Hvis ikke Norge havde tjent alle de penge på olie, havde de nok ikke råd til en Li-ion drevet færge. Det er lidt til grin at efter at de ved olieudvinding har bidraget til enorme CO2 udledninger, så kommer de nu og spiller engle med den tossede færge. Lidt lige som Gore der bor i en kæmpe villa. Klima er blevet et modefænomen hvor nogle rige kan sole sig i deres egen glorifisering, uden at det egentlig gavner nogen.

Hvad koster en ladestation der kan levere 900kW, jeg gætter også på at de ikke skal have 4 velvoksne sømænd til at sætte stik i, men bruger noget simpelt busbar hvor færgen sætter et par pantografer op på en strømskinne.

Er der et sted man kan se hvordan de vil gøre det?

Hvad koster en 2.000kWh batteripakke?, resten af færgen bliver formentlig mere simpel og billigere end en traditionel færge, og hvis 4,3kWh koster mindre end en liter diesel, så må driften blive billigere.

Nu er det her en overfart på 15-20minutter, men kan det også hænge sammen ved længere overfarter, hvor går grænsen?

Hver gang færgen lægger til kaj, bliver den ladet op, og den får en fuld opladning om natten. Til at supplere strømmen fra land bliver færgen udstyret med et solcellesystem. Den bliver også forsynet med varmepumper, varmegenindvinding, LED-lys og et avanceret styrings- og overvågningssystem.

Så mangler de vel bare en vindmølle og en sterlingmotor, for at målet er fuldt.

Så mangler de vel bare en vindmølle og en sterlingmotor, for at målet er fuldt.

Hvis de smed en vindmølle på en færge så ville det jo ikke være første gang det sker.

http://www.maritimedanmark.dk/?Id=11270

Stena Line sparer ret mange liter brændstof om året på deres vindmøller, både fordi de laver en hulens masse strøm og fordi de nedsætter vindmodstanden på skibet.

Stena Line sparer ret mange liter brændstof om året på deres vindmøller, både fordi de laver en hulens masse strøm og fordi de nedsætter vindmodstanden på skibet.

Men de nye færger er langsom gående 11-13 knob, de har ikke så meget til fælles med deres hurtige søstre der sejler 36-38 knob, dertil vil vindmøllerne kaste skygge på solcellerne, så de vil helt sikkert koste mere energi end de kan generere, og så tror jeg i øvrigt at solcellerne er der for imponator virkningen, lidt som solceller på taget af en bil, tænk på at færgen trækker 500-1.000kW fra laderen i 10-40minutter mellem turene, så er den smule produktion fra solcellerne mest af alt et gimmick.

Det er da muligt de har tjent pengene på at sælge olie, men til gengæld har de jo masser af billig miljøvenlig vandkraft til at lade dyret med. På den måde synes jeg nu nok det giver lidt mening. Det er jo nok en slags test af hvad man kan. Nogen skal jo prøve det først, og hvorfor ikke dem der har penge til det, og billig strøm til rådighed.

Hvis ikke Norge havde tjent alle de penge på olie, havde de nok ikke råd til en Li-ion drevet færge. Det er lidt til grin at efter at de ved olieudvinding har bidraget til enorme CO2 udledninger, så kommer de nu og spiller engle med den tossede færge. Lidt lige som Gore der bor i en kæmpe villa. Klima er blevet et modefænomen hvor nogle rige kan sole sig i deres egen glorifisering, uden at det egentlig gavner nogen.

Det er da intet kritisabelt, at de lande, som har (snart haft) gevinsten ved det store olieeventyr de sidste 100 år (ikke bare olieproducerende lande, men også de lande, hvis udvikling til topmoderne i-lande har været drevet af olien) betaler udviklingsomkostningerne, som vil gøre det muligt for resten af verden at opnå samme levestandard uden at have adgang til billig olie til at drive den udvikling.

Desuden, så skal man ikke se bort fra at dette nok ikke mindst er drevet af nærmiljøhensyn. Der er øget fokus på den luftforurening, som fanges i de norske fjorde, i takt med den øgede krydstogtturisme. Dette er nok et skridt for at få styr på egne problemer inden man begynder at stille krav til ikke-forurendende drift, når megaskibene bevæger sig ned af Sogne- og Geirangerfjorden.

Hvor nordmændene for alvor er hykleriske er deres aversion imod gasturbine kraftværker, hvorfor vi sammen med vindmøllestrømoverskuddet om vinteren formår at tjene mere på vores eleksport til Norge end de gør den anden vej.

Men de nye færger er langsom gående 11-13 knob, de har ikke så meget til fælles med deres hurtige søstre der sejler 36-38 knob

På en tur på 5 kilometer, så er det nok ikke så vigtigt hvad skibets tophastighed er. Realistisk set, så vil det tage under 5 minutter mere at krydse med en elfærge end med en ny dieseldrevet, alt andet lige. På mindre overfarter er til- og frakørselsforhold, acceleration o.lign. af større betydning end topfarten.

Desuden, så ser det ud som om den nuværende færge sejler max 14 knob i dag…

http://www.fjordfaehren.de/no_f/bergen1984...

Hvor har du dit tal fra?

Det er jo nok en slags test af hvad man kan.

Helt enig, og når færgen bliver sat i drift koster den 200mil nkr kun 20% mere end en traditionel færge, det er med ladere, men uden forstærkning af elnettet, men igen, der skal jo også sættes lynladere op til de ventende biler, så el-nettet skal forstærkes alligevel.

Den første færge som leveres i 2015 kan ikke betale sig, men olieprisen skal ikke stige ret meget før end at 20% højere kapital belastning tjener sig hjem på billigere drift, og Norge har potentiale for rigtig mange ruter med overfartstider op til 30 minutter hvor el-drift er ideel.

Det kan ikke undgå at give CO2 besparelse, og forsyningssikkerhed, men gad vide om der er flere arbejdspladser i el-drift, end der er med at køre tankbiler med olie til de traditionelle færger?

Hvor har du dit tal fra?

Det er de tal der bliver brugt som eksempler i dokumentationen som dog er baseret på en færge til 75 biler, den de skal have er til 120 biler, dog fandt jeg også avisartikler hvor der står 9-10 knob, det giver god mening, for når det tager 10-40 minutter at "laste losse gøre klar til næste tur" dertil tiden med at lægge fra og til, så er tiden med topfart så kort at det på en 15 minutters overfart kan regnes i sekunder om der sejles 9-10 eller 14 knob, energimæssigt dyre sekunder som de færreste alligevel ser om de får, jeg gætter da også på at den nuværende færge kun bruger sine 14 knob i tilfælde at kø eller for at hente en forsinkelse hjem, en ny større færge kan overføre flere biler på færre ture, så bortfalder det behov af sig selv.

eller for at hente en forsinkelse

El-færgen kan også sejle 15 knob for at hente en forsinkelse, men ikke ret mange ture før liggetiden i havnen skal øges, det giver ikke mening at presse citronen på den måde.

Hvad koster en 2.000kWh batteripakke?, resten af færgen bliver formentlig mere simpel og billigere end en traditionel færge, og hvis 4,3kWh koster mindre end en liter diesel, så må driften blive billigere.

Resten af færgen bliver IKKE mere simpel, hvis I kigger på værftets prospekt, vil I kunne se, at der (naturligvis) er tale om en "plug in" hybrid. Man får næppe en ansvarlig sømand til at være kaprajn på et fartøj, der kan løbe tør for strøm, så der er fuld diesel (eller anden forbrændingsmotor) backup.

I øvrigt enig i, at solceller kun er "til pynt" - en et løst overslag giver mellem 5 og 10.000 kvm solceller for at kunne dække færgens drift ;o)

mvh Flemming

udviklingsomkostningerne, som vil gøre det muligt for resten af verden at opnå samme levestandard

Anders, tror du virkeligt at en Li-ion drevet færge er vejen til at hele Verden får samme levestandard som i Norge? Alene ressourceforbruget ved at byggen den slags teknologi-monstre forhindrer jo en almindelig udbredelse af teknologien.

hvorfor bruger man ikke alm bly celler?. vægten betyder vel ikke så meget for en færge.

Man får næppe en ansvarlig sømand til at være kaprajn på et fartøj, der kan løbe tør for strøm

Tja, se engang på søjlediagrammet, hvis den ansvarlige sømand aldrig lægger fra kaj med mindre end ladestand 65%, så vil han altid have 50-52% ladestand når han på modsatte side starter genopladningen, i teorien kan han også nå tilbage uden at komme under de kritiske 35%, og kniber det alligevel, så kan han bare sejle langsomt og mere energieffektivt, hvor er problemet?, den traditionelle færge sejler på diesel, og hvis han løber tør er eneste back-up, slæbebåden fra nabofjorden,for jeg tror ikke at det hjælper at bringe ham en reservedunk med 10 liter fra den nærmeste lystsejler.

Det viste er principdiagrammer, der inkluderer nødstrøm fra et bredt udvalg af kilder, alt fra fuel cell, over CNG til diesel, det fremgår ikke om der installeres nødstrøm på pilot færgen, det vil kun bringe prisen opad, og det skal jo ikke bruges.

...

hvorfor bruger man ikke alm bly celler?. vægten betyder vel ikke så meget for en færge.

De bygger en letvægt aluminium færge, og monterer et 20 ton batteri, et tilsvarende kapacitet blybatteri ville veje over 80 ton, de unødvendige ekstra 60 tom bly er meget for en lille færge, det er et krav at det kan lynlades på højst 30% af sejltiden, det må ikke blive svagt i stærk kulde, og det skal kunne holde til årelangt intensivt brug.

Blybatteri: 24Wh/Kg
Lithium-ion batteri: 100Wh/Kg

Jeg er helt med på at sådan et projekt ikke hænger sammen rent økonomisk, men det kan som flere er inde på ændre sig og så er det da genialt, at Norge nu har erfaringer som kan gøre de næste projekter.

På sigt kan man sagtens forestille sig at alle skibe kommer til at sejle på ambient energi støttet af batterier som de oplader ved vedvarende ambient energi som der jo til søs findes et utal af.

Pt. udgør søfarten ca. 8.6% af klodens olieforbrug. Der er mange spændende initiativer på vej for at dæmpe dette forbrug.

Det vil nærmest være komisk paradoksalt, hvis man ikke afprøver denne type ideer i småskala og får erfaringer.

Jeg hælper så småt en kammerat, der bare på hobbyplan og for sjov vil sammenflikke et lille solcelledrevet fartøj til at futte lidt rundt med.