Potentielle elbilkøbere, mig selv inkluderet, vil altid afveje om prisen retfærdiggør købet - får jeg nok for pengene?

De nuværende elbilpriser er så høje at kun et fåtal danskere vil konkludere: Ja, jeg får nok for pengene.
Resten af os vil sige: Nej, det hænger ikke sammen.

Personligt kører jeg mange småture, men at betale mere for en elbil end for en lille, billig benzindrevet bil, er der ikke plads til på mit budget. Specielt ikke når det i forvejen ville være svært at få råd til den nævnte lille benzindrevne bil...

Så jeg kører mine småture i min store bil - den eneste jeg har råd til, og hvis størrelse jeg vil have svært ved at undvære.

Der er sgu egentligt ret ærgerligt...

Helt rigtigt: Får vi nok for pengene? Får vi det vi har brug for?

Privatøkonomi er en kniv der skærer durk igennem alle de gode og bedrevidende hensigter der hypes for tiden.

Virker det for mig?

Så jeg kører mine småture i min store bil - den eneste jeg har råd til, og hvis størrelse jeg vil have svært ved at undvære.

Hvad er det dog du skal transportere så ofte som kræver en stor bil?

Det er jo ikke alle der nogle små kondinips som japanere og koreanere men er personer der er store i alle tre dimensioner ( og vægtklasser) som derfor med deres gamle slidte rygge, som skyldes at dehar skullet være samfundets brede skuldre der skulle yde mest, ikke kan være i de minimalbiler, som man prøver at elektrificere :o)

Så hvem har skylden for at vi ikke får de elbiler på markedet, som så mange mener er det rigtige: Os som kunder, fordi vi ikke vil betale 300.000 kroner for en lille elbil med begrænset rækkevidde?

Hvis Audi ikke er klar til at producere elbiler som kan konkurre med Nissan leaf til 290.000 kroner (og det er jo nok bare sagen i en nøddeskal) så er det jo kun Audi's egen skyld.

Hvad er det dog du skal transportere så ofte som kræver en stor bil?

Det er jo en afvejning, jeg også selv har været fortaler for: gider jeg have besværet med at finde en passende størrelse bil, hvis jeg Pludselig(tm) skal transportere et eller andet stort, og jeg kun har en lille bil?

Nu har jeg skiftet min 626'er ud med en Mazda 2, og jeg kan ikke se nogen nævneværdig besparelse i driftregnskabet (2 x 18 km kørsel hver dag giver jo ikke den vilde besparelse på brædstof og den slags). Så jeg køber en stor bil igen næste gang; det er for bøvlet at stå med nogle store indkøb, man ikke har plads til.

Hvis politikerne oprigtigt var bekymrede for miljøet, havde de nok sørget for en større difference til dem, der køber noget miljørigtigt. Så var der også en større chance for, at jeg ville investere i en taxa eller 3x34, når behovet opstår, i stedet for hver dag at køre ene mand på arbejde i en alt for stor bil.

Det er jo ikke alle der nogle små kondinips som japanere og koreanere men er personer der er store i alle tre dimensioner ( og vægtklasser) som derfor med deres gamle slidte rygge, som skyldes at dehar skullet være samfundets brede skuldre der skulle yde mest, ikke kan være i de minimalbiler, som man prøver at elektrificere :o)

Bjarke, nu vrøvler du igen. Det er ikke sgu ikke på grund af arbejde at de er blevet fede, de er blevet fede fordi de spiste for meget. Og det er deres eget ansvar.

[quote] Så hvem har skylden for at vi ikke får de elbiler på markedet, som så mange mener er det rigtige: Os som kunder, fordi vi ikke vil betale 300.000 kroner for en lille elbil med begrænset rækkevidde?

Hvis Audi ikke er klar til at producere elbiler som kan konkurre med Nissan leaf til 290.000 kroner (og det er jo nok bare sagen i en nøddeskal) så er det jo kun Audi's egen skyld.[/quote]
Jeg tror ikke at folk der køber Audi og Nissan er i samme målgruppe.

Det er jo en afvejning, jeg også selv har været fortaler for: gider jeg have besværet med at finde en passende størrelse bil, hvis jeg Pludselig(tm) skal transportere et eller andet stort, og jeg kun har en lille bil?

Trailer? Taxa? 3x34?

Nu har jeg skiftet min 626'er ud med en Mazda 2, og jeg kan ikke se nogen nævneværdig besparelse i driftregnskabet (2 x 18 km kørsel hver dag giver jo ikke den vilde besparelse på brædstof og den slags). Så jeg køber en stor bil igen næste gang; det er for bøvlet at stå med nogle store indkøb, man ikke har plads til.

Hvor tit sker det at du køber så stort ind at det ikke kan ligge der hvis du lægger bagsædet ned?

Hvis det er hårde hvidevarer så kan de ofte levere+installere+tage det gamle med. Tilsvarende med møbler. Ikea låner dig en trailer. Silvan låner dig en trailer. Bilka låner dig en trailer. Hvad er det lige for et behov som du skal transportere som ikke kan være i en trailer?

Hvis politikerne oprigtigt var bekymrede for miljøet, havde de nok sørget for en større difference til dem, der køber noget miljørigtigt. Så var der også en større chance for, at jeg ville investere i en taxa eller 3x34, når behovet opstår, i stedet for hver dag at køre ene mand på arbejde i en alt for stor bil.

Hey, det her handler om dig og at du skal tage et ansvar, og ikke skyde skylden over på politikerne - som du selv har valgt.

Det er samme problemstilling som med økologiske varer.

Så længe det økonomisk kan betale sig at svine og forurene, så gør folk det. I Danmark har vi et princip om, at forureneren betaler, men i praksis er det altid alle andre end netop forureneren, der enten påtager sig eller bliver påtvunget regningen. Derfor er konventionelle varer altid billigere.

Men bare fordi vi årtier er blevet vænnet til at vi kan svine helt omkostningsfrit og derfor skaber os, bare der kommer den mindste prisstigning i retning af hvad tingene reelt burde koste alt taget i betragtning, så er der ingen der siger, at det skal fortsætte i al tid og evighed.

Der er desværre alt for mange, der mener at alverdens gode er blevet en menneskeret, koste hvad det vil på miljøsiden.

Det handler reelt set om, at folk ikke kan se længere end til deres egen pengepung. De vil meget gerne gøre en forskel (siger de), de er bare ikke klar til selv at ofre noget, hverken penge, tid eller arbejde. Før det ændrer sig, så sker der ikke noget.

Det er jo ikke alle der nogle små kondinips som japanere og koreanere men er personer der er store i alle tre dimensioner ( og vægtklasser) som derfor med deres gamle slidte rygge, som skyldes at dehar skullet være samfundets brede skuldre der skulle yde mest, ikke kan være i de minimalbiler, som man prøver at elektrificere :o)

Kan det tænkes at du endnu ikke har prøvet at sidde i en af de små biler og derfor bare har nogle fordomme om at hvis der er mere plads under kølerhelmen, så er der det sikkert også i kabinen :)

Jeg har ikke mødt nogen der har haft problemer med at komme ind/ud af min Spark, eller sidde i den under kørsel... Ja, motorrummet og bagagerummet er mindre end i de store biler, men der er ike meget at komme efter i kabinen... Tvært imod har jeg hørt positive ting fra min mor der har dårlig ryg, hun kommer letter ud af min lille Spark, end hun ofte gør af større biler...

Hey, det her handler om dig og at du skal tage et ansvar, og ikke skyde skylden over på politikerne - som du selv har valgt.

Jeg tager skam et alvorligt ansvar for min pengepung. Resten har jeg politikere til at regulere for mig. De påstår jo, at afgifterne er adfærdsregulerende :-)

[quote]Så jeg kører mine småture i min store bil - den eneste jeg har råd til, og hvis størrelse jeg vil have svært ved at undvære.

Hvad er det dog du skal transportere så ofte som kræver en stor bil?[/quote]
Du har vist ikke børn...

[quote][quote]Så jeg kører mine småture i min store bil - den eneste jeg har råd til, og hvis størrelse jeg vil have svært ved at undvære.

Hvad er det dog du skal transportere så ofte som kræver en stor bil?[/quote]
Du har vist ikke børn...[/quote]
Det skriver han da intet om at han har? Men han beskriver heller ikke hvad det er han skal transportere på små korte ture.

Nej, men der er en årsag til at mange børnefamilier har en stationcar eller lignende...

Nej, men der er en årsag til at mange børnefamilier har en stationcar eller lignende...

Det er også helt fair hvis det er begrundelsen.

Ingen gider købe en bil, som kun kan køre 100 km på en god dag, og 30 km på en kold.

Byg istedet en bil, med en benzindrevet generator og et begrænset batterilager (batterier er dyre, tunge og fulde af miljøfarlige tungmetaller og holder kun i få år, så minimer dem), som kan oplades på arbejde/om natten og af bremseenergien.

Når batteriet er fladt tager generatoren over, og man kan fortsætte til Ålborg, istedet for at strande i Holbæk når man kører fra København.

Benzingeneratoren er mere effektiv end nuværende benzinmotorerer, fordi de hele tiden kan køre med optimal performance. Ulempen er, at der tabes energi ved op/afladning af batteriet..

//michael

Audi er åbenbart ikke den eneste.....:

As we learned in the past BMW is placing a large bet on the electric vehicles market and the investments so far have been substantial.
But according to Automobile Mag, things might not be as glamorous as previously reported. The U.S. magazine says that the “I” brand is “skating on dangerously thin ice.”
http://www.bmwblog.com/2012/06/07/rumor-is...

hmm - når man retter i overskriften (efter en dum CAPS LOCK fej)l, genererer forumet en ny post ???

mvh Flemming

Jeg er bange for at pessimisterne har fået ret: Audi har nu slagtet modellen A2 eTron, som skulle have konkurreret med BMWs elbil i3.

• eller var det REALISTERNE, der fik ret ??

mvh Flemming

Jeg tror ikke at folk der køber Audi og Nissan er i samme målgruppe.

Hvis ikke Audi formår lave en elbil i samme kvalitet som Nissan Leaf til 290.000 kr, så er det jo spørgsmålet hvor Audi's målgruppe er henne om 10 år.

Men det kan da godt være at Audi's målgruppe hælder mere til en Tesla Model S.

I så fald er Audi's opgave jo at lave en luksusbil med plads til 7, som accelererer fra 0-100 på 6 sekunder og med 450 km rækkevidde, for ~480.000 kr - inkl. dansk moms.

Tesla har kunnet sælge deres Roadster som varmt brød, på Lotus Elise' platform, trods prisen er ~900.000 kr på danske plader.

Audi eTron er baseret på Audi R8, som vel er dobbelt så dyr som Elise.

Hvis Audi ikke formår at lave en elektrisk udgave af R8, til en pris (med Telsa Model S in mente) der burde give Roadsteren konkurrence, så har de sovet i timen.

Kunne de dårlige udsigter skyldes, at der har været for mange grønne fusentaster involveret. Mange af dem tror jo at det sælger sig selv på det grønne image, så ganske almindelig købmandsregning er skubbet i baggrunden. Alternativt havde de måske baseret det på diverse statstilskud, som nu er ved at forsvinde.
Når en almindelig mindre bil kan produceres for ca. 50.000kr, så kan det undre at elbiler koster omkring 200.000kr. Indtil dette forhold ændres spår jeg ikke elbiler nogen videre udbredelse.
Det er som med vindmøller. I de sidste ti år har vi fået at vide at de snart er konkurrencedygtige. Det bliver de måske først når de ikke får tilskud.

Når en almindelig mindre bil kan produceres for ca. 50.000kr, så kan det undre at elbiler koster omkring 200.000kr. Indtil dette forhold ændres spår jeg ikke elbiler nogen videre udbredelse.

Det er nu ikke så underligt igen - det er ret billigt at banke noget blik ud til en benzintank mens en batteripakke med bare nogenlunde acceptabel kapacitet er i bondegårdsstørrelse.

M

....at de "karl smartere" der har brug for en Audi ikke er målgruppen for elbilanskaffelser....hvilket VW koncernen har indset.....og placerer elkonceptet under et andet navn.....muligvis under selve VW mærket.

Tesla har kunnet sælge deres Roadster som varmt brød, på Lotus Elise' platform, trods prisen er ~900.000 kr på danske plader.

Kan den pris passe?

Syd for grænsen starter brugtprisen for en Tesla Roadster ved godt 80k€, altså ca. 600kkr.

Det kan ikke være forbrugernes skyld al den stund at de nye populære elbiler stadig er produktionsbegrænsede. De kan simpelthen sælge flere end fabrikkerne kan producere.

Den situation ændres snart når de nye fabrikker bliver færdige.

Lige nu er situationen at Nissan og Renault deles om batterier fra én fabrik med begrænset kapacitet.

Man har ligefrem måtte skrue ned for Nissan Leaf fordi de nye modeller fra Renault skal på markedet.

Hvis man ser på de enkelte markeder, så har man for eksempel solgt 1000 elbiler i Norge. Det er ikke ubetydeligt markedets størrelse taget i betragtning. På grund af Norges tiltag til fremme af elbilen, så har fabrikanterne allokeret flere elbiler til dette marked.

[quote]Nej, men der er en årsag til at mange børnefamilier har en stationcar eller lignende...

Det er også helt fair hvis det er begrundelsen.[/quote]
Før jeg fik børn havde jeg ikke brug for bil. Nu vil den godt nok være kedelig at undvære.

Regnestykket ser sort ud: Et kørselsbehov på ca. 8000 km/år. En gl. Audi-bil fra 1988 der blev købt for 50.000 i 2005. Den er ikke meget værd nu i handel og vandel. Reparationer har nok været kr 20.000.

En el-bil som nogen talte om her på ing kostede 600.000, og så med et 6% (mere realistisk med 7%) rente, så er det ikke interessant. Den bil henvender sig til nogle andre end mig.

....at de "karl smartere" der har brug for en Audi ikke er målgruppen for elbilanskaffelser....hvilket VW koncernen har indset.....og placerer elkonceptet under et andet navn.....muligvis under selve VW mærket.

You could be on a winner here, Bjarke.

The real killer seems to me to be (or not to be) that electricity is getting dirtier and dirtier - and not a whole lot cleaner than lean, mean petrol/diesel machines in a 'road km' analysis. (at least where nukes are thrown on the heap)

The other thing is the size of vehicle - batteries are useless for anything bigger than a toy car.

The time is quite simply not right for electrification of road traffic. I assume it won't be either for another 50 years, whence there may eventuate something approaching 'global peak oil'.

Det kan ikke være forbrugernes skyld al den stund at de nye populære elbiler stadig er produktionsbegrænsede. De kan simpelthen sælge flere end fabrikkerne kan producere.

Tror nu de har kunnet produceret flere end de har solgt...

Dette er sakset fra Wiki:
The first vehicles sold in the U.S. were produced at Nissan’s plant in Oppama, Japan, which started production on October 22, 2010. The plant has an annual production capacity of 50,000 vehicles.Production of the electric car was disrupted for several months beginning in March 2011 due to the earthquake and tsunami in Japan, and as a result, Nissan announced it was not able to reach its 2011 production target of 50,000 Leafs. Nissan expects to increase sales in 2012 to 40,000 units from 20,000 in 2011, as production returned to normal output and the Leaf will be available in more European countries and more regional markets in the U.S.

Ifølge Nissans egne oplysninger er der frem til April 2012 solgt ca. 27.000. Nissan Leaf, hvilket vil sige at der er solgt ca. 7000 i 1. kvartal 2012 ud af en mulig produktion på 12.500.

mvh

Ja, men det er samme fabrik som også laver batterier til Renault Zoe, Renault Twizy, Renault Kangoo ZE og Renault Fluence ZE. Det er alle de biler tilsammen de kan producere 50.000 af. De har måtte reducere produktionen af Nissan Leaf op til lanceringen af Renault Zoe.

Politikerne fordi de ikke vil give store nok tilskud, så vi har råd til at købe elbiler, som kan bakke op om den politik de har lagt ind i deres fremtidsplaner?

Bemærk at der sælges rigeligt med traditionelle biler, som ikke modtager tilskud, men tværtimod er belagt med 180% afgift. Hvis el-bilen var et anvendeligt alternativ til den traditionelle bil, ville det ikke være et problem at sælge den. El-bilen sælger ikke fordi forbrugerne, i modsætning til politikerne og fantasterne, har indset at den er en forældet, håbløs teknologi som hører hjemme på et museum. Forstå det nu inden samfundet bruger milliarder på et eventyr uden fremtid.

[quote]Når en almindelig mindre bil kan produceres for ca. 50.000kr, så kan det undre at elbiler koster omkring 200.000kr. Indtil dette forhold ændres spår jeg ikke elbiler nogen videre udbredelse.

Det er nu ikke så underligt igen - det er ret billigt at banke noget blik ud til en benzintank mens en batteripakke med bare nogenlunde acceptabel kapacitet er i bondegårdsstørrelse.

M[/quote]

Hvis man ser på Fluence så koster den 207.000 uden batteri, det kan vel ikke kaldes billigt.

207.000kr, + startgebyr fra Betterplace på 10.000 + 18.000 - 36.000 kr om året i abonnement, det kan ikke konkurrere med en diesel i samme størrelse.

Indtil videre er elbiler mest for folk der vil føle sig bedre end resten.