Når først installatørene har lagt deres avancer og tillægs priser for en ny og større gruppetavle i et nyt hus, skal du nok regne med mindst det dobbelte af dit overslag. Det er ihvertfald min erfaring som elektriker. Jeg er gang på gang blevet overrasket over de tillægspriser jeg har fået med til kunden. Desuden vil en sådan ændring betyde at man ikke kan bestille en standard tavle til byggeriet, hvilket vil påvirke prisen.

Spørgsmålet er vel også hvor mange vil bruge det værktøj til at høvle af elregningen?

Vil danskerne hellere have en fancy elmåler end andre fliser i badeværelset eller en granit bordplade
som ekstra i det nye hus?

Og hvis i har lyst til at uploade jeres data, få grafer, events og alarmer, så er det her site altså ret cool syntes jeg: https://cosm.com/
Send dine data op enten som push i JSON/XML/CSV eller få dem hentet med pull!
Jeg har kørt nogle eksperimenter og data hver 30 sek er IKKE noget problem og det er vel den opløsning de fleste kan leve med til den her slags målinger.
Data kan selvfølgelig også senere downloades.
Så i gang med arduino'en, RaspberryPi'en, etc. :-)
Sammenlignet med SEAS-NVE, der sikkert har brugt KASSEN på at lave min måler, så er det her helt gratis :-)
Jeg har IKKE taget stilling til sikkerhed, ejerskab, etc. men konceptet tiltaler mig.

Jeg har kørt nogle eksperimenter og data hver 30 sek er IKKE noget problem [...]

Overvej om kriminelle elementer kan få fingre i dine målinger og derved se hvornår du er hjemme eller ej...

Jeg er ihvertfald glad for min 3faset bimåler på min varmepumpe.

Det er dejligt at kunne følge med i forbruget på daglig basis.

Men mangler bare at få en pc på den og et program til at logge det, så dataene er mere nøjagtige. Men så skal man også have temperaturen ind over for at kunne bruge det bedre.

Desuden vil en sådan ændring betyde at man ikke kan bestille en standard tavle til byggeriet, hvilket vil påvirke prisen.

Den slags skal da bare være indbygget som standard i hver eneste standard tavle. Eller endnu bedre, i hver stik kontakt.

Det er jo meget fint, det hele, men har du overvejet hvad de små moduler koster at drive?.

dem bør du også tage med i din beregning, nogle af disse små bimålere koster faktisk det jeg vil kalde jævn mange penge at holde strøm på.

Jeg kan se den du referer til forbruger selv 0.4watt det skal jo så ganges op med hvor mange man har, i stedet for at lave nogle punkmålinger, for at finde synderen og fjerne den.

så er der jo bare lige om de billiger bi måler også kan løbe baglæns ?

så er der jo bare lige om de billiger bi måler også kan løbe baglæns ?

Jeg der er kun en gruppe der kan løbe baglæns: gruppen med inverteren.

[Men kan det betale sig at være begærlig ?

Jeg er helt overbevist om at svaret er: JA

I min egen installation har jeg selv købt en billeg måler fra Harald Nyborg og efterprøvet diverse forbrugere. (Jeg tror faktisk at måleren er rimelig præcis ifht reaktiv effekt/ ohmsk effekt)

Nu er radioer med trafo trukket ud af stikket når de ikke er i brug - ligesom printer/scanneren.

Jeg syntes at kunne huske en artikel på nettet om samme emne - at når man kan se forbruget "live" er man mere bevist om at reducere det.

Nu har jeg planlagt at progammere IHC'en til at slukke lyset på bad og toilet efter 30 min.... (

Mvh
Peter

Hvad er problemet med f. eks følgende produkt.

http://www.efergy.com/index.php/default/pr....

Om man måler på hver enkelt guppe eller samlet burde ikke gøre den store forskel. Du skal under alle omstændigheder finde en strøm-synder. Med 6 sek. måle-interval burde det være muligt at identificere dem.
Du får endda et lille display så hele familien kan følge med i forbruget her og nu...

Kim

Edit: Arrgh links i ing..... men check efergy.com E2 classic.

Jeg er begyndt at lege lidt med arduinoer, og de er fantastiske. Dels fordi det er ret let at gå til, og dels fordi der er masser af doukmentation og kode man kan bruge (dog af svingende kvalitet...)

Uden at være den store elektriker skulle jeg mene at man kan bruge en hall sensor til at måle det magnetfelt som en strøm gennem en ledning frembringer. Jeg kunne forestille mig at der findes en sensor til formålet.

Det ville formentlig kunne gøres billigere, ikke mindst fordi du ikke skal have fat i en elektriker da du jo ikke har direkte fat i 220v.

Har benyttet denne logger
http://wut.de/e-57641-ww-dade-000.php
og disse strømtransformere:
http://dk.rs-online.com/web/p/stromtransdu...

og når man så er færdig, kan man sikkert finde noget andet at benytte loggeren til..

Om man måler på hver enkelt guppe eller samlet burde ikke gøre den store forskel.

Jo, det gør en stor forskel, for det er per gruppe du har en chance for at opdage at elforbruget i køkkenet stiger jævnt fordi dit køleskab er ved at have tabt trykket f.eks.

I det samlede elforbrug er den slags umuligt at se og diagnosticere.

Men nu er de nok de færreste, som har 22 sikringer, og som dermed kan se så specifikt, hvor elforbruget stiger.
En normal husstandsinstallation har vel max. 10 sikringer? En lejlighed meget mindre.

Her ud over tvivler jeg på, at en elektrikker kan montere det for 2000 kr. Der skal sandsynligvis laves varmetabsberegninger på tavlen og/eller monteres en ny større tavle, som i sig selv også koster noget. Dertil kommer målernes egetforbrug.

Jeg tror ikke på, at det alt i alt kan betale sig hjem.

Men nu er de nok de færreste, som har 22 sikringer, og som dermed kan se så specifikt, hvor elforbruget stiger. En normal husstandsinstallation har vel max. 10 sikringer? En lejlighed meget mindre.

Jeg har 3, men det er kun 2 af dem som bruges et eller andet sted i lejligheden?? Men min lejlighed er også fra 1933. Hvor mange sikringsgrupper bliver der lavet i nyt byggeri?

Jeg kunne forestille mig, at det ville være en god idé i mange kontorbygninger, hvor det kunne bruges til at se, om der i visse kontorer blev efterladt tændte pc'er, sad overflødige mobilopladere eller andet grej, medarbejderne finder på at sætte i stikket.

Jeg kunne forestille mig, at det ville være en god idé i mange kontorbygninger, hvor det kunne bruges til at se, om der i visse kontorer blev efterladt tændte pc'er, sad overflødige mobilopladere eller andet grej, medarbejderne finder på at sætte i stikket.

Det ville også være rart at kunne sikre sig at sikringsgruppen ikke blev overbelastet før sikringen springer/bygningen brænder.

I nye huse er der en lysgruppe pr 50m2 og køkken skal være delt på 2 grupper. Dertil kommer som regel 2 kraftgrupper.

[quote]Jeg kunne forestille mig, at det ville være en god idé i mange kontorbygninger, hvor det kunne bruges til at se, om der i visse kontorer blev efterladt tændte pc'er, sad overflødige mobilopladere eller andet grej, medarbejderne finder på at sætte i stikket.

Det ville også være rart at kunne sikre sig at sikringsgruppen ikke blev overbelastet før sikringen springer/bygningen brænder.[/quote]

nu er det sådan at man ude i den store industri jævnlig tager termografiske billeder af sikrings skabe (typisk forsikrings krav).
udover det så vil den tilknyttede elektriker også designet tingene så man ikke overbelaster faserne og sikre at der er sikringer ud til hver punkt..

Med andre ord, hvis bygningen brænder ned så skal man også fyre industri elektrikeren på samme tid, så var han ikke pengene værd.

eks. så laver vi 3x16A faser til hver projekt, så hver projekt er isoleret fra de andre systemer, så man kan holde nogenlunde stabil drift.

nu er det sådan at man ude i den store industri jævnlig tager termografiske billeder af sikrings skabe (typisk forsikrings krav). udover det så vil den tilknyttede elektriker også designet tingene så man ikke overbelaster faserne og sikre at der er sikringer ud til hver punkt.. Med andre ord, hvis bygningen brænder ned så skal man også fyre industri elektrikeren på samme tid, så var han ikke pengene værd. eks. så laver vi 3x16A faser til hver projekt, så hver projekt er isoleret fra de andre systemer, så man kan holde nogenlunde stabil drift.

Jeg kan forestille mig masser af ældre kontormiljøer hvor man ikke gør ovenstående.

Tidligere har Harald Nyborgs elmåler ikke været præcis, men det er muligt, at der er kommet ny model. Hvis den indeholder et hav af håndmonterede komponenter, gamle DIL kredse, som ikke er SMD monteret, multiturn modstande manuelt kalibreres osv. så er det den gamle kinesiske model, der ikke er særlig præcis. Der angives præcision på 1% af fuld visning, og det skal forstås som en nøjagtig på 22W - også ved et forbrug, på kun 0.5W. Nyere elmålere, såsom sparometer, bruger en chip til målingen. Chippen koster et par dollar, og der er ikke justeringskomponenter, da justeringen gøres i flash i chippen, eller microcontroleren. Justeringen sker automatisk ved produktionen, samtidigt med konstruktionen testes, og indstilles til en nøjagtighed på ca. 0.1% eller derunder. Ofte gemmes elpriser, tid som måleren kører mv. også i flash, så data huskes, selvom evt. batterier fjernes.

For den almindelige forbruger, tror jeg ikke det ville kunne betales sig pt.

Men for PHK tror jeg det ville kunne give os nogen målinger, som er interessant.

F.eks vinter/sommer forbrug. Køleskab synes jeg også er en interessant del, for det kunne give os i indblik om hvilken betydning placering af køleskab kan have for elforbrug. Et køleskab har brug for at kunne komme af med sin varme.

Jeg erindrer at du på et tidspunkt byggede din egen håndklædetørrer-timer, så hvorfor ikke lave et projekt ud af det her også? Det burde ikke koste den store bondegård at lave et setup i retning af et tangamperemeter.

En vinding eller to udenom hver leder i din installation, en multipleekser, der kører forbindelserne ind i en passende præcis måling + noget software til at efterbehandle.

Der skal naturligvis laves noget kalibrering med denne model, men umiddelbart tror jeg ikke det ville være umuligt at lave noget der er "godt nok" til at give mening.

Jeg erindrer at du på et tidspunkt byggede din egen håndklædetørrer-timer, så hvorfor ikke lave et projekt ud af det her også? Det burde ikke koste den store bondegård at lave et setup i retning af et tangamperemeter.

Den melder jeg nok pas på. Dels er stærkstrøm ikke mit foretrukne domæne, dels tror jeg ikke jeg på nogen måde kan konkurrere med 25 euro per ledning der skal måles på...

[quote]Jeg erindrer at du på et tidspunkt byggede din egen håndklædetørrer-timer, så hvorfor ikke lave et projekt ud af det her også? Det burde ikke koste den store bondegård at lave et setup i retning af et tangamperemeter.

Den melder jeg nok pas på. Dels er stærkstrøm ikke mit foretrukne domæne, dels tror jeg ikke jeg på nogen måde kan konkurrere med 25 euro per ledning der skal måles på...[/quote]

Du kan købe en clip-on transformer til $9.95, så du kan nok godt konkurrere på pris i det styktal du skal op i. De fås sikkert også billige, men det var den første jeg lige kunne finde en pris på. https://www.sparkfun.com/products/11005

Har du fundet nogen dokumentation på hvad der kan læses via rs485 -og hvilken protokol der skal bruges?

Har du fundet nogen dokumentation på hvad der kan læses via rs485 -og hvilken protokol der skal bruges?

Der står IEC1107 et eller andet sted, men jeg har sendt dem en besked og spurgt.

Jeg fandt også den oprindelige kinesiske producent på alibaba, men der var ikke mere info at finde (det var muligvis der jeg fandt IEC1107)

Jeg tror at du skal lægge en ret stor pose penge til siden til din elektriker.
Alt efter hvor tæt din tavle er bygget sammen, så kan det være nogen af en opgave hvis du gerne vil have hver måler placeret af gruppen. Alle grupperne skal skilles af, der skal laves plads til målerne, er 6* ledningen på gruppen for kort?

Det ville måske være bedre at anskaffe sig et system hvor man kunne holde øje med forbruget i hvert enkelt lampested, stikk??
Jeg ved at det findes, men kan ikke uske hvad det hedder. Det er ikke IHC eller smarthouse? Hvad er det så? nogen bud?

Der er opstillet et kr/øre afbetalingskalkyle, der gør rede for hvor mange watt der skal spares pr. dag, for at betale investeringen tilbage over 10 år.

Det kunne være spændende at se hvordan CO2-regnskabet for de forskellige løsninger ser ud og hvilke rente en "her og nu" udledning af CO2, ifm. produktionen af elmålerne, forrentes med for tiden.

[b] test [/b]

Hej Poul-Henning

Når du nu er i gang, kunne du så ikke tage skridtet fuldt ud og skrive om dine erfaringer med det elnet smarte hjem?:

Teknisk information på:
http://www.mysmartgrid.de/
Installationsanleitung:
http://www.mysmartgrid.de/content/installa...

Willkommen bei der embedded brains GmbH:
http://www.embedded-brains.de/

Fraunhofer-Gesellschaft (2012, August 2). Smart wirelessly controlled power outlets. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/...
Citat: "...
The wireless power outlets are a component of the HexaBus home automation system that was developed by the ITWM as part of the mySmartGrid project (www.mysmartgrid.de). " [b]The HexaBus components make the smart home of the future a reality. They enable household appliances to be controlled intelligently, thus optimizing or reducing electricity consumption. For example, the householder can start the washing machine during cheap-rate off-peak hours, or run the dishwasher when the photovoltaic panels on the roof are generating sufficient power[/b]," says industrial engineer Mathias Dalheimer of the ITWM, who leads the SmartGrid project and is its chief programmer.
...
[b]In addition to the wireless power outlets, the HexaBus system employs a specially designed USB stick that plugs into any compatible, off-the-shelf router.[/b]
[]
[b]The user enters the command to switch on an appliance via a standard web browser or an Android-compatible smartphone app. The router and stick then forward the data to the power outlet.[/b] This two-way communication function also allows the wireless power outlet to send data to the smartphone, informing the user how much power various appliances are consuming at any given time. Thus, the user can optimize their power consumption. "[b]The combination of parallel control and measurement functions is an entirely novel feature that no other wireless power outlet has offered before[/b]," says Hildebrandt.
...
But how did the researchers go about integrating Internet functionality in the wireless power outlets and USB sticks? To do so, Hildebrandt and his team developed special protocol software and an extension to the Contiki operating system that enables it to handle the 6LoWpan (IPv6 over Low power Wireless Personal Area Network) communication protocol. Contiki is an open-source operating system for networked embedded devices such as the microcontrollers incorporated in wireless power outlets and USB sticks. A linked web browser protocol enables users to assign a separate name to each power outlet -- such as "washingmachine.basement."
...
Users have no need to worry about the security of their data -- all information is transmitted in encrypted form. To make this possible, the experts modified Contiki to enable it to operate with the AES-128 advanced encryption standard.
[]
[ Ikke godt - det er dér hvor 800MHz-mobilbåndet sender fra 2013 - men det må kunne laves om til et andet frekvensbånd: ]
Wireless control signals are transmitted in the 868-MHz frequency band.
...
The HexaBus power outlets are ready for commercial application. Their manufacture has been entrusted to [b]embedded brains GmbH[/b], the industrial partner that was also responsible for the hardware development of the power outlets and USB sticks. [b]Meanwhile, the researchers have a new idea up their sleeves: they want to enhance their system with multihop networking capability. By linking together a series of power outlets, the router will be able to pass messages from one to another, thus extending the range of the communication system -- a solution that could be of interest to businesses for their office buildings and industrial sites.
..."

hexabus / schematics:
https://github.com/mysmartgrid/hexabus/tre...
Plug anvender bl.a. ATMEGA1284P-AU og AT86RF212.
Stick anvender bl.a. AT90USB1287-16MU og AT86RF212.

-

Disse skal modificeres:

Power outlet wall measure plug:
https://www.flukso.net/content/power-outle...

HexaBus Plug:
https://github.com/mysmartgrid/hexabus/wik...
Citat: "...
The HexaBus Plug is a socket that can be switched. In addition, there is also the HexaBus Plug+, which has a metering chip included - you can measure the power consumption of attached devices. The plug looks like this:
...
Pairing a Plug with an USB stick.
Each plug must be paired with the usb stick. To do so, push the button on the usb stick for 2 seconds (± 10%) - the LED will start to flash red. Now you have 30 seconds to pair the socket with the usb stick. To do so, push the button on the plug for another 2 seconds (± 10%). As soon as the two devices are paired, both switch the LED to green. You can now access the plug.
..."

What is Flukso?:
https://www.flukso.net/about
Citat: "...
Flukso is an open source web-based community metering application. Flukso allows you to accurately monitor and reduce your household electricity consumption via this website.
..."

Flukso shop:
https://www.flukso.net/shop

50amp current clamp:
https://www.flukso.net/content/50amp-curre...

Istedet for AT86RF212 kunne følgende anvendes? Kender ikke forskellen på de 3 sidste:

• AT86RF230 (ingen AES)
• AT86RF231
• AT86RF232
• AT86RF233

( fra: http://www.atmel.com/products/microcontrol... )

Der er også ATmega128RFA1 fra:
http://www.atmel.com/devices/ATMEGA128RFA1...

For at spare "plug"-energi ville jeg i stedet for relæet FTR-K1CK012W anvende et "latching relay" med "dual coil":

RT314F12, Latching, Dual Coil - men ikke Demko godkendt?:
http://www.digikey.dk/product-detail/en/RT...

Det kan du godt, hvis du har lyst og økonomi til det. Du kan sætte en på alle dine stikkontakter hvis du har lyst til det.

Spørgsmålet er din elregning reelt bliver mindre, da der stadig skal laves mad og vaskes tøj.

Tag en bog som "Mærk verden", og gør op med dig selv, hvor meget information du reelt har behov for.
Lidt logisk tænkning kan hurtugt afsløre hvor dit elforbrug ligger. Er det komfuret, elller gløde lampen i entreen ?.

Det kan du godt, hvis du har lyst og økonomi til det. Du kan sætte en på alle dine stikkontakter hvis du har lyst til det. ...

Hej Henning

Jeg giver dig for det meste ret i de fleste af dine betragtninger.

-

Men det du bedes bemærke er visionen.

Husk at funktionaliteten kan indbygges i:
* elvandvarmeren i varmtvandsbeholdere
* elbil ladere
* elradiatorer
* Køleskabe
* Frysere ( f.eks. http://ing.dk/artikel/130110 )
* Vaskemaskine ( f.eks. http://ing.dk/artikel/124415 )
* Industrivarmepumper på kraftvarmeværker (f.eks. http://ing.dk/artikel/124420 )

1. nov 2011, Elbiler og varmepumper klarer ikke vindmølle-strømmen alene:
   http://ing.dk/artikel/124411

2. nov 2011, Kun nørderne vil vaske om natten:
   http://ing.dk/artikel/124415
   Citat: "...
   Et fleksibelt elforbrug hos private rummer disse perspektiver:

Ea Energianalyse har for Energinet.dk vurderet, at en fjerdedel - cirka 2 TWh - af elforbruget hos private vil kunne flyttes frem mod 2030. Heri er ikke medregnet varmepumperne.

Flyttepotentialet ligger primært inden for køling/frys (1,4 TWh), hvilket både vil sige køle-/fryseskabe og køling af bygningen.

Potentialet vil dog typisk kræve, at apparatet som standard er designet til at kunne drives fleksibelt, da det generelt vil være for bekosteligt at ændre og eftermontere eksisterende udstyr. Vaskeapparater og pumpning udgør tilsammen 0,6 TWh.

Det kræver fjernaflæste timemålere, før det overhovedet giver mening at tale om at flytte et elforbrug.
..."

1. nov 2011, I fremtiden vil smartphones styre husets energiforbrug.
   Den totalt energistyrede bolig Villa Watt skal i version 2.0 tilpasse sig forbrugernes vaner og anvende de rigtige strømkilder på de rigtige tidspunkter. Det skal blandt andet ske via lagrende algoritmer i app'en:
   http://ing.dk/artikel/124433
   Citat: "...
   Smartphonen styrer det hele.
   I Villa Watt bruger man iPhonen som fjernbetjening, og den styrer alt i huset, blandt andet Greenwave Realitys intelligente elstik.
   ..."

Bemærk at smartphone appen ikke styrer, men kun er indstillings- og overvågnings-grænseflade for f.eks. USB-stikken i routeren - eller alle indstillinger haves i USB-sticken - og - distribueres til de "intelligente" plugs.

Dette er målet - smartgrid skal være en del af bygningsautomatikken og være brugervenligt, intuitivt, respektere privatlivet - og kommunikere sikkert:

Home automation [ Bygningsautomatik ] skal være mere brugervenligt.
Home automation skal gøres mere simpelt, så forbrugerne selv kan kode simple ændringer og følge med i, hvad der sker, mener B&0:
http://ing.dk/artikel/124434

Bygningsautomatik:
http://da.wikipedia.org/wiki/Bygningsautom...

Udstyr hvis funktionsbrug i et vist omfang kan fremskyndes eller udskydes bør have indbygget smartgrid-bygningsautomatik funktionaliteter.

Herudover gør det jo ikke noget at funktionaliteten også kan automatisere andre elforbrugene apparater.

Mange mennesker kan fint finde ud af at anvende en computer, planlægge, kunne prioritere og en bruge kalender - så det ligger dem ikke fjernt lære intuitiv smartgrid-bygningsautomatik at kende?

Home automation [ Bygningsautomatik ] skal være mere brugervenligt.
Home automation skal gøres mere simpelt, så forbrugerne selv kan kode simple ændringer og følge med i, hvad der sker, mener B&0:
http://ing.dk/artikel/124434
Citat: "...
Et af de store gennembrud i B&O's system er, at det samler alle koder og protokoller fra de store home automation-virksomheders produkter.
..."

Mulig universel åben protokol:

BACnet:
https://da.wikipedia.org/wiki/BACnet