Lyder godt, hvis det virker... Ønsker dem ihvertfald held og lykke.

Kan sige til sammenligning, så vejer ISS ca. 450 tons.

Ja tænk hvis USA havde beholdt Saturn V raketterne. Så havde det gået lidt stærkere.

På den ene side er det imponerende klaret, at kineserne indtil videre har kunnet klare en forholdsvis hurtig udvikling.

På den anden side er det lidt bekymrende, især set i lyset af USA's langsigtede planer. Noget tyder på at Kina kan nå at overhale USA i "kapløbet" om at nå tilbage til Månen, og senere hen måske få det første mennesker til Mars.

Jeg synes ærligt talt, at det er på tide at USA, gerne i samarbejde med EU, viser Kineserne hvad den frie verden kan klare. Altså forsøge at beholde de forspring vi allerede har.

Ja tænk hvis USA havde beholdt Saturn V raketterne. Så havde det gået lidt stærkere.

Den raket er vel en museumsgenstand for amerikanerne på alle måder. Det er gammel og kendt teknologi for dem. Det handler vel om hvilke ambitioner man har for sit rumprogram, og størelsen på budgetterne. Amerikanerne er teknologisk langt foran alle andre og har andre og mere avancerede mål for udforskningen af rummet end kineserne på nuværende tidspunkt.

For kineserne tror jeg det handler om at vise, at man kan. Både til omverdenen, men i høj grad også overfor den kinesiske befolkning. Det er utroligt gavnligt for selvforståelsen og nationens sammenhængskraft. Noget et kommunistisk diktatur har brug for at pleje i en tid hvor middelklassen vokser og befolkningens krav om mere indflydelse og frihed stiger.

Det kan godt sætte gang i et rumkapløb på et tidspunkt, for amerikanerne vil søge at bevare sin dominerende position i verden på alle måder. Men lige nu er kinesernes valg af både projekter og isenkram ikea-teknologi ift. amerikanernes. Men det er da spændende hvad de laver alligevel!

NASA's nye marsbils-projekt i starten af august er toppen af poppen. Hvis jeg ejede en biograf ville jeg lave et live-arrangement. Det skal lykkes - kom så!

Hvad med Long March 6,7 og 8? Nogen der ved noget?

slettet

Ulrik Caspersen@
Jeg er sikker på din bekymring er ubegrundet. Og der er da intet kapløb om at komme tilbage til månen. Det kapløb vandt USA, og de kunne flyve derop engang om ugen hvis det gav mening for dem.

Hvis Kina begynder at flyve avancerede fjernstyrede robotter så langt væk som til Mars indenfor 5 år, så kan vi tale om det igen. (men hvis de gør det, spiser jeg sq en hat)

Man skal være klar over, at det er sværest og dyrest at være teknologisk førende. Forfølgerne vil altid til en hvis grad kunne lukrere på, at andre har vist vejen. Man kan ikke hemmeligholde alle erfaringer gjort i et udviklingsarbdejde, fordi alle de mennesker der har været involveret i diverse projekter vil bringe disse erfaringer ud i samfundet via netværk og universiteter osv. Derfor vil det se ud som om at Kina når det hele på den halve tid, og så tænker man - uha uha, så overhaler de snart USA. De ting Kina laver nu, blev opfundet i USA og Rusland i 80'erne, altså hele 30 år siden, og den viden er siden blevet en del af en kommerciel rumfartsindustri.

Long March-9 bliver kraftigere end nogen tidligere eller planlagt amerikansk raket.

SpaceX Falcon XX skal kunne løfte 140 tons. Man kan diskuttere om den er "planlagt" men kinesernes raket er også bare en powerpoint præsentation.

http://nextbigfuture.com/2010/08/spacex-ta...

Ærligt og oprigtigt - netop det at kinesernes rumprogram bygger på Ikea teknologi - gør dem stinkende farlige. Hvis altså men ønsker "den frie verden" skal have forspring.

For lavteknologi er billigt - og rummer meget mindre teknologiske udvikling ricisi end højteknologi.

Er det vigtigt for nogen at en månelander kan laves på 14 ton med US teknologi, men vil veje 23 ton med deres støbejernsteknik ? Hvem har egentligt behov for kompakte løsninger optimeret for vægt og volume, hvis en mindre optimeret løsning koster en tiende del ?

Hvis man bare vil løse nogle opgaver - ala mennesker på månen igen eller bemandet marsflyvning - kan det meget vel være at kineserne bruger en meget mere farbar vej.

Hvor hvor står vi står vi så med alt vores dyre, komplicerede lort med udviklingstider der måles i flere årtider ?

Jeg håber Kina vil give os en lusing i vesten - så vi kan lære at være prakmatikere.

Min ærlige mening...

Peter Madsen

Det bliver da spændende at se, om de finder flaget - så kan vi da få den diskussion/spekulation lukket én gang for alle.

Jeg er godt klar over, at der ikke er noget reelt kapløb om at få mennesker tilbage på Månen. Men jeg mener meget bestemt, at Kina tidligere har fremlagt planer om indenfor en overskuelig fremtid, at ville sende en bemandet mission til Månen. Og med den hastighed som kineserne indtil videre har vist med deres store projekter, går der formentlig ikke længe derefter før de begynder at snakke om/planlægge bemandede baser og/eller en udnyttelse af de ressourcer som Månen tilbyder.

Jeg er iøvrigt fuldstændig klar over, at med den åbenhed som NASA har omkring deres teknologi, så har kineserne uden tvivl haft skelet kraftig til den. Og eftersom at man i Rusland kan købe praktisk taget al den teknologi som USSR udviklede (hvis man har penge nok), så mon ikke også at kineserne har skelet i den retning

Måske har vi mest brug for et nyt rumkapløb, som du måske indikerer. For mit eget vedkommende fortaber jeg mig altid i detaljen når jeg ikke er presset af noget, og det kan edermame være ineffektivt. ;)

At vesten fokuserer på at bygge deres fartøjer lettest muligt bunder vel i det faktum at større vægt er lig med større omkostninger til opsendelsen, og at vi i den frie verden ønsker lavest mulige driftsomkostninger.

Det er muligt at kineserne på nogen områder vælger en mere farbar vej end f.eks. USA eller EU ville gøre, men på den anden side har de også generelt et noget anderledes syn på menneskeliv og vil uden tvivl være villige til at slække på sikkerheden.

Du kan jo bare kigge derop med en godt kikkert, så ser du det ;)

Når/hvis det bliver aktuelt med Månen, Mars og hvad der ellers er, skal vi nok få amerikanerne på banen, vær du vis på det. Det er nemlig lige det du siger, at hvis man har penge nok, kan man med hyldevarer både lande på Månen og bygge en art rumstation. Og det kan man gøre ret hurtigt - kræver dollars og en tur på markedet. Det er lidt noget andet når man skal lave de ting amerikanerne gør - der skal udvikles fra bunden og tar tid, tid, tid. Plus dollars :-)

Håber sq det lykkes om en måneds tid...

Ærligt og oprigtigt - netop det at kinesernes rumprogram bygger på Ikea teknologi - gør dem stinkende farlige.

Hvad bygger du den antagelse på? Kina har udtalt at de ikke kan konkurrere med SpaceX-priser.

Bare fordi det er lavet i Kina er det ikke nødvendigvis Ikea-teknologi. Kina kan også godt lave high-tech løsninger.

Long March raketten bruger flydende brint i de øverste trin - lyder det som en IKEA?

Kina har udtalt at de ikke kan konkurrere med SpaceX-priser.

Det kan SpaceX heller ikke... Indtil videre er deres priser fri fantasi og de første Falcon-9 opsendelser koster 10-15 gange mere end Nasa's opsendelser. Bevares, det er tidligt i programmet og lærepenge er dyre, men de skal virkelig frem med ostehøvlen for bare at komme ned på Nasa niveau for slet ikke at tale om deres opreklamerede priser.

Bare fordi det er lavet i Kina er det ikke nødvendigvis Ikea-teknologi. Kina kan også godt lave high-tech løsninger.

Hvis vi definerer high-tech som det sidste skrig indenfor videnskab, altså nyt land videnskabeligt set og ikke noget der er købt på markedet og sat sammen, så ja, men det tar tid. Så skal de jo også til at udvikle alt fra bunden. Men selvfølgelig, så er vi jo havnet i det sædvanlige kineser-issue: de arbejder hårdt, holder ikke ret meget ferie og har ikke 'barns første sygedag' osv.

Men undersøgelser fortæller, at kineserne faktisk også begynder at stille krav om 'et godt liv'... Danske virksomheder i Kina er begyndt at klage over, at det er svært at holde på medarbejderne som lader sig lokke af konkurrenten for en beskeden lønforhøjelse. Der er ting der nu er dyrere at producere i Kina end hjemme. Hvem havde set det komme? Ja, markedskræfterne er hurtige til at udligne forskelle.

Indtil videre er deres priser fri fantasi og de første Falcon-9 opsendelser koster 10-15 gange mere end Nasa's opsendelser.

Øh hvad? Prøv at dokumentere den påstand. Du har vist fået sat kommaet lidt forkert.

Øh hvad? Prøv at dokumentere den påstand. Du har vist fået sat kommaet lidt forkert.

Argh, jeg fik blandet valutaer sammen. SpaceX er kun 100-150% dyrere end Nasa.
http://ing.dk/artikel/129370-loerdag-morge... (se kommentarerne)
Det ændrer nu ikke så meget ved SpaceX's udfordring. De skal mere end halvere deres udgifter for at komme ned på Nasa niveau og ca. skære en faktor 20 før de er på reklameret niveau (500 USD/pund til LEO).

CEO Elon Musk said: "I believe $500 per pound ($1,100/kg) or less is very achievable."

http://en.wikipedia.org/wiki/Spacex

Jeg har gennemset kommentarerne i dit link og ser fortsat ikke skyggen af belæg for din påstand.

SpaceX reklamerer ikke med $1100/kg. Deres priser fremgår her: http://www.spacex.com/falcon9.php

Det er 54 millioner USD for at opsende 13 ton eller $4.200/kg.

Til sammenligning så var prisen for en opsendelse af rumfærgen 450 millioner USD og den kunne medbringe 24 ton: http://www.nasa.gov/centers/kennedy/about/...

Det er så $18.750/kg for rumfærgen.

SpaceX reklamerer ikke med $1100/kg. Deres priser fremgår her: http://www.spacex.com/falcon9.....php Det er 54 millioner USD for at opsende 13 ton eller $4.200/kg.

Hvilket er en del mere end de $500/pund de lagde ud med. De 4.200 USD er i øvrigt bare den seneste prisstigning - der har været nogle stykker under vejs og indtil videre har SpaceX ikke opsendt et gram til den pris, så der er nok flere på vej.

Rumfærgen kan du ikke bruge som bench mark. Industristandarden er ~10.000 USD/kg (Delta 4, Ariane 5 osv).

Det er da muligt at SpaceX kan ende med at opsende til halv pris af den nuværende - og det er prisværdigt - men det er helt forskelligt fra den teatertorden de har lagt ud med og skader deres troværdig alvorligt.

SpaceX har aldrig påstået at kunne sende noget op til $500/pund. Det er dig som lægger alt for meget i en udtalelse fra Elon Musk. Han snakker om fremtiden, om hvad de håber at kunne opnå med genbrug og så videre. Lige nu kan de opsende til $4.200/kg og det er som du selv indrømmer, væsentligt billigere end konkurrenterne.

Det er dig selv der sammenligner med rumfærgen. Det var dig der påstod at SpaceX opsendelser var 10 til 15 gange dyrere end NASA (=rumfærgen).

54 millioner er ikke "det kan ende med". Det er prisen hvis du bestiller hos dem NU, juli 2012.

Kineserne kommer ikke til Mars før amerikanerne har designet en raket de kan hugge og kopiere - de har ikke fået en original tanke i det land siden spisepinden.

Det største problem er det billige skidt de bygger kan risikere at dratte ned i bolden på os

NASA har købt 12 opsendelser af SpaceX Dragon til rumstationen. Dragon har en fragtkapacitet på 6 ton op og 3 ton ned. Prisen for alle 12 opsendelser er 1,6 milliarder USD uden mulighed for prisforhøjelser. Det er en pris på 133 millioner USD per opsendelse og inkluderer prisen for Dragon fartøjet (som ifølge kontrakten ikke må genbruges selvom det er muligt).

Derudover har NASA betalt 396 millioner USD i støtte for udvikling af Dragon inklusiv to prøveopsendelser, hvoraf den ene afleverede fragt til rumstationen. http://science.house.gov/sites/republicans...

Til sammenligning har ESA brugt 1,35 milliarder euro på udvikling af ATV rumskibet: http://en.wikipedia.org/wiki/Automated_Tra... og hver ATV koster 300 millioner USD at fremstille. Læg dertil prisen for en Ariane 5 opsendelse.

ATV kan transportere 8 ton op og 0 ton ned.

:-)

Spisepinden er godtnok også en irriterende opfindelse. Måske er det derfor kinesere er fysisk mindre end de fleste?

Kineseren: Jeg er sulten; tror jeg vil føre maden ind i munden med denne pincetagtige anordning. Vikingen: Jeg er sulten; den der skovl/høtyv derovre, i lidt mindre udgave, må kunne bruges til at føre maden ind i munden.

Men jeg kunne jo også bare rose dem for at have en så veludviklet motorik, at det giver mening at spise med spisepinde. Det gør det nemlig ikke for mig :-)

Peter Madsen:

Er det vigtigt for nogen at en månelander kan laves på 14 ton med US teknologi, men vil veje 23 ton med deres støbejernsteknik ?

Det kan meget vel gøre forskellen mellem mulig og umulig mission. Ikke mindst, hvis man ønsker at vende hjem igen og dermed at løfte et tungt fartøj fra Månen. Hvert kg forplanter sig i en pyramide bagud i massebudgettet. Det var ikke for sjov, at Apollofolkene kæmpede med at reducere fartøjernes masse. De skulle ned under, hvad Saturn V kunne løfte.

Ønsker bare kineserne alt muligt held og lykke med at komme til Mars. Det kan godt være de er nederen på mange måder. Men håber de beslutter at gøre det. Så man kan nå at opleve det :)

Jeg synes ærligt talt, at det er på tide at USA, gerne i samarbejde med EU, viser Kineserne hvad den frie verden kan klare. Altså forsøge at beholde de forspring vi allerede har.

For kineserne er det en udfordring. Kan kineserne overtage russernes rolle, med at sende materiel i rummet, så bliver det måske også en forretning.
For amerikanerne, er det spild af tid. Amerikanerne har forlængst været på månen, og fundet ud af, at der ikke er noget at komme efter. Vi kan sagtens finde på fornuftige projekter, som forskere og ingeniører kan bruge tid på. Spørg forskerne - de har med garanti masser af idéer.

Er det IKEA teknologi, som kineserne bruger? Russerne, har lavet særdeles pålidelige raketter - skulle kineserne ikke kunne det?

Det, som jeg tror, er den største risiko ved kinaraketterne, er anvendelsen af amerikansk udviklet elektronik. Netop russerne, var her så fremsynede, at de udviklede deres eget, og det tror jeg, gjorde at det virkede, trods det var simpelt. Havde de brugt amerikansk rumteknologi, var der nok opstået software fejl, eller halvlederne havde fejlet, på grund af kosmisk stråling.

Iran, har hellerikke rigtigt fattet det - trods deres elektronik nu spiller AC/DC... Men udvikler man ikke selv elektronikken, så er det bedst til spil. Teknologien er ganske enkelt udviklet, til at fejle, når det monteres i raketter, der flyver ud i rummet. Og at spille musik, når det bruges i atom programmer.

Jeg er iøvrigt fuldstændig klar over, at med den åbenhed som NASA har omkring deres teknologi, så har kineserne uden tvivl haft skelet kraftig til den. Og eftersom at man i Rusland kan købe praktisk taget al den teknologi som USSR udviklede (hvis man har penge nok), så mon ikke også at kineserne har skelet i den retning

Dertil uddanner man i Kina ingeniører, på et internationalt niveau, der er ligeså godt som i vesten. Man har en enorm uddannelseskapacitet, og en enkelt dygtig ingeniør, kan uddanne og oplære mange, til at arbejde for sig. Kina har et stort antal dygtige mennesker. Jeg tror nemt, at kineserne kan opnå en mekanisk kvalitet, der er på højde med - eller bedre - end russiske raketter.

Der, hvor det som regel går galt, er hverken i svejsninger, mekanik, og alt det komplicerede. Men når så, at man skal have en computer, der udregner en parabel. Så købes set sidste nye skrig, af Linux boards, og lægges en parabel ind i Java. Og det går så galt under opstarten.

kineserne bruger da bare 2 raketter, en til nyttelasten der bliver anbragt i venteposition om jorden til den anden er klar med brændstoffet.

Jeg er ikke ingeniør eller på anden måde højt uddannet... Men ved at med: Viljen, Tilstrækkelige ressourcer og lidt kynisme... så skal kineserne nok komme først til Mars!
Resten er "kun" teknikaliteter... hvis man ellers er kynisk nok!

.... den selvfedhed hvormed vi betragter kineserne.

Saturn V er baseret på en motor der blev prøveaffyret sidst i '50erne. Hvorfor skulle verdenens mest folkerige nation ikke være i stand til at hamle op med det hvis de i virkelig satstede? Desuden er Amerikanske motorer heller ikke specielt overlegne. Areojets "moderne" motorer er baseret på NK-33 der er et russisk design fra 60'erne

Den største trussel imod vores rigdom er at vi glemmer at være ydmyge fordi vi tror at der er en naturlov der dikterer at vi er bedst til alt.

Fald nu lidt ned og husk på at iPADs bliver samlede i Shenzen, ikke i Struer.

".... den selvfedhed hvormed vi betragter kineserne."

Godt sagt. Synd at mange i debatten nedvurderer kinesere, polakker, russere og mange andre nationaliteter.

"Spisepinden er godtnok også en irriterende opfindelse. Måske er det derfor kinesere er fysisk mindre end de fleste?
Kineseren: Jeg er sulten; tror jeg vil føre maden ind i munden med denne pincetagtige anordning. Vikingen: Jeg er sulten; den der skovl/høtyv derovre, i lidt mindre udgave, må kunne bruges til at føre maden ind i munden."

Rasmus.
Kineserne kan både bruge spisepinde og bestik. Jeg forstår ikke du vil udstille dine manglende evner og fleksibilitet om ikke at kunne anvende spisepinde. Det er vel et godt eksempel på dit og en del andre og
vesterlændinges problem med ikke at kunne eller ville bruge asiatiske spiseredskaber eller sætte sig ind i deres måder at gøre tingene på.

Kina kopier
Pudsigt at Europa og Vesten lærte at lave papir, krudt, porcelæn og meget mere af kineserne. Opskriften på porcelæn stjal kreative folk i Meissen, DE for 300 år siden fra kineserne. Den danske konge stjal i 1700 tallet medarbejdere og opskrifter hos Meissen og grundlagde Den Kongelige Porcelænsfabriks. Hvem kopierer hvem?

".... den selvfedhed hvormed vi betragter kineserne." Godt sagt. Synd at mange i debatten nedvurderer kinesere, polakker, russere og mange andre nationaliteter. Kina kopier Pudsigt at Europa og Vesten lærte at lave papir, krudt, porcelæn og meget mere af kineserne. Opskriften på porcelæn stjal kreative folk i Meissen, DE for 300 år siden fra kineserne. Den danske konge stjal i 1700 tallet medarbejdere og opskrifter hos Meissen og grundlagde Den Kongelige Porcelænsfabriks. Hvem kopierer hvem?

Tag lige og vågn op - fordi de opfandt en masse for en mia. år siden er ikke ensbetydene med at de er oppe på mærkerne i dag - som det er nu så hugger de med arme og ben - det er et faktum og så kan du hyle og skrige og spille småfornærmet.

Jamen de bygger iPads bla bla - lyder det fra anden siden - måske men de sjusker og de har ikke selv opfundet den og rigtigt mange fabrikanter ved de skal være på mærkerne 24/7 og holde øje med kvaliteten ellers sejler det.

[quote]".... den selvfedhed hvormed vi betragter kineserne." Godt sagt. Synd at mange i debatten nedvurderer kinesere, polakker, russere og mange andre nationaliteter. Kina kopier Pudsigt at Europa og Vesten lærte at lave papir, krudt, porcelæn og meget mere af kineserne. Opskriften på porcelæn stjal kreative folk i Meissen, DE for 300 år siden fra kineserne. Den danske konge stjal i 1700 tallet medarbejdere og opskrifter hos Meissen og grundlagde Den Kongelige Porcelænsfabriks. Hvem kopierer hvem?

Tag lige og vågn op - fordi de opfandt en masse for en mia. år siden er ikke ensbetydene med at de er oppe på mærkerne i dag - som det er nu så hugger de med arme og ben - det er et faktum og så kan du hyle og skrige og spille småfornærmet.

Jamen de bygger iPads bla bla - lyder det fra anden siden - måske men de sjusker og de har ikke selv opfundet den og rigtigt mange fabrikanter ved de skal være på mærkerne 24/7 og holde øje med kvaliteten ellers sejler det.
[/quote]
Jeg tror kineserne kan det de ønsker. Men, det er ikke altid, at de ønsker at lave kvalitet - eller også, er det deres investorer, der ikke ønsker det. Kunsten er netop, at lave produkter, der holder til tiden - men også slides, og går i stykker til tiden. Kineserne optimerer efter, at kunderne skal købe så meget som muligt, og ofte produceres produkterne dyere, med henblik på, at få holdbarheden lav.

Jamen de bygger iPads bla bla - lyder det fra anden siden - måske men de sjusker og de har ikke selv opfundet den og bla bla bla....

Hvor har du egentlig denne store viden fra? Jeg har været i Kina 3 gange i løbet af de sidste 18 måneder.
Tag nu og vågn op - du får præcis den kvalitet du betaler for. Hvis du køber en boremaskine i Harald Skrad til 129 kr, er det da klart at kvaliteten er fesen, ligegyldigt hvor den er fremstillet.

Har du lagt mærke til hvad der er sket med mobiltelefoner indenfor de sidste 5 år? Alle grinede af Samsung for 5 år siden fordi de plankede vores design. Naturligvis gjorde det i starten. Da de kom på nieveau med os stoppede de imidlertid ikke, men fortsatte med at løbe. Resultat: Sidste kvartal solgte Samsung dobbelt så mange smartphones som Apple.

Vi har to valg: At spille andenviolin, eller spænde hjelmen.

Denne debat er afsluttet for mit vedkommende

[quote] Jamen de bygger iPads bla bla - lyder det fra anden siden - måske men de sjusker og de har ikke selv opfundet den og bla bla bla....

Hvor har du egentlig denne store viden fra?
Tag nu og vågn op - du får præcis den kvalitet du betaler for. Hvis du køber en boremaskine i Harald Skrad til 129 kr, er det da klart at kvaliteten er fesen, ligegyldigt hvor den er fremstillet.

Har du lagt mærke til hvad der er sket med mobiltelefoner indenfor de sidste 5 år? Alle grinede af Samsung for 5 år siden fordi de plankede vores design. Naturligvis gjorde det i starten. Da de kom på nieveau med os stoppede de imidlertid ikke, men fortsatte med at løbe. Resultat: Sidste kvartal solgte Samsung dobbelt så mange smartphones som Apple.

Vi har to valg: At spille andenviolin, eller spænde hjelmen.

Denne debat er afsluttet for mit vedkommende[/quote][/quote]

Den viden har jeg fordi jeg ganske enkelt har beskæftigt mig med de forhold en del år - men spil du bare skolepige fornærmet og smut så kan de voksne forsætte debatten.

Problemet er ikke udelukkende at Kina laver kopi-tasker og falske reservedele til biler – problemet er at Kina stjæler alt det de kan komme i nærheden af – alle former for teknologi - alt lige fra computere til rumfærger. Og de holder sig heller ikke tilbage fra at stjæle udstyret hvis det er det der skal til.

Et er at vi er tossegode og overlader alt vores produktion til Kina og den teknologi der ligger bag – vi giver dem også alle muligheder for at udkonkurrer os – når vi i dag køber en Kenwood køkkenmaskine eller en Le Creuset så er de fremstillet i Kina og vores sidste skrig indenfor Japanske støbejerns tepotter bliver støbt side om side med kopierne.

Vi har givet dem værktøjerne og teknikken og vores arbejdspladser og alle vores penge – men pyt siger nogle vi finder bare på noget nyt som vi plejer – men problemet er at det koster penge at finde på og de penge tabes hvis nogle napper ens ide og sælger den til ½ pris før man selv kan starte en produktion op.

Et andet problem er, at ikke alt hvad de fremstiller, overholder de krav vi stiller til tingene – f.eks. er det sket at kopi-vandhane er blevet solgt som originale og udover ikke at virke ordentligt så var de også møg giftige men også originale produkter kan ende på de europæiske markeder i en langt ringere kvalitet end den tiltænkte – igen er vandhaner et glimrende eksempel hvor originale kostbare vandhaner udskilte en masse grimme tungmetaller fordi der åbenbart var hældt en masse farligt affaldsmetal ned i støbemassen så fabrikanten kunne tjene lidt ekstra på at både fremstille produkterne billigere end han ellers kunne og så tjene lidt på at skaffe nogle af med lidt giftige affaldsprodukter.

Selve produktionen overholder absolut heller ikke de mindste krav vi stiller her i Europa – hverken selve fremstillingsprocessen og den måde vi kræver at giftige produkter håndteres eller de menneskelige – med det massive forbrug vi har af luksusting og med den stiltiende holdning vi har til de forhold de folk der fremstiller vores billige vare lever under – så er vi indirekte med til at acceptere slaveri – det er for det meste nogle kummerlige forhold vi byder de mennesker der laver vores nye iPad eller granitbord til haven og de landområde de bor i nogle af de mest forgiftede i hele verden.

Men et overset problem er også at selv om Kina kan bruge alt deres energi på at producere og så overlade os stå for udviklingen – betyder sammen med deres undertrykkelse at de intellektuelle at de kommer til sakke bagud – de mangler hele den kreative klasse – de innovative og de skabende – og den dag boblen brister og Kina mister deres produktion så vil de stå tilbage gårdagens nyheder og ikke vide hvordan de skal tilpasse sig de nye tider

Men Kinas fremgang stopper måske at sig selv ganske snart – flere og flere antyder at det kinesiske marked er en kæmpeboble der venter på at punktere – og allerede nu kan man se at problemerne er begyndt at melde sig – det anslås bl.a. at der er over 65 mio. ledige lejligheder i Kina – lejligheder der koster mindst 10-50 gange mere om måneden end en alm. arbejder tjener og deres forurening er nogle steder så voldsom at miljøet er bukket under og det vil tage årevis at få ryddet op - de få steder hvor der endnu er noget tilbage og redde – mange steder er alt dødt og fremtiden for befolkningen er at de højst sandsynligt vil komme til at lide under alle de sygdomme vi overhovedet kan forestille os – et faktum der vil sætte Kinas økonomi under voldsomt pres i de kommende år når flere og flere bliver uarbejdsdygtige og større og større landområder vil være uegnet til bebo for slet ikke tale om landbrug – og selv om Kina er stort så er deres landbrugsareal ikke ubegrænset - Den dyrkbare jord er frugtbar, men den kræver ofte kunstvanding. I dag kunstvandes over halvdelen af Kinas landbrugsarealer - Nordkina er store områder med skov blevet fældet, så nye kornmarker kunne anlægges, men jorderosion ødelægger markerne og kineserne har ingen mulighed for at udvide deres landbrugsarealer.

Deres fødevarer produktion har også været voldsomt stigende – specielt inden for de sidste 20 år men toppende i begyndelsen af 2000 tallet og har holdt sig der siden – selv om befolkningen forsætter med at vokse og flere og flere flytter til byerne og kan derfor ikke dyrke selv på de meget små brug som Kina stadigvæk kendestegnes på.

Så med tab af jord – stigende befolkningstilvækst – stigende forurening – en befolkning der har fået smag for luksus – et forventet opgør med et-parti staten og et ønske om mere frihed – stigende lønninger – utilfredse minoriteter – politiskundertrykkelse og forfølgelse af demokratihungrende borgere – et marked der udelukkende producere uden at udvikle – stigende kriminalitet og mange andre faktorer er de lerfødder Kina i dag står på.

Kinas fremtid er ganske usikker og deres adfærd har heller ikke givet dem mange venner ude i verden – deres arrogance – deres åbenlyse foragt for vesten – deres provokationer – deres interne problemer – deres mangel på velvilje til at hjælpe til med få løst den økonomiske krise – deres konstante benspænd på den politiske scene har gjort at mange blot venter på det rette tidspunkt i at stikke kniven i ryggen på dem og der ved Kina godt – det er bl.a. derfor de sammen med Rusland ikke er meget for at støtte FN når de vil støtte de civile i Libyen – for de ved god at et oprør ulmer i deres egen baghave og der er en dag dem det kan risiker at omverden hjælper de undertrykte i deres eget land.

@ Kim - ked af det hvis jeg virker lillepigefornærmet. Det var ikke min hensigt :) Jeg fandt blot ingen grund til at vi fortsætter diskussionen, jeg troede at jeg havde sagt hvad jeg har at sige om denne sag.

Ikke for at putte ved på bålet, men prøv at se Vestas: For 2 år siden var deres aktiekurs 600 og her i Danmark og gik alle politikerne gik og klappede hinanden på ryggen "fordi vi var de bedste i verdenen til det der med grøn energi".

I skrivende stund er Vestas aktier faldet til ca 1/25 og 2 af de 5 største vindmøllefabrikanter ligger i Kina. For at føje spot til skade, er det eneste der har bragt Vestas aktier over kurs 30 de senste 2 måneder rygter om salg af hele Vestas til et Kinesisk firma.

Jeg ved ikke hvordan du har det, men jeg syntes det giver stof til eftertanke.

I parantes bemærket er det ikke vanskeligere at bygge en raket end det er at bygge en vindmølle.

Så har jeg ikke mere at sige..... Jeg er ikke fornærmet, men jeg er dybt bekymret for vores fælles fremtid. Der er måske ikke så meget at gøre, men al forbedring starter med selv-ransagelse - og den savner jeg.

@ Kim - ked af det hvis jeg virker lillepigefornærmet. Det var ikke min hensigt :) Jeg fandt blot ingen grund til at vi fortsætter diskussionen, jeg troede at jeg havde sagt hvad jeg har at sige om denne sag. Ikke for at putte ved på bålet, men prøv at se Vestas: For 2 år siden var deres aktiekurs 600 og her i Danmark og gik alle politikerne gik og klappede hinanden på ryggen "fordi vi var de bedste i verdenen til det der med grøn energi". I skrivende stund er Vestas aktier faldet til ca 1/25 og 2 af de 5 største vindmøllefabrikanter ligger i Kina. For at føje spot til skade, er det eneste der har bragt Vestas aktier over kurs 30 de senste 2 måneder rygter om salg af hele Vestas til et Kinesisk firma. Jeg ved ikke hvordan du har det, men jeg syntes det giver stof til eftertanke. I parantes bemærket er det ikke vanskeligere at bygge en raket end det er at bygge en vindmølle. Så har jeg ikke mere at sige..... Jeg er ikke fornærmet, men jeg er dybt bekymret for vores fælles fremtid. Der er måske ikke så meget at gøre, men al forbedring starter med selv-ransagelse - og den savner jeg.

Læs om deres vindmøller her:

http://ing.dk/artikel/129383-nye-krav-til-...

I alt for mange år har de fremstillet noget bras - også på den front - og der skulle skrappe krav og udenlandsk teknologi til før de kunne fremstille en ordentlig mølle.

Du burde virkelig sætte dig ind i tingene før du skriver dine indlæg - nogle af os har rent faktisk beskæftiget os med Kinas produktion mv. en del år.

@ kim : læs lige den artikel du henviste til igen, specielt sidste afsnit. Du er velkommmen til at konkludere hvad du vil.

@ kim : læs lige den artikel du henviste til igen, specielt sidste afsnit. Du er velkommmen til at konkludere hvad du vil.

Det er da utrolig så mange bemærkninger du har til en debat du har forladt og til et emnet du ikke har sadt dig ind i.

Det bliver da spændende at se, om de finder flaget - så kan vi da få den diskussion/spekulation lukket én gang for alle.

Så længe konspirationsteoretikerne ikke tager simple videnskabelige fakta til sig, lukkes diskussionen aldrig. Der er nogen der stadig ikke har fundet ud af at Jorden er rund.

"Jamen, det flag har de sat der i det andet hemmelige rumprogram, som vi ikke har hørt om. Og så har de haft en mand deroppe til at sætte støvlespor."

Personligt er jeg være mere bekymret om kineserne så vil skide på et stykke verdenshistorie, når de lander på månen. Går de hen og sparker støvet op, og hovsa, vælter flaget fra Apollo 11? Vil de respektere amerikanerne?

Hvad skal der ske med Apollo landingsstederne? Kan man indkapsle dem som museer/turistattraktioner?