2012 launch campaign teaser og historien om den billige rumraket.

Kære læsere

I HAB er alt godt. Elektronik og payloadmekanik er ved at være der.  

Thomas Pedersen har lavet denne teaser, så vi aldrig glemmer, hvad det nu var, vi gerne ville i 2012:

http://www.youtube.com/watch?v=W612KdczBDE

En af de ting, jeg ynder at påstå, er, at det aldrig er blevet forsøgt at lave en virkelig enkel og billig adgang til rummet.

Selvom alle kan se pointen med det, ender man alligevel i en vanetænkning, som sender os ned ad den slagne vej med avanceret teknologi.

Vi kender alle myten om manden fra Nibe, der opfandt en bil, der kunne køre på vand. Myten fortæller, at han enten blev "købt" eller "elimineret" af Shell eller BP. Fordi man ikke ønsker at nedlægge den petrokemiske industri, og fordi man ønsker at kunne opkræve afgifter på brændstof osv.

Det er jo nok en myte. Men det er sket i raketverdenen - så jeg har faktisk ikke helt ret. Der er faktisk nogen, der har afprøvet ideen om en alternativ, billig form for rumfart.

Når det ikke kom nogen steder, skyldtes det bare primært noget politisk, og ikke tekniske problemer.

Raketingeniører må leve i den politiske og praktiske virkelighed, der nu findes.

Hvis man navigerer rigtigt på det hav, kan man komme langt. Von Braun er f.eks. mest af alt kendt for med samme virtuositet at "sælge" V2 raketten til Adolf nede i hans førerbunker i Berlin, som han senere solgte månerejsen til Kennedy i det ovale kontor i Washington.

Eneste catch her er, at gamle von Brauns minde stadig sværtes af billeder fra KZ Dora Mittelverk, hvor slavearbejdere byggede hans raketter i tusindtal, og hvor mange døde af det. Mest af alt jo på grund af SS' brutalitet; men Von Braun holdes stadig ansvarlig.

Lutz Kaiser er en anden tysker med gode ideer. Lutz fandt i 70erne på et system til en hyper simpel, big dumb booster.

Konceptet gik ud på at lave en meget lang og tynd raket af et stykke standard, rustfrit rør. Lutz kunne ikke svejse og kunne i virkeligheden ikke ret meget. Så rørraketten blev proppet af i toppen af oxydizertanken og mellem fueltank og brændkammer med propper i drejet aluminium.

Brændkammeret havde samme diameter som raketten, og indersiden blev dækket af noget ablativt (f.eks. epoxy), så der ikke var brug for noget kølesystem.

Som drivmiddel valgte han salpetersyre og petroleum. For at starte det uden en tændsats fyldte han først en sjat furfuryl alkohol i tanken.

Der er mange, der har haft problemer med lige netop petroleum sammen med HN03; men alle kilder, jeg kan finde, indikerer, at det virkelig var kombinationen. Furfurylalkohol i sig selv virker fint og er lige så hypergolt som hydrazin, men meget mindre giftigt. ISP er dog noget lavere. Kaisers raketter nående ISP over 260 sek. Han brugte dog den specielle alkohols selvantændende egenskaber.

Furfurylalkohol er meget tungere end petroleum og tænder ved kontakt med salpetersyre. Fordi denne specielle alkohol lægger sig nederst i tanken, kommer den også først til motoren. Ventilerne til drivmidlet blev opereret med viskermotorer, og når de åbnede, tændte drivmidlet derfor automatisk.

Lyder det ikke bare som en endnu mere CS-raket end en CS-raket?

Disse rørraketter virkede faktisk. Det er langt enklere end noget, vi har lavet - og masseforhold og ISP er slet ikke så ringe enda. Lutzs koncept var at parallelstacke masser af rørraketter og tænde dem ude fra og ind. Man starter med 48 stk, og når de er brændt af, starter man 12 styk og derefter starter man 4 stk. Derved opnås en orbital raket.

Det eneste, der skal opfindes, er den hyper enkle rørraket; plus noget grej til at masseproducere dem.

Så meget for idéen. Lutz Kaiser dannede nu en virksomhed, Otrag, og troede, at verden da ønskede billig adgang til rummet.

Ha ha ha !

Nu skal man ikke være naiv. Verden ønskede på det tidspunkt bestemt ikke en billig raket. Verden ønskede heller ikke en tysk raket. Tyskerne måtte ikke opnå en selvstændig kapacitet af den art - uden om samarbejde med f.eks. Frankrig. Det samarbejde var i fuld sving, og Ariane raketten under udvikling til at blive Europas højteknologiske rumarbejdshest. Betalt og kontrolleret af regeringer og bygget af de største inden for europæisk aerospace industri.

Ingen ønskede at forstyrre denne sunde udvikling med et garageagtigt alternativ.

Man kunne gudskelov stoppe dette cirkus simpelthen ved ikke at give manden et sted at opsende sin raket.

Lutz var ikke sådan at slå ud, så han tog flyveren til Afrika. I Zaire og Libyen havde man plads, og de lokale forbryderdiktaturer havde ikke noget imod at få en teknologi ind i landet, som man aldrig kunne vide, hvad man ellers kunne bruge til.

Endelig kunne Lutz Kaiser får en raket i luften.

http://www.youtube.com/watch?v=_5pJpd9Vi_U

Det er ikke nemt at få en raket til at fungere, og guidance problematikken ramte også Otrags billige raket.

I den viste video fik han ikke tænding på alle fire motorer. Ellers var konceptet at styre ved at regulere på motorerne individuelt. Viskermotorer kan som bekendt køre begge veje...

Raketterne blev dog bedre og bedre, og Lutz Kaisers ultra dumme raket opnåede stadigt bedre resultater. Man opnåede flyvehøjder på først 20, så 60 km.

Internationalt politisk pres blev nu værre end nogensinde. Til sidst måtte Otrag forlade Afrika og lade alt sit udstyr blive tilbage. Libyerne konfiskerede det, - men kunne ikke bruge det til noget uden tyskerne.

Den utrættelige Lutz Kaiser fik dog endnu en mulighed: Ved at love ikke at forsøge orbit, fik han et enkelt forsøg igennem på Esrange i Nordsverige.

Det gik faktisk meget godt. I 12 sekunder...

Så brød raketstakken op. Det skyldtes formentlig et payload problem, da dens kappe svigtede.

Raketter ER vanskelige, - og Esrange indførte den betonhårde politik, at der ikke måtte opsendes raketter fra området, som ikke havde fløjet utallige gange andre steder.

Dermed fik man omsider lukket og slukket Otrag og Lutz Kaisers raketcirkus.

Det kan også godt være, at en del af forklaringen ligger i Lutz Kaisers stil: Han ankom til Esrange i en learjet iført en meget prangende pels. Måske han havde lært lidt for meget af Mobuto og kompagni.

Kaiser var ikke en hands-on mand. Han rørte ikke teknikken selv og fik sine ting bygget, fordi han simpelthen ikke kunne bruge et stykke værktøj selv. Det kan godt være en hemsko, - også når man skal designe ting, der skal kunne fremstilles af andre. Det er godt selv at forstå materialernes muligheder.

Jeg tror jo nok bare på at ledelse kræver teknisk indsigt. Når jeg selv drejer dyser, er det dog helt oprindeligt, fordi det var utænkeligt at skaffe de penge, det ville koste at få drejet noget af andre. Hvis man som Lutz Kaiser er professionel projektmager, finder man en investor, og så er det måske mindre vigtigt om man har noget praktisk håndelag. Derimod kan en learjet, og lækker bil og en pels måske gavne...

Historien er ikke så meget en myte. Det meste af den er helt officielt. Man kan diskutere, om det var politisk eller reelt sikkerhedsmæssigt motiveret at lukke ham.

I dag har Ariane raketterne ud over al tvivl bevist, hvad alle godt vidste, at en højteknologisk tilgang til rumfart virker, - hvis blot man har turbopumper til at stå for kapitaltilførsel.

Det gode er jo, at det altid vil være svært at bevise, at der var et reelt alternativ, da Otrags raketter virkelig også havde tekniske problemer at slås med. De lå dog først og fremmest i guidancedelen; deres motorer virkede faktisk fornuftigt nok.

Studerer man billederne nøje, ser man at Otrags raketter brænder pænere og pænere, - og lur mig om ikke han efterhånden erstatter petroleum med alkohol. For at få alkaner til at futte af i salpetersyre er virkelig besværligt. Det sidste billede fra Esrange uden røg siger alt om den udvikling, de har været igennem.

Otrag var aboslut ikke open source, skal jeg hilse at sige. Deres motorer kom til at virke, og styringen blev, så vidt jeg kan gennemskue, droppet til fordel for passiv stabilitet med de begrænsninger, det giver.

I dag, 30-40 år efter, er elektronikken kommet langt. Så det er nok lettere at løse guidanceopgaven. En del af de mest avancerede amatører gør det i hvert fald.

Det er interessant at studere teknikken i CS-kontekst. Vores LOX-raketter, som TM65, er faktisk meget mere avancerede og meget mere "som man plejer" end den billige rør raket. Vi diskuterer, om vi skal køre med helium eller nitrogen som trykgas. Lutz Kaiser tryksatte sine drivmidler med almindelig trykluft. Det er unægteligt også nemmere at stå med opbevarlige drivmidler i Zaire, end med LOX.

Selve rørkonceptet er kun rigtigt interessant, fordi Otrag simpelthen ikke besad nogen større mekanisk eller svejseteknisk kunnen. Men det muliggjorde, at man kunne lave en væskeraket med en skruetrækker, en drejebænk og en rulle ståltråd.

Vi kunne dog heller ikke bruge konceptet af rent æstetiske grunde. Det er simpelthen ikke pænt. Men kan man alt det i metal, som vi kan, er selve idéen med det opbevarlige, hypergole drivmiddel slet ikke så tosset.

Furfurylalkohol koster ca. 2000 £/ton eller kun få procent mere end bioethanol. Og modparten, salpetersyre, er heller ikke kostbar.

Med sådan et system har man faktisk to væsker, som kan hældes på, afvejes, tryksættes og fyres af, når det groft sagt passer én. Otrag brugte pressure blow down systemet. Sammen med hypergole drivmidler er det virkelig meget enkelt.

Otrags virkelige problem er dog ikke teknisk, men politisk. Tyskerne var stadig tyngede af deres fortid, og løsningen med at kaste sig i armene på nogen af verdens værste skurke var bestemt ikke god.

Vores kur mod dette er total åbenhed, så ingen kan frygte, at vi i virkeligheden laver noget andet end det, vi gør. PET og FE er altid velkommen i HAB, og vi har ingen affinitet til at rejse til Libyen eller sådan et sted. Sea launch er vores helt afgørende problemløser sammen med den åbenhed, som internettet giver os mulighed for at køre med.

Aktuelt er alt godt. Vi arbejder os hen mod det næste launch vindue og håber på godt vejr. Vejrudsigten siger, at vi ikke havde fløjet i den kommende weekenden alligevel. Vi må krydse fingre for weekenden 14 dage efter.

I mens kan man tænke over alternative drivmidler - hvilket altid er dejligt for deres hengivne raketmekanikers humør :O)

Peter Madsen

Peter Madsens billede
Peter Madsen
er kunstingeniør og i færd med at bygge en rumraket sammen med en gruppe frivillige i organisationen Copenhagen Suborbitals. Bloggen her beskriver hvordan man bygger en bemandet rumraket.

Kommentarer (38)

I tråd med denne historie om en af de virkelige forkæmpere for billig rumfart, er det værd at bemærke at Lutz Thilo Kayser efter OTRAG til stadighed forsøger at virkeliggøre sit koncept. Senest igennem hans samarbejde med Interorbital Systems (IOS).

  • 0
  • 0

han ankom til Esrange i en learjet, iført en meget pragende pels

Måske han var i familie med Simon Spies?

Vores kur mod dette er total åbenhed, så ingen kan frygte at vi i virkeligheden laver noget andet end det vi gør. PET og FE er altid velkomne i HAB

Mon ikke de allerede følger CS ganske tæt? Der er gode muligheder for at i ikke er de eneste der læser jeres mail med stor interesse.

  • 0
  • 0

Da CS startede havde vi en kontakt med PET aht. eksportbegrænsninger.

Den gang bad de om svar på om vi var en "trussel" og de vi oplyste at det mente vi ikke vi rigtigt var, oplyste de at så var de uinteresseret i vores aktiviteter.

Jeg tror måske du har ret, men hvis ansatte PET følger med så er det efter mit gæt som en fritidssyssel.

Vi har haft foredrag for nogle meget alvorlige myndigheder - og bagefter konstateret at det gik meget nemmere at få tilladelser fra samme myndighed. Nu mere de ved, nu mere de forstår, nu mindre bekymrede og "strenge" er de.

Naturligvis kan man sige...

Peter Madsen

  • 0
  • 0

Ja der er ingen tvivl om at åbenheden gør underværker - en hemmelighedsfuld raketforening der ikke rigtig ville ud med hvad de går og laver ville nok have lidt flere problemer i forbindelse med myndighederne. Meget kan man kalde jer, men ikke hemmelighedsfulde :-)

Når det er sagt så ville jeg hvis jeg var PET/FET overvåge jeres mail, ikke fordi i er en trussel, men fordi dem der er en trussel godt kunne være dumme nok til at kontakte jer og spørge om hvordan man bygger en raket der kan have store bomber med, og om den måske kan ramme Israel/Rådhuspladsen/Norgesfærgen.

  • 0
  • 0

Jeg er ikke rigtig overbevist om det smarte i Lutz Kaisers raket. Jeg synes den byder på flere problemer end løsninger.

Min første anke er at jeg ikke kan se den "bare er et langt rør". Det lyder selvfølgelig smart, men røret er fyldt med skotter (bulk heads) hele vejen igennem og jeg har ikke fantasi til at forestille mig at man kan svejse adskillige trykskotter indvendigt i ét (meget) langt rør. Ergo må raketten være svejset sammen i sektioner og så røg den fidus. Så kan man lige så godt lave en V2/Saturn replika eller en hydrid som HEAT.

Kemikalierne i Lutz Kaisers raket er heller ikke helt sjove. Der er voldsomme mængder koncentreret salpetersyre om bord og videoens brune tåger fra det afrikanske crash får det til at løbe én koldt ned ad ryggen. Intet har overlevet i betydelig radius (nogle hundrede meter). Dyr og mennesker er enten døde at ætsningsskader, men mere sandsynligt af lungeødemer. Og så er jeg ærlig talt heller ikke vild med ideen om at noget som helst kan selvantænde...

  • 0
  • 0

De nitrøse gasser er meget farlige. De kommer når noget er galt i forbrændingen, eller der slet ikke er forbrænding.

Ved nominel funktion, kommer der kun N2, CO, CO2 og H20 ud.

Vi kan så sammenligne med alle verdens faststofraketter som ved nominel funktion sender en hvid røg af luftformig saltsyre ud. Hele skyen en rumfærge trækker bag sig, består af HCl. Hvis det er mindre problematisk end NOx, er der til gengæld meget mere af det. Om det er mindre problematisk at indånde HCl end NOX kan jeg ikke svare på, det kræver toksikologisk viden, men jeg vil mene begge er meget alvorlige.

Formentlig er ingen kommet noget til ved den video vi så. Det er simplethen en for kort eksponering, og man har mulighed ( også hvis man er en gnu ) for at flytte sig.

Alle oxydizere har deres fordele og ulemper. Forskellen er i høj grad hvor visuelle de er. N20 som vi bruger meget, kan detonere. Ingen i fagkundskaben kan blive helt enige om nøjagtigt hvor følsomt det er, men alle ved at når det sker er det meget dramatisk. At ingen kan blive enige kan f.eks. ses af at nogen af de tyske raketamatører vi kender behandler det langt mere forsigtigt end deres egne leverandører.

LOX er en sag for sig selv. Det ser smukt og lyseblåt. Det er dog operationelt ret vanskeligt, og kan også danne brisante blandinger med mange ting. Vi affedter af samme grund utroligt meget LOX udstyr. LOX har god PR, men det kræver lige så meget respekt i omgangen som de andre oxydizere.

H202 er i samme klasse som N20, når det bruges i raket relevante koncentrationer. Som N20 kan det undergår spontan spaltning, og detonere hvis forurenet.

WFNA, altså salpetersyre, er et af de mest vemmelige stoffer jeg kender. Men netop fordi det er så visuelt, og ikke spor lumsk som N20 eller H202, så er det ikke udpræget værre at arbejde med end de øvrige oxydizere.

Du skal forstå hvad selvantænde betyder her. Det betyder at du aldrig kan få blandet en mængde fuel og ox op. Dermed beskytter den egenskab mod meget farlige situationer hvor en oxydizer er blandet med et fuel, og kun en gnist eller et slag fra detonation.

Det er jo en binær selvantændelse vi snakker om - begge komponenter skal være til stede. Hver for sig kan de ikke noget.

Der findes ikke perfekte raketdrivmidler, men en masse kompromis.

Et af mine problemer er at hvis jeg indfører en sikkerhedsprocedure - f.eks. et krav om dragter eller nødbruser eller noget andet - så kan den være djævelsk svær at komme af med senere hvis den viser sig unødvendig eller urimelig upraktisk.

Det at TM65 tanke, i det design vi testede, kunne være trykløse kan godt koste at nu skal alle raketter med et være trykløse undtagen når de kører.

Hvis jeg bruger dragt og gasmaske eller friskluftmaske i en eller anden proces, ser det farligt ud, selvom det måske er blevet sikkrere.

Det giver en naturlig forsigtighed med indføre sikkerhedstiltag - for dermed skilter man med det farlige, og det er umuligt at slippe af med hvis det viser sig ubegrundet.

Husk - sikkerhed koster. Det koster direkte i indkøb ja, men skidt med det. Problemet er at f.eks. det hæmmer måske ens bevægelighed og dermed faren for uheld. Da man så har det kan det være uheldet bliver mindre farligt. Men sikkerhedsanordninger kan være særdeles farlige.

Man skal forstå at sikkerhed omkring drivmidler er et ekstremt komplekst emne.

For at lave de pæne og sikre hybrid drivmidler arbejder vi faktisk med til som har samme grænse værdier som hydrazin.

Så Michael, det er kompliceret.

Personligt synes jeg sikkerhed er spændende at debatere sammen med folk som er 110 % inde i stoffet. Skal jeg gøre det over for lægmand bliver jeg hurtigt defensiv - og det er ikke måden at få sagerne på bordet.

Peter Madsen

  • 0
  • 0

Det er ellers rigtig smart med selvantændende brændstoffer. Du kan slukke og tænde efter behag, det er blot at lukke brændstof ind eller stoppe det.
Salpetersyre er nok lidt svært at anskaffe, da det ofte bruges til at lave eksplosiver med, ligesom der er restriktioner på gødning, og derudover er det ikke så rart at håndtere.
Fordelen i forhold til LOX er, at det kan tryksættes med luft. Ulempen er at det kommer til at veje mere.
Rent personligt er jeg glad for udsættelsen, da jeg er på Bornholm omkring den nye affyringstid.

  • 0
  • 0

Det var en længere smørre og jeg synes du svarer lidt ved siden af. Overordnet tror jeg vi er 90% enige, men lad mig svare på enkelte punkter:

De nitrøse gasser er meget farlige. De kommer når noget er galt i forbrændingen, eller der slet ikke er forbrænding. Ved nominel funktion, kommer der kun N2, CO, CO2 og H20 ud. Vi kan så sammenligne med alle verdens faststofraketter som ved nominel funktion sender en hvid røg af luftformig saltsyre ud. Hele skyen en rumfærge trækker bag sig, består af HCl. Hvis det er mindre problematisk end NOx, er der til gengæld meget mere af det.

Man skal altid planlægge ud fra at det IKKE går godt og hvordan ulykken udvikler sig. Jeg sammenligner her salpetersyreraketten med V2/Saturn, ikke med en faststofraket, der udvikler HCl. HCl er er værre end NOx mht lungeødemer, men det var ikke en del af mit senarie.

LOX er en sag for sig selv. Det ser smukt og lyseblåt. Det er dog operationelt ret vanskeligt, og kan også danne brisante blandinger med mange ting. Vi affedter af samme grund utroligt meget LOX udstyr. LOX har god PR, men det kræver lige så meget respekt i omgangen som de andre oxydizere.

Helt enig, men LOX er specificeret til døde, så enhver der gider at overholde reglerne kommer ikke til skade. Det er i komplet modsætning til fx H2O2 hvor man kan overholde enhver regel til punkt og prikke og alligevel blive blæst til atomer.

Du skal forstå hvad selvantænde betyder her. Det betyder at du aldrig kan få blandet en mængde fuel og ox op. Dermed beskytter den egenskab mod meget farlige situationer hvor en oxydizer er blandet med et fuel, og kun en gnist eller et slag fra detonation. Det er jo en binær selvantændelse vi snakker om - begge komponenter skal være til stede. Hver for sig kan de ikke noget.

Denne kommentar forstod jeg så ikke. Selvantænde betyder i min verden at noget går i brand uden en ekstern energikilde. Selvfølgelig skal der være en reduktor og en oxidator, ellers er der ingen kemisk reaktion, men derfor kan der godt være så høj en aktiveringsenergi at intet sker før man tilføjer denne aktiverings energi. En ilt/brint-blanding lever som bekendt lykkeligt sammen i århundrede indtil der kommer en tændstik eller en gnist forbi. Ilt/brint selvantænder ikke. Det gør vådt hø i varm luft, en bomuldsklud mættet med linolie osv osv.

Men jeg ville egentlig meget hellere høre din mening selv rakettens design, for "bare et rør" tror jeg ikke meget på. Den må være sammensat.

  • 0
  • 0

Svend,

"Fordelen i forhold til LOX er, at det kan tryksættes med luft. Ulempen er at det kommer til at veje mere"

Nu højere densiteten på et drivmiddel er, nu bedre. For det betyder jo at en given tank kan rumme mere.

Den væsenligste ulempe ved H2, som brændstof er at det er let, altså fylder meget pr. kg.

N204 / UDMH og andre højdensitets drivmidler er netop populære fordi de er så tunge som de er. Det giver mere i tanken.

Michael:

Hvad jeg synes om Kaisers raketter ? Ha, der er så grimme så jeg ville finde mig noget andet at lave hvis det var normen.

I CS er det at bygge smukke ting måske det aller vigtigste. Jeg er faktisk ret stolt af hvorden TM65 tager sig ud, og det særlige look Smaragd har.

De grundliggende principper er dog interessante. For os, der godt kan bygge rigtige tanke ville det dog være naturligt at lave noget ala det du har set fra os.

Når jeg har stødt på Otrag er det b.la. fordi jeg pusler lidt med storeble drivmiddel i et hjørne af HAB. Jeg har bare ikke en færdig plan for hvordan jeg får solgt den ide extrent og internt - men som tilfældet med TM65, er min plan at lade eksperimentet tale. Både for alle andres og min egen skyld. Vi plejer at starte et eller andet med en "baby" som babyHEAT og babyLES og noget tilsvarende er i støbeskeen.

Propagada ministeriet i CS er kraftigt udvidet nu med Mejling og Thomas P, som skyder om kap med hotte videoer. Vi har også et kontor for bagvaskelse, som typisk bagtaler drivmidler som vi har mistet interessen for - f.eks. hybridraketter med LOX eller rumkapsler kun med ståplads.

CS er et meget dynamisk og meget spændende laboratorium for rumfarts relevante ting - og vi håber bare vores venner synes det er lige så sjovt at det kan findes som vi selv. Meget ofte kommer der rigtigt gode ting ud af julelegene.

Kombineret med et lille bitte budget, målt på en professionel skala, er det ren kunstgødning for den tekniske kreativitet. Eksistensberettigelsen er i høj grad at det kommer ud, f.eks. her på ing.dk

Vores propstartede N20 hybrider, som vi bruger i SMARAGD og SAPPHIRE, er produktet et teknisk svinke erinde, LES forsøget - og jeg er så stolt af dem.

Peter Madsen

  • 0
  • 0

Når jeg har stødt på Otrag er det b.la. fordi jeg pusler lidt med storeble drivmiddel i et hjørne af HAB. Jeg har bare ikke en færdig plan for hvordan jeg får solgt den ide extrent og internt - men som tilfældet med TM65, er min plan at lade eksperimentet tale. Både for alle andres og min egen skyld. Vi plejer at starte et eller andet med en "baby" som babyHEAT og babyLES og noget tilsvarende er i støbeskeen.

Uden at vide noget om det gaetter jeg paa at en ting der er vaerd at pusle med er en paalidelig hypergol starter til f.eks TM65. Det kan gaa at saette krudt i foerste trin og vente paa det faenger inden i tryksaetter men det ville vaere en skoen ting at have en hypergol starter der kan sikre taending i parallel under hele burnet.

Den dag der kommer en to-trins raket eller den dag der skal kunne taendes og slukkes flere gange bliver det en noedvendighed. (Ikke noedvendigvis en del af en suborbital tur men noedvendig for orbit og ikke mindst for at komme ud af orbit igen.

Et oevre trin ala Fregat og styreraketter til en kapsel er noget nemmere naar raketterne kan slukkes igen.

  • 0
  • 0

Når solen skinner på HCL'en så ryger hydrogenet af og man har frit CL, det er noget rigtig skidt at lukke ud i atmosfæren.

  • 0
  • 0

Når solen skinner på HCL'en så ryger hydrogenet af og man har frit CL, det er noget rigtig skidt at lukke ud i atmosfæren.

Det har ingen praktisk relevans i raketsammenhæng. Dels er det småmængder, dels er HCl er særdeles opløseligt i vand(damp) og falder ned som "syreregn" på ingen tid. Det er ikke som Freon-lignende stoffer, der ikke er vandopløselige og forbliver meget længe i atmosfæren.

  • 0
  • 0

samme burde gælde for NOX. Der må altså også sondres med at lukke noget ud som en del af et nominelt forløb, og at det kan ske som effekt af et uheld.

Ville lastbilkraner med hydraulik være lovlige hvis de under nominel drift bare smed returolien på vejen ? Nej.

Under nominel drift løber der ikke hydraulikolie ud, så det er ok. Men er en lastbilkran med i en ulykke kan hydralikolien slippe ud, og være et problem.

Faststofraketter smider HCl ud når de virker, Lutz Kaisers raketter smider det kun ud når de fejler.Det vil et færdigudviklet system kun gøre meget sjældent aka 0.5 % af opsendelserne.

Se iøvrigt her:

http://www.science20.com/satellite_diaries...

Og her:

http://www.satmagazine.com/cgi-bin/display...

Lutz Kaiser er ikke ude af spillet endnu !

Peter Madsen

  • 0
  • 0

Tak for et spændende indlæg.

Nu er der ingen risiko for at jeg ville kunne drive det så vidt som Lutz Kaiser.

Men hvis jeg havde været i hans sted under en testaffyring stående ved siden af en uniformeret Idi Amin-type, så ville jeg godt nok være nervøs for at en fiasko ville blive afregnet med en øjeblikkelig henrettelse.

  • 0
  • 0

Jeg er glad for at se det her på YouTube:

"Are you selling payload space?"

Det er vist den ultimative tilkendegivelse af at man begynder at blive taget ret seriøst ude i verden. :)

Jeg har i et indlæg før regnet på en pris på en ESA rumkapsel uden raket vs CS rumkapsel med raket, og det blev til 5000:1.
Lad os sige at det ikke er helt fair og sætte det til 1000:1.
Det giver så 350.000 DKK til CS for at bygge en rumkapsel og 4xTM65 motorer med det hele.

Selv hvis det så blev 2x dyrere at kommercialisere CS rumteknologi, og dermed "kun" 1/500 af den normale pris for rumfart, så kommer der til at ske ske ting og sager inden for rumfart, når nogen begynder at tage CS' - til den tid - fuldt udviklede teknologi i kommerciel brug.

Jeg har set noget om at hvis man kan sælge en vare 10% billigere, så har man et interessant produkt.
Hvad vil så en prisreduktion på 499/500 = 99,8% på kommerciel rumfart så ikke gøre?

Det er rigtig nok at der er noget vej endnu, men CS er kommet et meget langt stykke af vejen nu, så langt, at hvis de forstætter på den samme gode måde, så kan det kun ende op med at der er noget der både virker og er billigt.

  • 0
  • 0

Med overgangen til tryksatte tanke og shuntventiler til opstart, kan blandingsforholdet vælges ret frit. Kan man så ikke vælge et blandingsforhold der ikke kan eksplodere?

  • 0
  • 0

Det er meget svært at sammenligne CS verden med nogen professionel aktivitet.

Dette at vi ikke er en kommerciel virksomhed gør meget mere end man lige regner med.

Vi har ingen lønudgifter.

Vi har ingen sociale udgifter.

Der er en masse krav, som vi ikke skal opfylde på værkstedet. F.eks. har vi ingen badeforhold, kantine, toiletter og al den slags.

Der er meget små udgifter til revision.

Der er meget små udgifter til forsikring ( vi har en lovpligtig arbejdsskadeforsikring med det er alt )

Det er meget dyrt at drive en virksomhed - og mange af udgifterne er ikke relateret til nogen produktion.

Men det er kun det direkte.

Sekundært kan man ikke se velvilje i regnskabet. Værdien af den velvilje vi møder hos myndigheder, marinehjemmeværnet, virksomheder, sponsorer beløber sig formentlig mindst lige så meget som det synlige budget.

Til en opsendelse kan der godt være for 30 - 40 mio kr. grej i sving. Hvad mon det koster at gøre det for en virksomhed ?

En virksomhed kan simpelthen ikke operere på den måde vi gør det.

Så hvis vi kommercialiserede CS ville regningerne vælte ind, produktionen næsten gå i stå, og alt ville koste.

Folk ville omgående tage den interesse som vi også lever af, for vi ville være nogle teknikere og ingeniører i et firma som alle andre. Vi ville jo få løn, og altså ikke mere være drevet af passion.

De få gode ting ved det er at alle ( og det ville ikke være mere end 4 - 6 medarbejdere ) ville møde hver dag og kunne regnes med. I stedet for en opgave fordelt på 30 personer på 8 - 10 timer om ugen ville vi have 4 - 6 personer på fuld tid. Det ville være meget mere effektivt. Men års budgettet ville være 10 mio eller mere. Der kunne gå 5 - 10 år før der er et produkt, og så lander vi med et i en økonomi, der måske nok er mindre end professionelle - men alligevel kommer der op ad.

Som det er, laver CS nogenlunde de samme ting - men for et budget som en få procent af det som den kommercielle udgave ville kræve. Som effekt af det kan vi dele historien med alle, og behøver ikke at holde kortene tæt til kroppen. For os, og for vores venner der følger med, er dette meget sjovere. Der er i princippet heller ikke nogen øvre grænse for hvad vi kan lave.

Jeg foretrækker det som CS ser ud, og det er et bæredygtigt koncept. I stedet for en rumfartsvirksomhed, har vi et stykke totalteater, et meningsfuldt realityshow, noget reelt teknisk udvikling - og nedvikling - og alle er glade. Mange flere end hvis vi bare var en virksomhed.

Formen er IKKE en nødløsning, det er noget vi har valgt fordi vi oprigtigt tror at det giver et bedre miljø at arbejde i, end en kommerciel virksomhed kan skabe.

Min største glæde ved CS er at opleve medlemmernes virkelyst og passion, og mærke det samme sprælle inden i mig selv når jeg får en eller anden ide, som kan realiseres i dette fantastiske laboratorium. At dele det med læserne her og til vores events er en stor glæde.

Jeg skal ud og lave nogen raketdele - men jeg kan ikke sige til hvad. Kun at brændstoffet er passion, og det er hypergolt !

Kram til jer !

Peter Madsen

  • 0
  • 0

Uden at vide noget om det gaetter jeg paa at en ting der er vaerd at pusle med er en paalidelig hypergol starter til f.eks TM65. Det kan gaa at saette krudt i foerste trin og vente paa det faenger inden i tryksaetter men det ville vaere en skoen ting at have en hypergol starter der kan sikre taending i parallel

Pletskud. En tænder ville være god at have. Og svær at lave - er der ikke nogle af de andre amatører der vil dele deres viden?

Et andet sted at forbedre kunne være injektoren - prøv at google pratt and whitnet pintle injector. Sådan en fætter må da være lettere at dreje ud end de 27000 huller i bruger nu. Og den har efter sigende ikke haft en hard start nogensinde.

Eller hvad med en minimodel af "fire motorer" systemet? Hvor i bruger fire små testmotorer.

Ideer er der nok af...

  • 0
  • 0

CS træder sporet, og laver forskningen. NÅR CS skifter navn til CO ( Copenhagen Orbitals 8)) er der formentlig en eller anden smart forretnings mand der udvikler en forretning på det som CS har skabt.. Hans virksomhed skal ikke forske eller forsøge, blot bygge og opsende raketter, efter CS opskriften.Han Skal have alle de kedelige ting, Planlægning med banken og skatte væsnet,forrente sin driftskapital og drive en forretning, tjene penge.
Det er den rigtig gode ting ved Open Scource og Crowd Development,forarbejdet er gjort, og der mangler blot en villig investor med risiko villig kapital og en fremsynet forretnings mand.Hvis han/hun er reelle vil de give en sjat til Peter og Christian og håbe på at de finder på andre gode ideer.CS som en forretning, det er bare ikke realistisk.OPSENDELSER BARE FOR SJOV DET ER CS STILEN.

  • 0
  • 0

CS træder sporet, og laver forskningen. NÅR CS skifter navn til CO ( Copenhagen Orbitals 8)) er der formentlig en eller anden smart forretnings mand der udvikler en forretning på det som CS har skabt.. Hans virksomhed skal ikke forske eller forsøge, blot bygge og opsende raketter, efter CS opskriften.Han Skal have alle de kedelige ting, Planlægning med banken og skatte væsnet,forrente sin driftskapital og drive en forretning, tjene penge. Det er den rigtig gode ting ved Open Scource og Crowd Development,forarbejdet er gjort, og der mangler blot en villig investor med risiko villig kapital og en fremsynet forretnings mand.Hvis han/hun er reelle vil de give en sjat til Peter og Christian og håbe på at de finder på andre gode ideer.CS som en forretning, det er bare ikke realistisk.OPSENDELSER BARE FOR SJOV DET ER CS STILEN.

Lige præcis det jeg var inde på - at kommercialisere CS teknologi.

At kommercialisere CS teknologi betyder ikke at CS skal gå kommerciel.
Hvis det blev læst sådan at CS skulle gå kommerciel blev det læst forkert, for jeg synes at CS og en kommerciel virksomhed der anvender CS teknologi skal være 2 helt forskellige ting, da jeg ellers som Peter også tror at CS både mister interessen fra folk (ingen vil betale til et kommercielt foretagende), samt miste velvilje fra andre virksomheder, og muligvis også miste noget velvilje fra myndighederne.

Den dag hvor CS bliver til CO skal nok komme. :)
eller måske endda CDS (Copenhagen Deep Space). Send en satellit ud i solsystemet - hvem sagde Mars?, eller hvad med at smide en mini autonom robot op på Månen*?

Der er nok at sjove ting at give sig i kast med, når man først har nogle billige store raketter man kan bruge for at komme væk fra jorden.

*:Der er godt nok nul sollys i 2 uger af et år på månen, men så kan robotten bare være i dvale i den periode.

  • 0
  • 0

Det forekommer mig, at man gentagne gange i Discovery's reklamer for en tech-udsendelse lørdag kl.16 ser "vores" Peter Madsen i nogle hastige glimt.

Kan det mon virkeligt være rigtigt, at de har et indslag med CS?

  • 0
  • 0

Det er jeg ked af at høre. Websiden vedligeholdes kun af Von Bengtson, som pt. er på ferie. Han er tilbage på mandag. Hvis det er noget vi skal ordne, så bliver det tidligst når von B er tilbage.

I HAB laver vi LES raketten færdig, og pakker pt. SMARAGD til opsendelse.

Peter Madsen

  • 0
  • 0

Nå, jamen så bliver vi klogere i morgen. Pøj-pøj med "ferie"-pakkeriet.

Komplet irrelevant i denne sammenhæng, men jeg faldt over http://www.freecamper.de/ og tænkte straks på jer. I kunne genbruge Sputnik-tegningerne, tilføje et fast dæk og få et godt følgeskib. Campingvognen er den perfekte løsning, da man automatisk får tørvejr, varme, køkken, toilet, sove- og siddepladser. Man kan få en god, brugt campingvogn for ~30.000.

Jo, vi tænker skam på jeres velbefindende :-)

  • 0
  • 0

De seneste dage har jeg ikke kunnet få fat i www.copenhagensuborbitals.com Er serveren nede? Iflg. whois er domænet betalt et år frem i tiden, så jeg tror ikke at copenhagensuborbitals.com og raketvenner.dk/rocketfriends.org bare er slået sammen. Hvis de er, bør der nok laves en redirect.

Jeg kan heller ikke få fat i den.

Har CS husket at betale for Webhotel hosting?

[b]Jeg går lige straks i gang med noget protokol analyse af kommunikationen. Det er DNS lookup af copenhagensuborbitals.com, og kommunikation imellem min Firefox browser og så web serveren - hvis den altså overhovedet svarer.[/b]

/Lars - raketven

  • 0
  • 0

[quote]- hvis den altså overhovedet svarer.

Den er ikke stendød. En "telnet 195.128.174.71 80" reagerer - en smule.[/quote]

Det kan jeg bekræfte er rigtigt.

Jeg kan se så meget at man får en IPv4 adresse, men ikke en IPv6 adresse retur fra en af de 3 DNS servere(1), og at det lykkedes at oprette en TCP forbindelse på transportlaget, så styresystemet der skulle hoste web serveren er i live.

Derimod er selve web serveren på maskinen stendød, for den svarer ikke.

(1):
ns.talkactive.net 195.128.174.10 ,
ns2.talkactive.net 195.128.174.11 , og
ns3.talkactive.net 87.63.164.246

Edit:

http://talkactive.net/ Web hosting serveren er aktiv.

Jeg har ikke lige tjekket om copenhagensuborbitals.com og talkactive.net giver den samme IP adresse, men er det tilfældet er CS websitet nok blevet deaktiveret.

  • 0
  • 0

[quote]Hos mig virker den altså fint nok...

Ja, nu er den oppe igen. Den har været nede det meste af en uge (mindst 3-4 dage, muligvis mere).[/quote]

Jeg var inde på siden i går, men kan være jeg har været heldig? Og har også været der inde i løbet af ugen. Først her til formiddag at jeg har oplevet at den ikke virkede

Mvh
Morten Christensen

  • 0
  • 0