I min læretid fik jeg at vide, at en hane bevæges 90 grader fra lukket til åben, hvilket har ført til en masse diskussion. Hvad er rigtigt?
Jeg forstår godt diskussionen, for betegnelserne 'hane' og 'ventil' bruges både i daglig tale og blandt fagfolk i vore dage lidt i flæng om alle mulige anordninger, der kan åbne, lukke eller regulere strømning af væsker, pulvere og luftarter.
En 'hane' var ganske vist engang en veldefineret maskindel, hvormed man - ifølge Salmonsens Konversationsleksikon (1. udgave bind VIII fra 1898) - "med en simpel Drejning, kan aabne og lukke en Rørledning og derved enten bevirke eller forhindre Udstrømningen af en Vædske eller Luftart". Bogen vises en stribe snittegninger, som illustrerer princippet.
I samme værk, der udmærker sig ved stor omhu med tekniske detaljer, defineres en 'ventil' (bind XVIII fra 1907) som en maskindel med tilsvarende funktion, som en hane, og med denne forklaring: "Sædvanligvis bestaar en V. af et Ventilhus, der omslutter to Hoveddele, nemlig Ventilsædet, der er fastgjort til Huset, og Ventillegemet, der er bevægeligt og, naar V. er lukket, ligger an mod Sædet, mens det fjernes derfra, naar V. aabnes". Beskrivelsen af forskellige ventiltyper, ringventiler, kegleventiler, drosselventiler osv. fortsætter herefter over mere end fire spalter.
Ret klart, skulle man synes: En hane er en komponent, der med hjælp af en drejelig tap (eller kugle) med et hul igennem, kan stå i mere eller mindre åben eller lukket position og derved regulere gennemstrømningen af en væske eller luftart. En ventil regulerer derimod gennemstrømningen ved hjælp af et 'ventillegeme', som i sin mest primitive form sidder for enden af en spindel og som med et håndtag kan skrues mere eller mindre tæt imod et 'ventilsæde' og derved regulere gennemstrømningen.
Men den holder næppe i byretten. For desværre har det, man i almindelighed kalder et 'vandhane' som oftest et ventilsæde, og en 'kuglehane', kaldes hos producentrer og sælgere af vvs-komponenter lige så ofte en 'kugleventil' (hvilket i øvrigt også kan være en ventil med en 'ventillegeme' i form af en fjederbelastet kugle), og en 'stophane' kan såmænd være både det ene og det andet.
Ordbøger er ikke til megen hjælp. Politiken fyldige 'Nudansk ordbog' (13 udgave) er ganske upræcis under 'ventil' ("en indretning til at lukke el. regulere gennemstrømningen af luft eller væske i et rør; især i en motor el. et musikinstrument.") Samme ordbog skriver om 'hane', at det (foruden naturligvis at være hannen hos hønsefugle) er "et rør som der kommer en væske el. en gasart ud af, når man drejer el. løfter et håndtag - se brandhane, gashane, vandhane". Hvilket jo nok antyder den simple hane-konstruktion, men ikke siger noget præcist herom.
'Dansk Etymologisk Ordbog' har mærkeligt nok ikke beskrevet oprindelsen til ordet 'hane' i denne betydning og har heller ikke opslagsordet 'ventil'. Den mere vidtløftige 'Ordbog over det danske Sprog' (ODS) siger (bind 7), at en hane virker "i almindelighed ved drejning", ligesom den kan være en "tap med lukkemekanisme på tønder, kar, ankere og lignende, hvorigennem aftapning en af indholdet foregår".
I samme ODS står der om ordet 'ventil' (bind 26) så meget om de forskellige sammenhænge, ordet kan indgå i, at alle håb at knytte betegnelsen til en bestemt konstruktion desværre må opgives. Hvad skal man stille op med 'kugleventil', 'ventilgummi' eller 'jordbor med ventilklap' til udtagning af jordprøver?
Men trods begrebsforvirringen tegner sig dog et mønster i ODS' forklaring, idet den med vanlig omhu nævner alle de forskellige komponenter i en ventil - altså ventilsæde, ventilstamme, ventilhoved osv. - og derved faktisk får beskrevet det, som jeg traditionelt forstår ved en ventil.
Men om vi kan driste os til generelt at definere forskellen mellem en hane og en ventil så knivskarpt, som antydet herover, er altså tvivlsomt. Diskussionen kan fortsætte.
Henning Eilersen vinder to billetter til Danfoss Universe for sit spørgsmål.
Er du rigtig klog? Nu kan du udfordre dine venner med ekspert-spørgsmål fra Scientariet i Ingeniørens nye Facebook-quiz "Så ka' du lære det!". Klik her for at deltage i quizzen og teste dine venner.
Spørg Scientariet er redigeret af Julian Henlov, juh@ing.dk.
For mig benyttes en hane til aftapning. En ventil derimod som regulator inde i et system.
Men helt vand holder det næppe.
Iøvrigt, så kan jeg med lidt god vilje godt se silhuetten af en hane (gamle tiders T-greb) som en hane, altså en af dem med næb og kam.
Nogen som kender til oprindelsen af ordet?
Iflg http://da.wikipedia.org/wiki/Ventil
Er ventilen placeret i hanen.
For mig benyttes en hane til aftapning. En ventil derimod som regulator inde i et system.
Der synes jeg at du rammer plet!
Men helt vand holder det næppe.
Hanen (eller ventilen) gør forhåbentlig! ;-)
Det er jo sådan med håndværkerbegreber at de nemt kan "forplumres" af en dominerende/dygtig mester og nemt skifte i nuancerne fra virksomhed til virksomhed!
Iøvrigt, så kan jeg med lidt god vilje godt se silhuetten af en hane (gamle tiders T-greb) som en hane, altså en af dem med næb og kam. Nogen som kender til oprindelsen af ordet?
Det er jo der du har oprindelsen, også på tysk og engelsk, hvor begreberne vist også er lidt forplumrede. Ventil bør oversættes med "valve" (eller "facet") og hane med "cock", hvis dimsen er en aftapningsdims!
For gasformede medier findes der ikke haner (eller "cocks")!
Om, at en
- Hane helst skal åbne til det "fri", altså til at aftappe indhold fra en indeslutning,
mens en
- Ventil er det element der regulerer i hvilket omfang, eller til hvilken grad en gennemstrømning er mulig?
Det er den finske statminister Matti Vanhanen, der har lagt navn til dette stykke mekanik !
De siger følgende om en vandhane : vattenkran
Altså den ligner en kran mere eller mindre !
De siger følgende om en vandhane : vattenkran Altså den ligner en kran mere eller mindre !
Svensk "kran" (vandhane og kran) kommer i begge betydninger fra tyske "Kranich" (trane), så også her er der tale om en fugls hals og hoved! Se etymologien: http://runeberg.org/svetym/0438.html
Ventil bør oversættes med "valve" (eller "facet")
Slåfejl: "faucet"!
Så han sjov ud ham Matti eller løb hans næse hele tiden? ;-)
I min optik er en ventil til on/off (jvf. en balofix) og en hane til docering/regulering (jvf. vandhane).
Tak for grundige forklaringer og morsomheder
Min erfaring:
En hane er et element for åbning og lukning for vædske eller gas.
Oftes kun manuelt betjent, men i København fandtes vandhaner som lukkede automatiskt for vandet, når man slap grebet.
Oftest med udløb til det fri, men også med mulighed for en slangepåkopling.
En ventil er et element for åbning og lukning for vædske eller gas.
Oftes inde i et rør- eller kanalsystem, men en sikkerhedsventil skal med sikkerhed munde ud i det fri.
En anden historie:
Dengang jeg var ny i Sverige skulle kontoret også flyttes, og man var personligt ansvarig for sit tegnebord, et rigtigt møbel.
Jeg så, at Gunnar skrev ANDERSSON og Bertil skrive NILSSON med decimeter store bogstaver, så jeg skrev VIND på bordet, men da vi kom frem fandtes mit ikke med.
Først ledte man på "vinden" dvs. loftet, men så fandt vi det blandt kasseret gods. Flyttefolket hade opfattet bordet som "vind"t og skævt.
Mvh Tyge Vind
Et lille input :-)
Fjernvarme damp nettet i københavn som efterhånden har nogle år på bagen...... min 100år. Benyttes ventiler og haner, ventilerne sidder på dampledningerne, og hanerne på kondensatledningerne.
Hanerne er konstrueret ala Salmonsen, og ventilerne er typisk skydeventiler. Her benyttes betegnelserne som haner og ventiler, i dagligtale og når man taler om haner, er det implicit at man taler om afspærringer som sidder på kondensat ledningerne, og visa versa.
Betegnelserne har her overlevet gennem årene og benyttes den dag i dag.
mvh
Thomas Broge
"Fjernvarme damp nettet " er hele tre ting ;-)
Det findes fra dengang man skulle spare!
Svanemølleværket leverede fjernvarmedamp i nettet på Østerbro bl. a. til Øresundshospitalet, hvor jeg boede 1955.
Varmt badevand fik man med damp, og man hørte tydelig radiatorernes vandudladning, men jeg husker ikke om komponenterne kaldes haner eller ventiler.
Men Thomas har nok ret, hilser Tyge
Har længe troet, at en væsentlig forskel var, at drejning af håndtaget mod højre lukker en hane, men åbner en ventil.
For mig, i daglig tale, betyder det egentlig næsten ligesåmeget HVAD der kommer ud af hanen eller ventilen.
Jeg ville aldrig åbne for en vand ventil for at få et glas vand, uanset konstruktionen af ventil eller hane.
Ej heller ville jeg åbne for en hydraulik hane for at lukke luft ud af et hydraulisk system !
Tror dette emne bliver meget svært at afslutte med et endegyldigt resultat, da det mere drejer sig om sprog og kultur, end egentlig teknik.
Først ledte man på "vinden" dvs. loftet, men så fandt vi det blandt kasseret gods. Flyttefolket hade opfattet bordet som "vind"t og skævt. Mvh Tyge Vind
"Borta med vinden"! ;-)
Tak for den morsomme historie, Tyge!
Tror dette emne bliver meget svært at afslutte med et endegyldigt resultat, da det mere drejer sig om sprog og kultur, end egentlig teknik.
Ja, det har du helt ret i! Oprindelsen til hanen er jo ret klar. Ventilen (fra lat. "ventus" (vind) burde selvfølgelig ikke kunne dække over flydende medier, men sprogudvikling er ikke en eksakt videnskab, og nu vil ordene på dansk i mange sammenhænge blive opfattet som synonymer.
Jeg mener i øvrigt at have læst en gang, at "Ventil" på tysk altid har én strøminingsretning. Det har vel i praksis mange "Hähner" også, i hvert fald, hvis det drejer sig om aftapningshaner. Man tænker nok her mest på at mange lukkeanordninger er konstrueret sådan, at de ikke lukker sikkert med trykket den forkerte side!
Jeg var som ung ingeniørstuderende på et længere studieophold i England, hvor jeg stor del af tiden var omgivet af håndværkere. En morgen, formodentlig efter for mange "pints" på den lokale pub aftenen før, antydede jeg, at jeg havde lidt vrøvl med min "stomach", som en frisk ældre håndværker kommenterede med: "Oh, that never happens to me, but my BELLY sometimes says stop!"
Jeg tænkte, at udtrykket 'ventilhane' mest var noget børn kunne finde på at anvende. Men sådan forholder det sig nu ikke.
http://www.siemens.cz/siemjetstorage/files...
Her kan man se beskrevet 'ventilhane-forberedelse'.
Jeg bliver helt nervøs for hvilke andre kombinationer der kan dukke op :)
Svensk "kran" (vandhane og kran) kommer i begge betydninger fra tyske "Kranich" (trane), så også her er der tale om en fugls hals og hoved! Se etymologien: http://runeberg.org/svetym/0438.html
På et af tysklands talrige "verdens ældste værtshus" har jeg set nogle meget antikke haner til aftapning fra øl/vin tønder der faktisk var udformet som diverse hoveder af fugle.
Jeg tvivler på at det har påvirket den sproglige udvikling, men det kunne være et tegn på at påvirkningen var gået den anden vej: fra ord til kunsthåndværk.
Poul-Henning
Ja, eksemplet ’hane versus ventil’ er glimrende til at illustrere, at heller ikke teknikeres sprog altid udvikler sig logisk, og det kan man ikke gøre ret meget ved. Når jeg ikke var så begejstret for at svare på spørgsmålet – og valgte en leksikalsk-historisk vinkel - var det netop fordi, det ikke har et entydigt svar.
Tak for de mange gode indlæg herover med anekdoter og referencer til problemstillingen på andre sprog. Vi er heldigvis ret mange, der finder det interessant og underholdende at dykke ned i sådanne kulturhistoriske spidsfindigheder – og slet ikke beklager, at sprogudviklingen kan være så finurlig!
Jeg mener Tyge Vind har fat i noget af det rigtige. En hane er udstyret med et håndtag til direkte påvirkning af åbne- og lukkemekanismen, hvorimod en ventil ikke behøver at kunne betjenes vha. et håndtag. Eksempler: Magnetventil, termostatventil, reduktionsventil og sikkerhedsventil.
En ventil er vel en anordning til at regulere et flow mens en hane er en fugl ? ;o))
Ja, og ensretter-ventil ! (elektronisk)
Der er mange ventiler på markedet f.eks shunt-ventil, kontra-ventil,drøvle-ventil, snøfte-ventil osv.
Der kan nævnes mange slags, men har ikke tid...
Flemming Rasmussen
Dit og alles indlæg gør alt for holde Ingeniøren i Live.
Tillykkke :-)
Ja og en cykelslangeventil m.fl. ;-D
Med ca 10 års erfaring indenfor produktion af haner og ventiler mener jeg at kunne bekræfte Lynch's forklaring. Da jeg som grøn ingeniør startede på Kähler og Breums ventilfabrik i Korsør i '94 troede jeg også at det var 'vand haner' vi lavede, men det var skydeventiler (og kontraventiler). Nogle år senere fik jeg lov til at kontruere haner, nemlig hos Brdr. Christensen Haner. Min klare opfattelse er at lukkelegemet i en hane lukker ved en roterende bevægelse (som en kuglehane), mens den i en ventil bevæger sig retliniet som i en skydeventil eller sædeventil. Undtagelsen er vel Butterfly ventilen, som vel bedst kan betegnes som et spjæld.
I øvrigt brugte vi mest den engelske betegnelse Valve, der dækker begge typer.
Vi har været omkring Tyskland-England- Sverige og sogar Finland for at finde forskelle mellem haner og ventiler.
Vi mangler dog Frankrig.
Ifølge Gyldendals Fransk-Dansk ordbog, tredie ændrede og forøgede udgave MDCCCXXXIII er Robinet en hane, der lukker og åbner for vand,gas osv. Ordet er forøvrigt hankøn, lige som ordet Robin, der betyder jurist. I øvrigt er der vel næppe nogen forbindelse mellem de to begreber.
De færreste vil vel omtale Indsugnings ventiler og udstødnings ventiler i Forbrændingsmotorer som "Haner".
Ja, det var det jeg lærte i sin tid, da jeg blev undevist i dampmaskiner og kedler. På kedlerne sad der vandstandsglas med afblæsningshaner, det var toldhaner.
Hanen blev så vidt jeg kan huske at have læst, første gang brugt når der skulle tappes vin af fadene og den havde en told. Ventilen har et sæde og er noget der først er blevet opfundet nogle hundrede år senere.
De første dampmaskiner blev styret af en firegangshane (jf. Opfindelsernes historie 1880) senere blev glideren opfundet. Så skal vi have et endegyldigt svar så skal vi grave i historien.
I denne tyske håndbog for maskinteknik står følgende: 1) En ventil er et udstyr der med en kegle, plade, etc ved en bevægelse parallel med strømningsretningen lukke for strømmen. 2) en indretning som med en plade ell. lign lukker af ved en bevægelse på tværs af strømningsretningen. 3) I en hane drejer det afspærrende legeme om en akse på tværs af strømsningsretningen.
Elektromagnetisk aktiverede styreventiler for pneumatik og hydraulik hedder på engelsk " solenoider".
En vandhane hedder på engelsk en tap.
En tap hedder på grønlandsk "usuq" og er ikke nogen vandhane. Den hedder nemlig " imerq iminguaq", som faktisk betyder: lidt vand.
Mon vi ikke snart er kommet omkring emnet?
Hane/ventil etc. er geografisk bestemt og afhænger af det sprog man arbejder på.
Hilsen Ib
[quote]For mig benyttes en hane til aftapning. En ventil derimod som regulator inde i et system.
For gasformede medier findes der ikke haner (eller "cocks")! [/quote]
En gashane? En gammeldags bygas-hane, hvor man sætter en slange til gasapparatet. Uden spændebånd.
Det er den finske statminister Matti Vanhanen, der har lagt navn til dette stykke mekanik !
Da jeg hørte om ham, kunne jeg ikke undgå at mindes den berømte finske gynækolog Pekki Kikikussa.
Tak for de mange morsomme indlæg!
Ja, vi bliver nok aldrig enige om det her!
Men, det der irriterer mig konstant er, at mange "tænder" og "slukker" for vandet..... Grrrrrrrr
Man åbner og lukker for haner og ventiler og tænder og slukker for lyset !
Vh Arne Birkø
Elektromagnetisk aktiverede styreventiler for pneumatik og hydraulik hedder på engelsk " solenoider".
Solenoiderne henviser til spolerne. De nævnte magnetventiler hedder 'solenoid valves'.
.......kan det være, at acceptere at en ting kan have flere navne.
Pige,tøs, kvinde,dame,steg,cigar.....fortsæt selv :-)
Det der kendetegner teknikeren er de forholdvis få navne hans elementer har og navnene kan være af erotisk oprindelse....han og hunstik...patrice og matrice......præstepik....ornepik...eller hånende "socialdemokrat" om specialværktøj der er krumbøjet og vind og skævt og som kan komme ind allevegne.
En ventil har formondentlig oprindeligt været en "hane" til luft deraf stavelsen "vent" der betyder vind. Det er også funktionen i motorer hvor ventilerne jo er lufthaner.
en ventil, kan være en ensretter, der sikrer, at væsken/luften/strømmen kun løber den ene vej.
fra min skoletid husker jeg at vi skulle beregne en hanetold,- min lærer havde skrevet en anmærknig:" er dette mon en ny fjerkræafgift?"
en hane til luft må være en "vejrhane"
Jeg er salgsingeniør på Brdr. Christensen ApS, kendt på Midtsjælland som 'Hanefabrikken'. Vi har produceret toldehaner i et par menneskealder og den definition, jeg kan bidrage med, er: en hane = en toldehane er et lukkeaggregat for gas og væske, der virker ved at en imod et hanehus tætsluttende, drejbar indsats, 'tolden', åbner eller lukker for gennemstrømning ved en drejning på 90 grader. Vores opfattelse af den grundlæggende definition er, at en 'hane' åbner 90 grader og en 'ventil' ved flere hele omdrejninger af spindlen/halsen.
Dermed egner en hane sig til hurtig lukning men ikke til regulering, og omvendt for en ventil.
Og så er der jo i folkemunde opstået et 'misbrug', så fx en vandhane, der nu om dage egentlig er en ventil, kaldes en hane, et erkendt faktum, som HRG ('Danske sprognævn', men det er ligegyldigt hvordan du staver det) sikkert har ophøjet til korrekt dansk.
Men fagfolk kalder forresten kuglehanen for en 'hane'.
Venlig hilsen
Peter Bue Westh
Og så er der jo i folkemunde opstået et 'misbrug', så fx en vandhane, der nu om dage egentlig er en ventil, kaldes en hane Men fagfolk kalder forresten kuglehanen for en 'hane'.
Nu må du bære over med befolkningen. I helt gamle dage var den oprindelige vandhane jo en rigtig HANE, og så fordi man øgede vandtrykket og derfor havde behov for vandventiler, så skulle de jo hedde det man var vant til. Derfor hedder en 'vand-åbner' stadig en vandhane.
En HANE åbner gabet - og så kommer der lyd. Når man åbner vandhanen kommer der (normalt) vand. Stort set On/Off. :-)
Kom du til at skubbe til noget i "kassen", fordi jeg hører ofte kuglehanen betegnet som en kugleventil - kugleformet VEN TIL at åbner og lukke for både gas og væske.
Gad vide om det måske stammer fra danskernes tidligere trang til at cykle hvor man har en VENTIL i slangen, selv om den arbejder som en hane. :-)
Jeg havde en VovHund, der kunne Åbne og Lukke døre fra begge sider ved at benytte håndtaget. MEN han kunne sgu IKKE "LUKKE en dør OP". Blev dét sagt stirrede han på én med hovedet li9dt på skrå - Hvad har du gang i makker???
Tåbelig dansk sprogforbistring, der gør landet uegnet for indvandring.
Der er også mange, der Ikke mener noget, i stedet for at have en mening om at man IKKE skal gøre dit og dat.
Fik for nogen tid siden et brev fra en Underdirektør, der IKKE MENTE ....
Hvorfor skriver han så til folk, når han ikke har en mening. Jo det var måske et UNDER, at han var udnævnt til direktør. ;-D
Tak for ordet! ;-D
rofl
-og den varme hane opvarter hønsene mens den kolde hane ligger på huggeblokken uden hoved...
min kone har 9 høns og een Hans (det hedder hanen)
hehe
Uanset sproglig iklædning, er det to principper, hane tillader to-vejs- bevægelse, ventil tillader en-vejs,
Uanset sproglig iklædning, er det to principper, hane tillader to-vejs- bevægelse, ventil tillader en-vejs,
Nu må du styre dig - Hans på Høne handler da også om to-vejs bevægelser.
Ventiler skal da Åbne og Lukke. IKK! ;-D
Jeg havde dog en maskinmester på besøg, der skulle vaske hænder under den kolde HANE. Han drejede KUN højre om, og så var der fuldt flow igen. Lidt mere højre om og flowet var stoppet
(Hane med ventilfunktion!)
Jeg tror, at de tekniske forklaringer alle er forkerte.
For nu at blive uvenner med alle på én gang ;o)
En hane er, som en enkelt er inde på, silhouetten af en hane, som den også ses på fx en revolver - altså noget der kan betjenes med hånden; men med et bestemt omrids.
Sidenhen har forskellige fabrikker og faggrupper tildelt sine egne betegnelser, som de har fundet bedst, logisk etc...
En hane er altså et betjeningsgreb til en åbne/lukke mekanisme (ventil).
Sidenhen har sproget udvansket logikken.
prøv at bruge haner alle de steder der bruges ventiler og se hvor mange sprængte haner i får
Kommentarer (40)