God idé med LED!

Men....

Først er det "næsten" 2,5 mill Kwh, så er det 2,363 mill. Kwh, og så er det næsten 2,4 mill. Kwh.

Kan i bestemme jer?

Det er virkeligt med bange anelser jeg imødeser dette tiltag. Belysningen er flere steder i Tivoli allerede markant grimmere end den var for blot et par år siden. Kun i de klassiske kulørte tivoli lamper synes jeg at LED-lyset er i orden.

Men hvis det virkelig kommer til at lykkes for dem, vil jeg meget gerne vide hvor jeg kan købe disse lyskilder. Foreløbigt har jeg ikke set lyskilder som jeg kunne forestille mig at acceptere som erstatning for glødepærerne fra mit hamstringslager.

Først er det "næsten" 2,5 mill Kwh, så er det 2,363 mill. Kwh, og så er det næsten 2,4 mill. Kwh. Kan i bestemme jer?

Er det væsentligt for artiklen eller flueknepperi?

Men hvis det virkelig kommer til at lykkes for dem, vil jeg meget gerne vide hvor jeg kan købe disse lyskilder. Foreløbigt har jeg ikke set lyskilder som jeg kunne forestille mig at acceptere som erstatning for glødepærerne fra mit hamstringslager.

Enig, LED er simpelthen ikke modent til almen benyttelse endnu - så det er jo positivt når en stortkunde forhåbentligt kan være med til at udvikle branchen. Det er lykkedes mig at finde nogle gode Philips pærer til min entré med et varmt lys, men det er kun hvad der svarer til 15W - så den går kun fordi der er 7 stk., og kun fordi jeg forsøger at være idealist, tilbagebetalingstiden snakker vi ikke om ;)

Aldeles uenig! LED er absolut moden til almen belysning. LEDs med et lysudbytte svarende til 75W, 800 - 900 lumen findes, men er endnu lidt kostbare. Desværre er lys-kvaliteten i mange af byggemarkedernes LEDs ret dårlig. Men det er formentlig et spørgsmål om tid før skramlet bliver luget ud. Jeg har gode erfaringer med at gå til specialforretninger som har styr på kvaliteten.

Tivoli har tydeligvis specificeret præcis hvilken kvalitet og hvilken farvetemperatur de vil have. Ud over besparelsen på elforbrug vil levetiden af LED betyde at pærerne kun sjældent skal skiftes, der ligger nok også en betydelig besparelse her.

Mvh. Peter

jeg er uenig med dig; LED pærer er da langt bedre end alm. CCFL sparepære. prøv lige at se farveprofilen i forhold. jeg har udskiftet alle pærer til LED i lejligheden, ja det var ikke billigt men det var det værd.

men der findes mange dårlige LED pærer på markedet. kig også efter RA.

køb fra f.eks. philips og andre store mærker - og dem fra ikea er ikke værst til prisen, selvom de er lidt langsomme til at 'varme op' og give det gode lys.

synes flere burde komme i gang.... så 'thumbs up' tivoli !

jeg afventer et større udvalg og mere gennemskuelighed i markedet.

Til en pris på 200kr per udskiftning har jeg ikke råd til mange eksperimenter, og min kone er på forhånd stærkt skeptisk overfor lyskvaliteten, så der er ikke mange WAF bonuspoint i udsigt heller.

jeg er uenig med dig; LED pærer er da langt bedre end alm. CCFL sparepære.

Nu er kviksølvpærer næppe en relevant reference. LED-pærer bør sammenlignes med glødepærer eller halogenpærer.

Personligt benytter jeg halogenpærer overalt (dvs. halogenpærer i glødepære look), bortset fra enkelte steder hvor LED har fået lov, primært steder der ikke kræver stor lysstyrke. Ja, man kan da få gode LED-pærer i høje lysstyrker, men så koster de 4-500 kroner og passer formentlig ikke i ens lampe pga. størrelsen.

Hej Rasmus mf.

Kan høre at I primært køber LED af den dårlige kvalitet, hvilket kan undre nå der nu findes rigtige gode LED pærer på markedet...?

Det er muligt at få LED pærer som har den ønskede WAF effekt uden problemer…

Eks. Kan en GU10 35Watt halogen pærer udskiftet til en LED pærer med samme lysfarve(2700K), lyskvalitet(Ra+96) og optisk effekt som halogen pæren(Halo optik)… Og som kan dæmpes på eks. LK’s TOUCH dæmper…

Og regn ikke med at Philips mf. er det bedste produkt du kan få fordi at de have et kendt navn… Langt fra…
Et kendt navn giver kun høje priser, ikke særlig høj lyskvalitet (Ra typ. lige omk. 80 for denne type produkter)…

Man kan heller ikke sige at det e3light laver er nogen nyskabelse, det har kunnet lade sig gøre i flere år på nuværende tidspunkt – omtalen er hvis kun fordi at Tivoli endelig har taget sig samme til at skifte til LED lyskilder.

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

du har vist ikke fulgt med et par år - T.O. kan man få CCFL sparepærer uden kviksølv i flere år: kilde - http://politiken.dk/tjek/penge/energi/ECE7...

det er noget pladder de ikke passer i lamperne, du kan f.eks. få philips dæmpbar masterled E27 med 600 lumen (=60w) til 350kr, og Ikea's med 400 E27 lumen til 89kr.

op på hesten igen.

jeg er uenig med dig, det er endnu engang rekvalme for eget firma du laver der. har selv testet mange LED pærer, og muligvis har philips en lavere RA værdi, men de holder det, de lover - modsat mange andre mærker, hvor RA og levetid, ikke stemmer overens.

Hej Jonas

Det er vel også reklame for Philips du laver...

Men de holder heller ikke altid hvad de lover, og har du nogen grund til at mene det jeg siger ikke er sandt?
(Kan fremsende test rapport for vores lyslab. hvis behov)

PS. CCFL sparepærer indeholder altid kviksølv, det eneste de siger at deres pærer ikke har flydende kviksølv i dem, men en CCFL pærer kan ikke virke uden kviksølvsdampe i en eller anden form...

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Ja, man kan da få gode LED-pærer i høje lysstyrker, men så koster de 4-500 kroner og passer formentlig ikke i ens lampe pga. størrelsen.

Du kan få dem i præcis samme dimensioner som en gammeldags E27 pære. Så de vil passe i alle de gamle lamper.

Prisen er på vej ned, det kommer,det kommer... Men hvis du udregner hvor meget strøm du sparer i LEDens levetid, så tjener den sig selv hjem igen i forhold til halogenpærerne, også med nutidspriser.

Mvh. Peter

det er noget pladder de ikke passer i lamperne, du kan f.eks. få philips dæmpbar masterled E27 med 600 lumen (=60w) til 350kr, og Ikea's med 400 E27 lumen til 89kr. - op på hesten igen.

Nu du skal sammenlige
Luxinia 60Watt erstatning 810Lm, Ra90, 2700K: 348,- (dæmp)
Luxinia 40Watt erstatning 470Lm, Ra90, 2700K: 167,-
Så op på heste igen kunne man sige til Philips...

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Så mangler vi bare tivoli begynder at sælge dem,..men så vil de jo nok koster 500 kr stk..

LED er endnu langt fra de gode gamle glødepære endnu. Hvad kan vi bruge en RA værdi på 96 til, når denne værdi tit kun er målt på under 10 bølgelænger.

http://www.e3lightpro.com/star-led/

Jeg formoder at der er tale om denne type. Bortset fra at Tivoli også skal bruge en 12 volt type.

Jeg så for nylig i Amsterdam det berømte Rembrandtmaleri Nattevagten. Det var udstillet i et rum uden vinduer og var belyst udelukkende af ni LED-spots leveret af Philips. Det er vel en slags godkendelse

Det er sikkert fordi de tror at LED lys er mere sikkert. De har sikkert ikke set eller mærket lugten af de forkullede rester af en LED spot som lige har udsendt en meterlang stikflamme. Det har jeg.

Det er sikkert fordi de tror at LED lys er mere sikkert. De har sikkert ikke set eller mærket lugten af de forkullede rester af en LED spot som lige har udsendt en meterlang stikflamme. Det har jeg.

Nej, det er fordi LEDs ikke afgiver UV lys som nedbryder malerier. Stikflammen finder du ikke i kvalitetsprodukter.

Mvh. Peter

I DRs Master Controlrum (MCR), hvor vi skal se nøje på varmeafgivelsen, da der rigeligt med skærme, der har vi udskiftet alle spots med en Philips-type med 4 LED'er i.
De giver et aldeles glimrende lys! Vi fravalgte en type med 6 LED'er, da den simpelthen var for kraftig til formålet.
På hjemmefronten, (hvor fruen er slem til ikke at slukke slyset efter sig) har jeg prøvet adskillige typer sparepærer i lampen over køkkenvasken - og hun har brokket sig øjeblikkeligt!
I øjeblikket sidder en 8W led fra Ikea - og hun har ikke opdaget det endnu, efter mere end en måned! (Selv synes jeg den er en smule for rød.)
Som ansvarlig for en menighedsal, hvor vi skal have skiftet loftsbeklædningning aht. akustikken, og ved smme lejlighed have udskiftet omkring 30 stk. 100W meget traditionelle glødelampespots (ikke halogen) er jeg mere i tvivl, da de skal kunne dæmpes. - Så her klapper vi lige hesten et års tid og venter og ser hvad markedet byder på...

LED er endnu langt fra de gode gamle glødepære endnu. Hvad kan vi bruge en RA værdi på 96 til, når denne værdi tit kun er målt på under 10 bølgelænger.

Hej Jens, jeg tror du har misforstået hvordan man måler en Ra værdi, man måler ikke på en given bølgelængde, men på en lang række reference farver.

http://en.wikipedia.org/wiki/Color_renderi...

Ud fra disse reference farver, ses der på hvor godt lyset mætter disse farver – og som bekendt består disse reference farver ikke af en bestemt bølgelængde…

Dette er dog ikke en 100% effektiv metode til at beskrive lysets kvalitet, problemet med denne metode optræder meget tydligt ved CCFL lyskilder som er blevet optimeret til at give en høj Ra værdi.

Disse CCLF lyskilder har et brudt spektrum – mangler helt farver (farve intervaller), dets spektrum består kun af nogle få toppe af farver da der typisk bruges monokrome fosfor blandinger (R+G+B).

LED benytter sig omvendt af bredbåndet fosfor, og giver derfor et ubrudt spektrum i forhold til CCLF.

Det giver effektivt en meget bedre lyskvalitet ved sammen Ra værdi, og det betyder også at Ra96 i LED verden er meget tætter på en glødepærer end en CCLF pærer vil være med samme Ra værdi…

Og som Peter også siger, så er der forskel på billige LED pærer med lav Ra værdi og kvalitets produkter...

Sidst men ikke mindst, hvor mange i dette forrum har prøvet en LED pærer med Ra over 96...?

(Og dæmp er jo heller ikke et problem på LED mere...)

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

du har vist ikke fulgt med et par år - T.O. kan man få CCFL sparepærer uden kviksølv i flere år: kilde - http://politiken.dk/tjek/penge/energi/ECE7...

Som en anden også påpeger, så er også kviksølv i nye CCFL pærer, som der også står tydeligt i den artikel du henviser til, den eneste forskel er at risikoen for at det frigives i hjemmet ved ødelæggelse mindskes. Så nej, man kan ikke få dem uden kviksølv.

det er noget pladder de ikke passer i lamperne, du kan f.eks. få philips dæmpbar masterled E27 med 600 lumen (=60w) til 350kr, og Ikea's med 400 E27 lumen til 89kr. op på hesten igen.

Nej, det er heller ikke noget "pladder". Det jeg omtaler har intet med soklen at gøre, men simpelthen den fysiske form der gør at de - som oftest - er for lange og således stikker ud af lampen, eller for brede. Nuvel du kan sætte dem i lampen, men kønt ser det ikke ud. De mindste pærer går det fremad for, men de med høje lysstyrker er fortsat overdimensionere i forhold til de fleste lamper. Ligeledes er de fortsat ofte forholdsmæssigt meget retningsbestemt i lyset, hvilket mindsker anvendeligheden.

Hoved på sømmet!

Brug CIE*LAB som spektral referance,

Den skulle svare til det farvespektrum et gennemsnitligt menneske skulle være i stand til at opfatte/sanse

om man kunne så passende opgøre pærens farvekvalitet i et procenttal i forhold til CIE*LAB

Tivoli er IKKE verdens ældste forlystelsespark. Det er Bakken derimod.

Philips og Osram er de eneste som oplyser ved, hvilke temperatur deres målinger er lavet under. Dette giver en langt mere sikker levetid.
Så dine specialbutikker kan ikke engang være med der.

Dertil skal der stadigvæk nævnes, at der pt. INGEN som kan dokumentere de kære 50.000 timer. Jeg ville nødig stå tilbage med Tivoli's reklamationerne.

Hvordan tør de, at satse så mange penge på en virksomhed der ikke har eksisterede i længere tid. De har i forvejen underskud. De kan knækken hvornår det skal være og ups, ingen garanti

50.000 timer er baseret på en forceret test, hvilket er normalt i halvleder industrien. Forceret betyder at man tester ved forhøjet temperatur for at ælde komponenterne hurtigt. Det kan lade sig gøre fordi faststof fysikken omkring halvledere er ret godt forstået.

Hvis man designer og tester LED pærerne til at holde diodernes temperatur under en vis grænse (jo køligere jo længere levetid) vil en forceret test normalt være ret pålidelig. Den driver som leverer jævnstrømmen til dioderne skal selvfølgelig have tilsvarende pålidelighed. Mange drivere kan selv finde ud af at skrue ned for blusset hvis temperaturen bliver for høj.

Mvh. Peter

(altså ud over det med farven)
Er jo at de giver helt nye muligheder for udformning af lyset, f.eks i form af lysbånd.

Helt rigtigt, Peter.
Problemet er jo, at der ikke findes en standard for disse test og hvilke oplysninger som skal dokumenteres

Helt rigtigt, Peter. Problemet er jo, at der ikke findes en standard for disse test og hvilke oplysninger som skal dokumenteres

Hvad med denne:

http://apps1.eere.energy.gov/buildings/pub...

Mvh. Peter

Nej, det er kun en guideline, tilmed en amerikansk

Nej, det er kun en guideline, tilmed en amerikansk

Jeg forstår ikke problemet?

Den er ikke international eller vedtaget af andre europæiske testningsforanstalninger, samt det er en anbefaling som de selv skriver, ergo ingen standardisering eller certificering.
Havde det været retningslinier fra f.eks. Burea Veritas, så ville det være noget andet.

Producenterne kan selv bestemme, hvad de vil oplyse og hvordan de er kommet frem til deres resultater.

Mon ikke Tivoli blæser på standarder og i stedet får nogle leverandør garantier? Tivoli har vel "set lyset" og regnet ud at LEDs kan spare rigtig mange udgifter. Og dertil give et grønt image. Og hvis det ikke virker som forventet hænger leverandøren på risikoen. Man kan vel også forvente at leverandøren er professionel nok til selv at kunne vurdere test resultater, standard eller ej. Levetidstest af halvledere er trods alt noget man har udført i årtier.

Mvh. Peter

Jo fred være med det, men leverandøren hænger jo kun et år på det, måske giver de 2-3 år, hvis de tilbyder ekstra garanti. Det er jo ikke en billig investering de foretager sig og er tilbagebetalingstiden længere end hvad levetiden er, så er det noget skidt.

Levetidstest af halvledere er trods alt noget man har udført i årtier. Ja, men under hvilke forhold og er det de samme som anvendes her? Jeg ville ikke gå ind som rådgiver og anbefale sådan en investering, hvis der ikke var reelle tal bagved.
Hvilke erfaringer har firmaet og producenten? E3light Pro er startet i 2010, så jeg ville anbefale en forsikring

Med mit kendskab til større kontrakter vil jeg sige at der sandsynligvis er en forsikring. Alt andet ville undre.

Hvis jeg var leverandør af 85.000 pærer ville jeg nok udføre mine egne tests, eller få et laboratorie til at gøre det. Et firma fra 2010 kan sagtens være kompetent. Levetidstest af LEDs er ikke raketvidenskab. Halvlederen selv degraderer over tid, og på en måde som afhænger af temperaturen. Det samme gælder fosforet og komponenterne i driveren. Det er velkendt og velbeskrevet.

Med 85.000 pærer kunne Tivoli vælge at isolere driveren fra pærerne og drive dem i serie med konstant strøm. Det ville reducere omkostningerne og øge levetiden. Det er måske også hvad de gør.

Mvh. Peter

Ja, det ville også undre mig.

Selv halvlederen er ikke problemet. Derimod er selv konstruktionen og sammensætningen af de forskellige enheder som reagere på forskellig vis.
Husk, at hver gang man ændre dette, så skal man teste 50.000 timer igen.

Mente ikke, at halvleder kunne få længere levetid ved dæmpning. Du har vel stadigvæk den samme nedgang i lumen?

Foreløbigt har jeg ikke set lyskilder som jeg kunne forestille mig at acceptere som erstatning for glødepærerne fra mit hamstringslager.

Hvis det blot er til privaten, grænser dette energispild sig til stupidt. Jeg selv har skiftet alle glødepærer i lejligheden til IKEA's LED-pærer og det fungerer upåklageligt - både i henhold til levetid, pris og farver.

Har du allerede brændt 50.000 timer af? Det er vist energispild ;o)

Husk, at hver gang man ændre dette, så skal man teste 50.000 timer igen.

Nej!!! Det afgørende er halvlederens driftstemperatur. Gode LED kan leve meget længe når bare temperaturen kan holdes under 80C. Og endnu længere under 70C. Man tester aldrig 50.000 timer, det er der ingen som har tid til. Man forcerer testen ved f.eks. 120C, derefter kan man beregne hvad levetiden ville være ved lavere temperatur.

For driveren gælder det om at undgå komponenter med kort levetid, f.eks. elektrolytter. Og igen at holde temperaturen nede.

Mente ikke, at halvleder kunne få længere levetid ved dæmpning. Du har vel stadigvæk den samme nedgang i lumen?

Endnu en gang nej! Dæmpning = lavere driftstemperatur = længere levetid. Længste levetid fås for en LED som er permanent slukket. Nok i størrelsesorden 30-40år. Jeg har en HP indikator LED liggende, ca. fra 1975. Den viser ingen degradering overhovedet. Halvlederes værste fjende er overophedning.

Mvh. Peter

Det er virkeligt med bange anelser jeg imødeser dette tiltag. Belysningen er flere steder i Tivoli allerede markant grimmere end den var for blot et par år siden. Kun i de klassiske kulørte tivoli lamper synes jeg at LED-lyset er i orden. Men hvis det virkelig kommer til at lykkes for dem, vil jeg meget gerne vide hvor jeg kan købe disse lyskilder. Foreløbigt har jeg ikke set lyskilder som jeg kunne forestille mig at acceptere som erstatning for glødepærerne fra mit hamstringslager.

Præcis samme tanke som jeg fik. Og - set i forhold til Tivolis driftsbudget - er det vel en besparelse på langt under 1 %. Tivoli plejer også flittigt at gøre opmærksom på, at Dong er sponsor. Og sent om aftenen, når Tivoli tænder alle lamper, er der vel ikke ligefrem mangel på kapacitet på de omkringliggende værker? Tivoli har jo lukket om vinteren, hvor der er et samfundsøkonomisk incitament i at spare...ærligt atalt, det er fedtspilleri for den pæne, grønne holdning. Hvis det skal ødelægge bare det mindste for en af Verdens smukkeste forlystelsesparker, så er det helt misforstået.
Kirkerne kan også spare ved at erstatte kirkelys med glimlamper, eller hvad med at installere elmotorer på veterandamplokomotiver? Lad os holde os til de store samfundsløsninger, der batter (gadebelysning osv.) og lad Tivoli holde sin egen stil.

Ps. Har selv hamstret glødelamper til privaten til ca. 15 år. Så er LED´erne MÅSKE ligeså gode hvad farvegengivelse angår. Dem, der påstår at "det er ligeså godt allerede" bør jo have deres syn undersøgt. Acrylskjorter, lightsodavand og mp3-filer er heller ikke "ligeså gode"...

Der er forskel på havregrød og en middag på Nimb. Tivoli er et luksussted og priserne er derefter. Lad dog Tivoli beholde sin luksusbelysning. Det betyder jo intet i det store regnskab. Man kunne jo også forbyde restauratørerne at koge gulerødderne. De kan jo sagtens spises rå.

Forbudet gælder kun effekter over 7 W. De fleste små pyntepærer i Tivoli er på mindre end det, så der er ikke noget problem i at fortsætte med at bruge dem.

Hvis det blot er til privaten, grænser dette energispild sig til stupidt. Jeg selv har skiftet alle glødepærer i lejligheden til IKEA's LED-pærer og det fungerer upåklageligt - både i henhold til levetid, pris og farver.

Jeg har hverken hus eller bil og min daglige transport sker på cykel. Fortæl mi hvor meget energi jeg må bruge, såskal jeg nok holde mig indenfor dette. Jeg får nok svært ved at bruge lys nok til at komme op på gennemsnitsforbruget her til lands.

[quote]Hvis det blot er til privaten, grænser dette energispild sig til stupidt. Jeg selv har skiftet alle glødepærer i lejligheden til IKEA's LED-pærer og det fungerer upåklageligt - både i henhold til levetid, pris og farver.

Jeg har hverken hus eller bil og min daglige transport sker på cykel. Fortæl mi hvor meget energi jeg må bruge, såskal jeg nok holde mig indenfor dette. Jeg får nok svært ved at bruge lys nok til at komme op på gennemsnitsforbruget her til lands.

[/quote]
Det skal du ikke engang spøge med, Lars, der kommer nok snart en 400-siders betænkning fra et ministerium om, hvor meget en dansker må bruge på specifikke områder, såsom hjem, arbejde og fritid. Der vil Co2-udledning som følge af glødelamper, tobak, øl (men ikke vin, det smager alligevl for godt i privaten på Østerbro...), (gaskomfurer, bål, brændeovne, ikke-el-biler, ikke-max-havelaar-mærket-kaffe og oliebaseret maling være skønsmæssigt opgjort og rationeret. I miljøets hellige navn.

Ps. Har selv hamstret glødelamper til privaten til ca. 15 år. Så er LED´erne MÅSKE ligeså gode hvad farvegengivelse angår. Dem, der påstår at "det er ligeså godt allerede" bør jo have deres syn undersøgt.

Det er ellers lige præcis hvad jeg vil påstå, så længe vi taler om kvalitet. De bedste LEDs har et kontinuert spektrum. Bild mig ikke ind at du kan se forskel på et kontinuert spektrum fra glødepære kontra LED når vi taler om samme farvetemperatur. Ellers må du komme med noget dokumentation for påstanden. Det eneste der mangler i LEDen er UV og infrarød.

Dine hamstrede glødepærer er ris til din egen rumpe, eller rettere pengepung. De giver øget udgift uden at give mere værdi.

Og tænk så over at Tivolis glødepærer skal udskiftes regelmæssigt pga. deres korte levetid. Det er manuelt arbejde, og den virkelige besparelse kan sagtens ligge her og ikke i sparet strøm.

Mvh. Peter

Det kan da være, at jeg kan overraskes af en god LED...ligesom jeg blev overrasket over min lille FiiO D/A-konverter til digital lyd; nu kunne jeg faktisk høre musik fra netbooken med nydelse. Selvfølgelig sker der en udvikling.
Hvad Tivoli angår, synes jeg alligevel man skal være forsigtig. Den visuelle indtryk af synlige glødetråde i mange af armaturerne giver en særlig oplevelse. Af samme grund, som en gasflamme i et komfur tiltaler mange, er der en umiddelbar logik, der er noget der gløder, og udsender lys (og varme). En behagelig, subjektiv følelse, som for mig er en del af Tivolioplevelsen. Tivoli er en del Københavns (og Danmarks) kulturarv, og på en måde undrer det mig, at der ikke er regler for disse ting. Rosenborg må vel heller ikke udskifte taget med et decra-tag, der "næsten ligner tegl" ?
Hvad udskiftning af pærer angår, javist der er en pointe, men levetiden må alligevel være lang, da pærerne sandsynligvis kører med driftsspænding under nominering (derfor det gullige lys).

Bo, det virker næsten som om, at du vil blive i jordhulen og lave bål.
Kunne det måske være, at med tiden eller allerede nu, at Tivoli laver noget som er bedre?
Kunne det tænkes, at vi SKAL ændre vores levestil, så vi kan viderebringe en verden til vores afkom?
Kunne det tænkes, at hvis vi alle havde denne indstilling, så var vi stadigvæk i jordhulen?
Det er ikke for at pisse dig af, men jeg synes ikke, at dine holdninger er egnet til nutidens probelmer med miljøet.

Hej Bo

Levetiden for LED pærer i 2400K er den samme som for alle andre dioder med samme kvalitet. De er bare lavet med mere gul fosfor i blandingen...

Men de pærer som Tivoli skal bruge har en meget lav Ra værdi, da de jo skal bruges udendørs hvor lyskvalitet ikke er et problem...

Dermed kan man bruge en billiger diode, og have råd til at købe så mange pærer. De vil sandsynligvis ikke være særlig velegnet til indendørs brug, da der her kræves en meget højere lyskvalitet (Ra)...
Dette medfører automatisk en højere pris end Tivoli vil betale…

Men til indendørs brug findes der selvfølge også erstatningspærer som emulerer glødetrådspæren rigtigt godt med det meget varme gulligt lys og en høj lyskvalitet, samt samme størrelser og dæmpning som dito - Så heller ikke noget problem her...

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Hej Robert,
du pisser mig ikke af...jeg sætter måske også tingene lidt hårdt op (overdrivelse fremmer forståelsen). Jeg tænker faktisk også en del over miljøet, men jeg hvad der "pisser mig af" er miljøvenlighed for attitydens skyld. Som at spare en lille smule i Tivoli med LED´er, selvom det ingenting betyder i det store perspektiv, eller når HT vælger at lave trolleybus på EEN linie - og kun en del af ruten (dømt til fejl fra starten af, men viste den gode vilje). Det er sådan noget "se os, vi er MILJØVENLIGE". Eller når bekendte fnyser over billige varer fra Aldi, fordi de selvfølgelig KUN handler i Irma, hvor alt jo er meget grønt og miljøvenligt. De skal godt nok køre til Irmen i deres dieselbil, men den er jo også miljømærket - på trods af partikeludledningen. Så slår det mig, at miljøvenlighed skal udbredes på en anden og mere eftertrykkelig måde, end bare som en feel-good-bevægelse, der fungerer som gylden fernis på et lille priviligeret segment i hovedstadsregionen.
Det er noget med pisk og gulerod til Indien, Kina, Afrika, der bliver dem, der kommer til at være primære udviklings- og fremstillingsregioner fremover. Det er noget med lovgivning på FN og G20 og EU-plan. I forhold til disse ting, batter en LED i min gulvlampe eller en vindmøllepark, der iøvrigt er med til at fratage os i Danmark den sidste konkurrencekraft, ingenting.

Hej Bo,
Kan sagtens følge dig og jeg er også enig med dig langt hen ad vejen.

Med en besparelse på ca. 2.4mio kWh om året, så er det da i disse tider en go forretning for Tivoli. At de hopper med på bølgen og får go reklame oveni, det ville da være dumt ikke at tage det med.

jeg afventer et større udvalg og mere gennemskuelighed i markedet. Til en pris på 200kr per udskiftning har jeg ikke råd til mange eksperimenter, og min kone er på forhånd stærkt skeptisk overfor lyskvaliteten, så der er ikke mange WAF bonuspoint i udsigt heller.

Bauhaus har prøveopstilling af flere typer.

Et andet sted købte jeg 3 stk LED-spot for 159 kr som skulle bruges i en læse-spotlampe. Det var typen der havde synlige klare felter under glasset.
De er virkelig dårlige da de giver en koncentreret gul kegle på ca. 10 cm, er der mørkt i rummet er man nødt til at rykke papiret for at kunne læse.

Hej Leif

Der findes da bedre valg af LED pærer som ikke har disse problemer, og som er en del bedre som læselys - var det ikke bedre at bruge dem for at få et godt læse lys?

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Til Mike fra prolys.

Hvor køber du din sharp LED der har en RA vadi på 95-97
Ja jeg kan ikke finde en Sharp LED på mere ind 88-90.
Er det også løgn som alt mulig andet du siger og skriver?

Venlig hilsen
Jacob www.billiggro.dk

Jeg synes i lige skal tage et kik på dette. Men jeg vil under strege det er min mening.
link til min side: http://billiggro.dk/content/15-hvad-er-ra

Venlig hilsen
Jacob Tychsen
www.billiggro.dk

Hej Jacob

Der er korrekt at du ikke finder disse dioder normalt, de laves specielt til os af Sharp... Du er velkommen til at købe nogle og test, ellers kan du jo se spektrummet på produktets side:

http://www.prolys.dk/led/682/sunflux-gu10-...

Der ud over syntes du opføre dig yderst uforskammet med denne tone du holder - hvis du mener at der er noget forkert i det jeg oplyser - så må du gerne fremlægge dokumenteation for dette... Ellers syntes jeg at du bør holde din mening et andet sted...

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Jeg synes i lige skal tage et kik på dette. Men jeg vil under strege det er min mening. link til min side: http://billiggro.dk/content/15-hvad-er-ra Venlig hilsen Jacob Tychsen

Jeg tror ikke der er mange professionelle LED leverandør der mener at det
du oplyser er korrekt, selvfølig kan du få Ra over 90 og op til 99, det er kun spørgsmål om prisen...
Og Sharp har også et standard program med Ra op til 93 - data er på deres hjemmeside, så jeg tror du må tage et kig igen... :-)

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Hej Mike!

Hvis jeg er så dum.
så er der lige en ting du skal forklar mig.
hvorfor er det kun dig i hele verden der sælger LED med RA på 95

Venlig hilsen
Jacob www.billiggro.dk

Hej Jacob

Det er der skam også flere der gør - man skal bare kigge sig for...
Men i Sharps tilfælde er det er det en LED chip der laves til os specielt med en lidt højere Ra værdi en deres normale høj Ra program...

Og jeg kan kun opfordre dig til at anskaffe dig et par af vores Dæmpbare Sunflux Halo GU10 og måle efter selv hvis du ikke tror mig...

Vi har endda offentliggjort de Spectrale måledata på vores hjemmeside:
http://www.prolys.dk/led/682/sunflux-gu10-...

Vi har skam også mange andre LED produkter med Ra over 95, f.eks. vores LED bånd med en Ra over 96...
http://www.prolys.dk/led/330/led-baand-fug...

Vi kan også tilbyde dig at købe et Colormeter industrumet til at måle efter selv:
http://www.prolys.dk/led/711/spectrumcolor...

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Hej igen Mike!

Jeg tror vi er mange der meget gerne vil have et link der ikke kommer fra din side-

Venlig hilsen
Jacob Tychsen, www.billiggro.dk

Ja kun hvis det er mulig.

Hej Jacob

Kan se at du ikke VIL overbevises, så ligegyldig hvilken informationer jeg skulle komme op med vil det ikke hjælpe dig...

Jeg har heller ikke set dig modbevise noget af det jeg har sagt...

Men for at gør dig glad kan jeg godt give dig et par links til andre høj Ra produkter - selv om du nok heller ikke tror på deres data:

http://www.alphaled.co.uk/keyfeatures/colo...
-> Ra98 produkter...

http://www.electrospell.com/docset/Flatwhi...
LED chip med Ra96

http://www.optodrive.se/Pressrelease2.pab
-> Ra95 produkter

http://ledlight.osram-os.com/2011/04/high-...
Og OSRAM tror du nok heller ikke på, vi har endda produkter med denne led chip i:

http://www.prolys.dk/led/136/gu10-luxinia-...

Så kom nu videre...

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Hej du!

En læge lampe koster omkring 50000 kr. og ja den har en RA på 95

Og Orsram bruger ders egene LED og på deres billiger bruger de CREE.

Men du bruger Sharp. Det er også en vildt god LED chips.
Men jeg kan bare ikke få den højer ind 87-90 RA
Så det er den jeg skal bruge et link på.

Venlig hilsen
Jacob Tychsen, www.billiggro.dk

[quote
Er det også løgn som alt mulig andet du siger og skriver?
........
Så det er den jeg skal bruge et link på.
[/quote]

Godt nok er det et debatforum det her, men hvordan ville du selv reagere hvis nogen skrev sådan til dig Jacob?

Må sige at du ikke gør et særligt godt indtryk for billiggro, hvis man får en sådan behandling: nej tak.

Jeg vil have det helt ok, og hvis de havde ret. Så ville jeg bare sige undskyld.
I må meget undskylde men sådan er jeg.

Venlig hilsen
Jacob Tychsen www.billiggro.dk

Det kan godt være jeg ikke gør det beste indtryk, men jeg er 100% ærlig.

Venlig hilsen
Jacob Tychsen, www.billiggro.dk

Jeg stopper... UNDSKYLD!!
Jacob Tychsen

Hej Jacob

Det vil være ret svært for os at give dig et link til den omtalte Sharp Chip, da den jo som jeg også før har fortalt laves specielt til os af Sharp...
Dermed findes der jo ikke et særligt officelt datablad på den, at du ikke kan få Ra højere end 83 - som er deres normale program kan vi ikke ændre så meget på, men du er selvfølig velkommen til at købe pærer hos os hvis du ønker den meget bedre lyskvalitet...

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Hej Mike!

Kan du så fortælde mig hvorfor din leverandør ikke kender til dem. Og Sharp nu heller ikke gør.

Undskyld jeg er dum, Men jeg forstår det ikke.

Venlig hilsen
Jacob Tychsen, www.billiggro.dk

Hej Jacob

Jeg tror ikke jeg kan følge dig, men du er jo altid velkommen til at ringe og snakke med os...

Og vi har offentliggjort en fuld spektrum måling på vores hjemmeside af det omtalte produkt/LED chip:
http://www.prolys.dk/led/682/sunflux-gu10-...

Jeg er heller ikke sikker på hvad/hvem du tænker på, mange af vores produkter har vi selv udviklet eller tilpasset det Danske marked, så de som nogle af de få solgte LED produkter her i Danmark - overholder EMC reglerne, samt har sporbarhed... (det er der rigtige mange LED produkter som ikke kan leve op til)...

Du er selvfølge også velkommen til at ringe til Sharp i Japan...
Hjemmeside: http://www.sharp.co.jp

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Hej!
Jeg har skrevet til dem. Og de har aldrig lavet Led der kommer over de 90RA
Og Denmark er ikke stor. Så her får vi ikke noget special-

Venlig hilsen
Jacob, www.billiggro.dk

Mike,

Undskyld mig, men: At selveste Sharp har en dedikeret produktionslinje med højtydende LEDs specielt til Prolys virker en kende...well...det bedste eksempel ville vel være at Carlsberg laver en specielt velsmagende variant af deres Jacobsen-øl, specielt til købmanden i Ærøskøbing...

Forstå mig nu ret...

Sharp laver ikke noget special til nogen. Og det er 100% sikker.

Venlig hilsen
Jacob www.billiggro.dk

Sharp laver ikke noget special til nogen. Og det er 100% sikker. Venlig hilsen Jacob www.billiggro.dk

Mnjæh...det kommer an på, hvor meget du vil betale up front, og hvor stor volumen du vil aftage over de næste 5 år... (formodentlig i styktal på mill. per år)

Nej!! for de kan ikke lave det. Men hel ærlig, det er nu den LED der harden flottest farve. Og det er af alle dem jeg har set.

Venlig hilsen
Jacob, www.billiggro.dk

Hej Lars og Jacob

Jeg ved ikke hvad i ønskert mere af dokumentation, som det ser ud vil intet kunne overbevise jer, jeg kan kun derfor opfordre jer til at selv prøve en af Danmarks bedste LED pærer...

Og Jacob, det ser ud til at vi har en bedre aftale med Sharp en du kan få, men du er selvfølig velkommen til at prøve vores pærer og selv blive overbevist...

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Ja tak!!

Hvis du så garanter at den er 95 i RA for den vil Sharp meget gerne se.
Hvis du tror det er slut med det her så skal du tro om.
Få din side er fuld af fejl. Som bør rettes.

Venlig hilsen
Jacob, www.Billiggro.dk

Og Lars

Selvfølig laver Sharp ikke noget specielt til os på noget særligt produktions bånd, de er selvfølig soteret særligt til os…

Når man producer LED chips får man en blanding af forskellige dioder, hvorefter man sorterer dem i forskellige bin’s – nogle er under Ra90, og ender i den gruppe, andre er Ra90, Ra93, og i toppen Ra95-98.

Jo højere Ra, jo færre er der af dem i et produktions batch, hvilket normalt betyder at producenten ikke tilbyder dem i deres normale program. I vores tilfælde har vi bedt om disse i en særlig sortering til os, det betaler vi selvfølig ekstra for (Og vores volume er også stor)…

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Tror du selv på det du skrev?
Jeg Må bare konstater at du ikke ha en Sharp med RA på 95.

Venlig hilsen
Jacob Tychsen, www.billiggro.dk

Hej Jacob

Tag dig nu sammen og bestil en - få lavet en test på den og kom videre...
Vi kan endda levere et colormeter til at lave testen...

Mvh
Mike, www.prolys.dk

Vil du sælge mig en?
Så vil jeg sende den til Teknologisk Institut og få den teste der.

Venlig hilsen
Jacob Tychsen, www.billiggro.dk

Hej Jacob

Selvfølig er du velkommen til at bestille en, det er jo muligt for alle at købe en kvalitets LED pærer på vores webshop:

http://www.prolys.dk/led/682/sunflux-gu10-...

(Og selv om jeg skulle sige nej, vil du jo alligevel kunne skaffe en, så hvorfor spørge...?)

Håber du vil offentliggøre resultatet, inkl. test rapporten...

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

ja det vil jeg Her.

Venlig hilsen
Jacob Tychsen, www.billiggro.dk

Hvorfor kan jeg ikke betale på din side?

Venlig hilsen
Jacob Tychsen, www.billiggro.dk

Jeg vil ikke bruge mere tid på det. Og bruge min tid på mit plantelys.

Venlig hilsen
Jacob Tychsen, www.billiggro.dk

Hej Jacob

Det er ok, du vender bare tilbage hvis du ønsker hjælp med andre af vores produkter, eller har andre spørgsmål...
Men jeg vil syntes at det er, nemmer at kontakte os direkte i stedet for at fylde dette forum...

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Hej Jacob

Vi har nu offentliggjort den fulde test rapport på produktet:

http://www.prolys.dk/led/682/sunflux-gu10-...

Som du kan se ligger mange af værdierne mellem Ra 97 og 99...
Hvilket må siges at være noget af en rekord for den type produkt...!

Samtidig overholder den Go'energies anbefalinger om min. 50Lm/Watt, hvilket er næsten 7 gange så effektiv som en GU10 halogen pære med samme lyskvalitet...

Håber dette tilfredsstiller alle de skeptiske folk i dette forum...

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Jeg vil næsten give dig ret 95 RA yder 40-50 LM par watt
En 98 yder 30-40 LM par watt
Hvor den Sharp jeg køre med er 85 i RA 65-75LM par watt
altså meget mere energi effektiv. Og det er jo det det hele drejer sig om.

Her kan du se den pære jeg sælger:

http://billiggro.dk/gu10/37-55-watt-gu10-s...

Her er min omregner Smart Den er fra LM til watt. Som en gl. glødepære

http://billiggro.dk/content/23-omregner-fr...
Det er et superr stykke værktøj.

Venlig hilsen
Jacob Tychsen, www.billiggro.dk

Hvis du gerne vil ha omregneren så kan jeg godt mail den som HTML.

Venlig hilsen
Jacob Tychsen, www.billiggro.dk

Hej Jacob

Jeg tror du bør få testet den GU10, de data ser ikke korrekte ud.
Vil tro at den nærmere giver 280-300Lm, og en Ra omkring 82 hvilket er betydeligt mere realistisk - ud fra de målinger vi indtil nu har lavet på standard versionen af deres LED chip fra Sharp...
(Mange Kinesiske firmaer har en tendens til at oplyse lysudbyttet fra LED chippen før den monteres i en pære hvor tabet typisk er 30-40% af den fra chip leverandør oplyste værdi…
(Tab i driver typisk 1Watt + tab i optik + tab i køling)

Ud fra Sharps datablad angiver de 84,2Lm/Watt ved 2700K og Ra82 - monteret i en spot giver det ved 5,5Watt max 320 Lm ved optimal køling, hvilket ikke er situationen ved montage i en loftspot.

http://www.sharpleds.com/minizenigata.html

Så et godt gæt vil være at din spot giver i en endelig montering ca. 300Lm effektivt…

Har du lavet test på den - ellers var det måske en god ide...?

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Hej Micke!
Det er de samme der påstår at Sharp ikke laver en med 95 i RA
Så Nu skal du bevise du har ret. Og husk det er en Sharp
Ind til du kommer med noget. Vil jeg ikke det ping pong.

Venlig hilsen
Jacob Tychsen, www.billiggro.dk

Hej Jacob

Det har jeg jo allerede gjort...!

http://www.prolys.dk/led/682/sunflux-gu10-...

For vores GU10 har vi offentliggjort måle data, og for din GU10 har jeg lavet beregningerne ud fra Sharps og dine egne data...
(På din side står det at din driver i pæren bruger 1Watt)

Og eftersom du ikke har offentliggjort nogen mål data, må Sharps data stå som de rette…

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Hej!
Nu vil jeg lade det op til folk om de tror dig eller ej.
Tak for din ulejlighed!

Venlig hilsen
Jacob Tycchsen, www.billiggro.dk

Hej Jocob

Ok, du vil altså ikke oplyse de korrekte data på dine pærer, eller give dokumentation for disse data?

Det vil da ellers være rart for dig at have lavet din egen måling på dem, så værdierne var korrekte og dokumenteret?

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Hej Mike!

Sin Egen måling er total utroværdig. Men jeg haver målt og den er god nok.
Nu gider jeg ikke skrive mere, Før du kan bevise at din Sharp med 95 RA Så kan vi tage mit bagefter.
Du er så god til at finne ting, så det brugte være nem.
Husk inden du skriver andet. Skal vi have det.

Venlig hilsen
Jacob Tychsen, www.billiggro.dk

Hej Jacob

Det mest utroværdige her er nok dine data - du påstår at dine dioder fra Sharp har en effektivitet på over 101 Lm/Watt - det er meget mere end hvad Sharp selv påstår - i bedste fald...

Dine data:

Tab i driver (82% effektiv, ikke særligt godt for en sådan driver): 1Watt,
Tab i optik: ca. 10%
Tab i køling mf. ca.: 10% (lavt sat)
Input power i pæren: 5,50Watt (hvis det er korrekt - har du målt efter)?

5,50W - driver tab = 4,50Watt
4,50W - tab i optik 10% = 4,05W
4,05W - andet tab 10% = 3,645W

Total effektiv effekt til output er altså 3,645 Watt

Det giver en effektivitet på 370Lm/3,645W = 101,51 Lm/Watt...!

Ud fra Sharps data er 82Lm/Watt rigtigt godt, det betyder at dine pærer er på 3,645 * 82Lm/watt = 298Lm i mest optimale situation.
Og det med bedste mulige LED chip fra Sharp (mere realistisk er at de har brugt en Petit Zenigata 5W på 73,9Lm/Watt = 269Lm) - pænt langt fra dine data...

(Disse beregning viser meget godt de udfordringer kunder har ved køb af LED lyskilder)

Hvad med at lave nogle test på dine produkter, så vil dine data være en lille smule mere valide og troværdige?

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Hej Micke!
Det var stadig din med Sharp med 95 RA.
Jeg må antage det er løgn.
Din pære ha 88-90 i RA og ikke 95

Venlig hilsen
Jacob Tychsen, www.billiggro.dk

Hej Jacob

Kan se at jeg ramte et ømt punkt med dine pærer...

Måske du skulle anskaffe dig noget test udstyr, det vil jo hjælpe rigtig meget på din troværdighed...

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

langt langt langt. Men nu syndes jeg bare du skal rette din side.
For de mange fejl der er. Jeg vil godt hjælpe dig med at finne dem, men tror du godt ved hvor de er. så det går jeg udfra du gør nu. Bare for dine mange kunders skyld. Og det her drejer sig ikke om dig eller mig. Jeg syndes det er total svinere over for de uvidende folk.

Venlig hilsen
Jacob Tychsen, www.billiggro.dk

Hej Jacob

Beklager, men det ser ud til at ligegyldig hvor meget dokumentation jeg kommer med vil du ikke accepterer virkligheden...

Lave nogle test, og se hvad der er op og ned i sagen...

Og for at bruge dine egne ord:

For de mange fejl der er. Jeg vil godt hjælpe dig med at finne dem, men tror du godt ved hvor de er. så det går jeg udfra du gør nu. Bare for dine mange kunders skyld. Jeg syndes det er total svinere over for de uvidende folk.

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Hej Mike!
Det er nu ikke rigtig. Du skal bar komme med noget der er brugbar.
Men det ved jeg godt du ikke kan på Sharp For det findes ikke.

Men du har 100% ret i at min LM er ikke 370 Det rigtig er 310LM
Det retter jeg med det samme. Tak for hjælpen!!

Venlig hilsen
Jacob Tychsen, www.billiggro.dk

Hej Micke! Og Tak

Så er det rettet 1000 tak

Venlig hilsen
Jacob, www.billiggro.dk

Hej Jacob

Velbekom, altid rart at kunne hjælpe en kollega, mht. Ra værdier syntes jeg vi kan forsætte når du er i stand til at måle disse værdier…
Alt andet vil være utroværdigt af dig…

PS. Vi sælger sådan Ra/Kelvin måleinstrumenter, måske det var noget for dig også?

Mvh.
Mike, www.prolys.dk

Super flot af Tivoli, at de vil være med til at sætte et godt eksempel for resten af danskerne ;-)
Var i Tivoli omkring juletid, og må sige at flot ser det jo ud - som altid!
Forhåbentlig kan det motivere flere af danskerne til at skifte elpærerne ud med LED-pærer...
Kom i gang og køb!
http://mrperfect.dk/5-led-paerer-og-led-spot

KH
Patricia