedslaget. Hvis den prognose bevægede sig uden for fastsatte grænser, kunne vi slukke og lande.

Man kan se en syntetisk film af turen her:

http://www.youtube.com/watch?v=3dFsqwqrlJw

Det er noget jeg har drømt om siden gymnasiet, men i CS, med Flemming Nyboe og i høj grad Steen Andersens indsats er dette science fiction med et blevet virkelighed.

Som det blev, så vi faktisk netop dette system i funktion. Det ligger i princippet meget tættere på den måde professionelle griber dette her an end "fire and forget" metoden.

Alene det faktum at en fremtidig stor CS raket brænder i 140 sekunder, og accelererer 1.5 g, gør at tiden man har til at handle i missionens drevne fase er hundrede gange så lang som tilfældet med små faststofraketter. Hvis man har en dårlig bane tage det altså over to minutter at opbygge den impuls min ikke ønsker. Det tager måske et menneske ti sekunder at erkende dette, og det autonome system ombord nogle hundrede millisekunder.

Det er altså et andet paradigme at operere i.

Hvis nogen tvivler så kik til Andoya, Esrange, Wellops Island, White Sands, Vandenberg, Cape Canaveral Air force Station og KSC. Stor eller lille metodikken er den samme.

It can be done...

Og hvis det i virkeligheden kun er politik og jura, så behøver vi måske ikke radio Merkur metoden.

Nå, men jeg glæder mig over at vi har et flydende alternativ, men beklager på alle måder at folket skal se det i fjerneren.

Spørg hvad de lokale på Cocoa Beach, nær KSC synes om at have en månehavn i nabolaget. Du bliver klynget op hvis du vil fjerne den.

Peter Madsen, der aldrig holder op med at drømme !

  • 0
  • 0
Max Tobiasen

En ting er ihvertfald sikker - os der skal lave livevideo fra opsendelserne ville få et noget lettere job hvis det sker fra land.

Det med at sende live fra Et sted på havet 30 km. Øst for Bornholm er ikke en helt simpel affære. Til gengæld er det en sjov udfordring :-)

  • 0
  • 0
Benny Amorsen

Med kun én affyring er det måske lidt tidligt at mobilisere en kampagne for at få Christiansborg ind i sagen. Det er for let at sige at det er for uprøvet og at I ikke har bevist at I magter at holde jer indenfor f.eks. 10 km.

Affyring fra land er en drøm på alle måder; jeg kan ikke komme på nogen ulemper udover sikkerhedsafstanden. Forsøg endelig at komme igennem med det, hvis ikke i Danmark så måske i Sverige? Men vent til efteråret når I har nogle flere hak i bæltet.

  • 0
  • 0
Jens Jakob Andersen

Hej Peter,

Du har ret, 500%, det er politik der skal til for at åbne for landlaunchcampaign.

Og det er egentlig relativt enkelt til en start.

  1. Hvilke ministre kan have en politisk gevinst ved at støtte projektet med velvilje og politisk opbakning (og lidt embedsmandsressourcer til at hjælpe jer gennem bureaukratiet)?
    Sæt jer ned og research og brainstorm over gode indgange.

Jeg vil gerne pege på FIVU, som i jo allerede har i forbindelser i.
http://fivu.dk/nyheder/andet-nyt/2011/noer...

Tag en snak med dem om mulighederne?

Hvem kan ellers have interesse?
* Erhvers- og vækstministeriet kunne måske også se en vinkel ud fra vækst-agendaen?

Og endelig - hvilket parti sidder i Forsvarsministeriet, og er der et anden ministerium som dels kan have politisk værdi af at støtte jer, og dels har samme politiske ståsted som Forsvarsministeren ?

Jeg tror på at der er muligheder - og hjælper gerne en smule med at vinkle nogle indgange?

Mvh

Jens Jakob

  • 0
  • 0
Peter Madsen Blogger

Det tror jeg du har rigtigt meget ret i. Lige så meget som Jens Jakob der maner til at man tænker sig godt om i processen.

Vi har vores dejlige Sputnik, og vi har absolut mulighed for hvis nødvendigt at operere fra en større pram.

Denne sommer rummer nogle pæne skyd, der kan blive meget spændende. Kapselforsøget slår fast hvad det er vi laver, og SMARAGD og SAPHIRE at vi godt kan få raketter til at fungere.

Ting tager tid.

Faktisk er jeg lidt forbløffet over virkningen vi har oplevet af denne ene større raket. Her til lands er det nok sådan, at vi ved folk snakker - men først når der sker noget reelt tager man det seriøst.

Det er fair nok.

Jeg er sammen med Flemming Rasmussen og Steen Andersen og flere andre i CS ved at lægge sidte hånd på to trins raketten SMARAGD. Denne vores første "ædelsten" kan gå hen og blive særdeles sexet, og kan nå godt 30 km.

Lad os se den gør det, og tage det derfra.

Peter Madsen

  • 0
  • 0
Bjørn Larsen

Jeg er helt med paa at historien eller processen er hvad der er vigtigt og motiverer CS’erne, men man kan jo godt taenke paa hvad der vil ske efter Peter har faaet sin sub-orbitale tur.

I princippet er CS vel i gang med at lave et system, som kan leverer satelitter i orbit, med alt hvad det indebaere af maskiner, systemer og kompetente personer osv. Jeg forstaar godt at CS ikke nu vil bruge meget tid paa at spekulerer paa tiden efter den bemandede sub-orditale tur, men som jeg ser det er det vel ikke umuligt at systemer og personer kan udnyttes kommercielt. Man kan vel gaa saa langt som at sige at CS er ved at opbygge en unik lav-pris eksperteese indenfor rumfart.

Selvom det kommercielle er meget langt fra CS idag, saa er det netop det der kan faa polikikerer interesseret. Maaske kan CS ”saelges” som starten til det nye vindmoelle eventyr, som har brug for politisk stoette i starten, - f.eks. adgang til land-baseret affyringer.

Hvad synes i, - er det en vinkel der kan bruges?

Mvh Bjorn

  • 0
  • 0
Peter Lykke

Peter:

Jeg er ikke spor irriteret..! Men jeg kan mærke fornemmelsen af Åhh nej, når man snakker om at FAR nu har ti km...det batter som en snebold i helvede.

Ok, det var ikke meningen at irritere nogen. Og selvfølgelig er 10 km for lidt, hvilket I formedentlig beviser her til sommer.

Men: Når FAR kan få tilladelse med en stor faststof uden abortmulighed og uden egentlig demonstreret erfaringsgrundlag, så ligger det vel ikke helt udenfor det mulige at håbe på mere når I har en væske raket med launch historie og demonstreret abort?

10 km er nu heller ikke dårligt. Man kan teste styresystemet og man kan teste ting i lille skala. Og man kan få erfaring med det at sende noget op.

Og ikke mindst kan I da få mange tilskuere. Tv links er herligt, med der er nu ikke noget som virkeligheden.

  • 0
  • 0

Bidrag med din viden – log ind og deltag i debatten