En 6,4kvm motordriven parabolspegel, en solcell i fokus som är kyld med frostskyddat vatten.

Direkt solljus ger 900We och 4,3kWth året runt lika i januari som juni.

På sommaren får vi överskott på värme, vi kan slösa varmvatten som tokar och gillar vi att spara kan vi värma berggrunden inför vintern.

Produkten ovan kommer kosta runt 40.000:- men om den skulle masstillverkas kanske sjunka under 20.000:-?

Jag funderar starkt på den och så hålla alla utomhusytor snöfria här på 60 grader nord.

Jag har lagt golvvärmeslangar i kanske 200kvm av utomhusytorna och har parkeringen kvar...

Några borrhål i berget kan ge mig billig värme de vintermånader som har under -15C och hålla alla utomhusytor snöfria...

På så vis får jag glädje av även den termiska energin året runt...

Men inget skulle vara ekonomiskt försvarbart om politiker inte var så skattegiriga... nu får politikers girighet resultatet att då vi alla har egna energiöar får de inte någon resursöverföring från medborgare från vårt behov av elektrisk energi..

Ju högre skatter ju större blir drivkrafterna att vara självförsörjande. Oberoende medborgare ger bara frivilligt resurser till politiker, då tvingas de visa att de använder var skattekrona lika effektivt som medborgare.

Nu används bara en bråkdel av de gemensamma resurserna så som medborgarna skulle gjort vid fria val.

-Vi tar 30.000:- till i skatt från dig, vi ska nämligen bygga ut byråkratin, så vardagen för dig blir sämre..........

Jo tack... precis så har våra politiker handlat...

En 6,4kvm motordriven parabolspegel, en solcell i fokus som är kyld med frostskyddat vatten.

Artiklen handler om photovoltiac panels, det ser du ved at der tales om høje el-priser og 6 kWp ordningen.

6 kWp ordningen, betyder som jeg forstår det, at du kan producere op til 6.000 kWh som el-selskabet ikke kan nægte at aftage, derved slipper du for afregningen og skat af disse 6.000kWh, dvs at hvis du kan producere samme mængde strøm som du bruger så falder din el-regning til de omkring 1.200kr du betaler i faste abonnementer for at være tilsluttet.

Ifølge artiklen kan jeg selv producere strøm for 1,37kr, kan det give andet end overskud?

Jeg brugte sidste år 1.811kWh, og ville derfor få ca. 2kr per kWh for de første 1.811kWh og derefter godt 50øre for resten, det skal ses i forhold til at jeg nu betaler 2,60kr per kWh når jeg indregner abonnementsafgiften.

6 kWp ordningen, betyder som jeg forstår det, at du kan producere op til 6.000 kWh som el-selskabet ikke kan nægte at aftage, [...]

Det har du stort set totalt misforstået og du burde tage dig 10 minutter til at sætte dig ind i sagerne.

Du kan producere op til 6kW (AC) på dit anlæg.

Hvor mange kWh det bliver til på et år afhænger af om det er vind, sol eller vandkraft.

Du kan udlåne så mange af disse kWh til elselskabet som du vil og hente dem tilbage omkostningsfrit indenfor den samme årlige afregningsperiode. Henter du dem ikke alle tilbage betaler elselskabet dig VE takst for dem.

Poul-Henning

Jag länkar till företaget på min blogg, här en direktlänk:

http://www.gsesweden.com/

De vill givetvis inte veta av mig för att jag vet att CO2-hotet aldrig kunnat stödjas av ett enda vetenskapligt argument och för att jag är emot kombinationen av subventioner av vissa energisystem, straffskatt på andra, utan att det går att motivera vare sig vetenskapligt, miljömässigt eller för välfärden.

I veckan fick vi som gillar solceller en glad nyhet Boeing kommer från och med nästa år tillverka 100MWp/år av celler med 40% verkningsgrad, jag är övertygad om att vi får se dem på bilar, båtar och bärbar elektronik.

Man kan faktiskt vara för både sol, vind och kärnenergisystem och veta att CO2-hotet är en saga skapat av maktbegär.

Jag är säker på att många håller med om att solfokuserande spegelsystem med produktion av både elektrisk och termisk energi har stora fördelar.

Eller hur PHK?

Du kan producere op til 6kW (AC) på dit anlæg.

Tak for korrektionen, jeg vidste det faktisk godt, men fik skrevet noget sludder, og så er det godt vi har en vagthund.

Jag ser nu att de ändrat data lite..

Men ärligt hur svårt är det att bygga en motordriven spegelparabol, med en vattenkyld solcell i fokus?

Vänta tills vi får monokristalina celler med 40% verkningsgrad för 20:-/Wp (med den ökade koncentrationen speglarna ger kanske det går att komma ner till 5:-/Wp?)

Då kan vi få kanske 4KWe från 10kvm och 5,5kWth... Materialet bör då gå att köpa för under 40.000 allt tillhopa.... med 1000soltimmar ger det 4000kWh elektricitet och 5500kW termisk energi (med varierande nytta)....

Det borde vara lönsamt för den händige inom få år...

Eller hur PHK?

... Materialet bör då gå att köpa för under 40.000 allt tillhopa.... med 1000soltimmar ger det 4000kWh elektricitet och 5500kW termisk energi (med varierande nytta).... Det borde vara lönsamt för den händige inom få år...

Nej for det sparer kun for omkring 100 kroner uran om året på det KK som er back-up.

Jag menade inte att det är samhällsekonomiskt utan privatekonomiskt.

Jag skulle annars gärna ha ett plutonium batteri och slippa alla elräkningar i 1000år...

Nu får du aldrig monokrystallinske solceller med en 40% virkningsgrad (der eksisterer et teoretisk maks ved 29%), så du skal op og bruge tandem celler, som ikke bare er lidt dyrere, men betragteligt dyrere. Dine 40.000 rækker nok ca. til et par cm² solceller, som med en koncentrator giver noget mindre end 10kvm "indfangningsareal". Begge dele kan iøvrigt ses af wikipedia's første to afsnit om emnet solceller. Prisen for cellerne falder selvfølgelig noget hvis du nøjes med en silicium celle (20 - 25 %) som netop ikke skal gros i et molekylært stråle epitaksi system, men kan produceres på "standard" substrater.

Mvh Henrik

Du har rätt, jag hade bråttom, däremot tas det nu fram en metod att göra monokristalina extrem mycket tunnare för att med dryg 20% verkningsrad komma ner till 1$/Wp

De jag menade var dessa:

Researchers at the Fraunhofer Institute for Solar Energy Systems ISE have set a new record for solar cell efficiency. Using concentrated sunlight on a specially constructed multi-junction solar cell, the research group lead by Frank Dimroth has achieved 41.1% efficiency for the conversion of sunlight into electricity.

The breakthrough, which surpasses the 40.7 percent efficiency previously demonstrated by Spectrolab , involved the use of sunlight concentrated by a factor of 454 and focused onto a small 5 mm? multi-junction solar cell made out of GaInP/GaInAs/ Ge (gallium indium phosphide, gallium indium arsenide on a germanium substrate). Even at a higher sunlight concentration of 880, an efficiency of 40.4% was measured."

Om du följt mina länkar skulle du själv sett att Boeing kommer tillverka 100MW redan nästa år av celler med 39,2%verkningsgrad.. jag gissar att fabriken inte kommer minska produktionen åren som följer...

Allt jag skrev ovan om kostnader är realistiskt... men vad hjälper det då snart kärnkraft GenIV producerar för under 20øre/kWh? och då åretrunt oavsett om det är natt eller mulet...

Solenergi kommer bara blir i små områden... som jag skrev(om du läst min länk) vad gäller bilar.. kan det vara värt 30:-/Wep för celler med 39,2% verkningsgrad..

Eller hur Henrik?

Mvh Gunnar...

P.S. följer du med tekniken att dela upp ljuset och i flera nivåer vinna effekt? teoretiskt max verkningsgrad 60%... ds...

Jag tror att speglar och en lins på ett motordrivet stativ och med solceller som har högre verkningsgrad och är kylda på baksidan, blir det billigaste alternativet, för de som har användning för varmt vatten...

Om några år får vi se om andra tror som jag och företaget jag länkar till.

Modellerna med stirlingmotor generator och spegel tror jag aldrig kommer kunna priskonkurrera...

En 6,4kvm motordriven parabolspegel, en solcell i fokus som är kyld med frostskyddat vatten. Direkt solljus ger 900We och 4,3kWth året runt lika i januari som juni.

Ikke på 60 grader nord. Her er solindfaldet totalt ~685 Wh/m2 samlet i hele januar og ~5400 Wh/m2 i juni. Begge dele er ubrugeligt til rumopvarmning.

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps3/pve...

Solkonstanten är 1370W/kvm så mer blir det aldrig.. (aningen under..1366 eller så)

Faktiskt är januarisolen nästan lika effektiv som den i juni,,, inse att anläggningen alltid är ortogonal mot solen...

Ett rolig grej du kan testa om du inte tror mig.

Tag ett paraply, klä det med aluminiumfolie, vik till en behållare av papper som rymmer 1l, sätt dig på balkongen i januari då det är -10C och märk att vattnet kokar på 10 min...

Kul eller hur?

Givetvis är det få timmar sol i januari... men (6856,4)0,5 är i vart fall till allt varmvatten eller all golvvärme.. om huset är smart byggt och inte för stort.

Jag värmde ett hus på 1000kvm med 28kvm glas i ett palmrum då januarisolen strålade rakt in. ju högre solstånd ju mer skuggade taket och de bägge flyglar på huset som gick på sidorna så det blev aldrig besvärande varmt...

Bara bygg smart... massor med glas mot syd utstickande byggnadsdelar öst och väst om, så stort taköverhäng så redan majsolen skyms till största del..

Det huset var på drygt 59grader nord...

Nu stiger risikoen for at miste livet som brandmand i danmark. I tyskland er der i dagspressen - radio og tv udsendt en meget alvorlig advarsl til brandmænd, hvis de skal slukke brande i en bygning med solceller - de (solcellerne) - kan nemlig ikke afbrydes. Jeg har i mere end 2 år forgæves søgt at få relevante myndigheder - forsikringsselskaber - beredskabsstyrelsen - prøvestation for solceller - energi midt (sol 300 og sol 1000) - 0 CO2 byerne mm til at tage dette problem op. Jeg ønsker ikke at der skal blive dræbt eller invalideret brandmænd fordi dansk lovgivning ikke tør tage dette poblem op, eller fordi man ikke ønsker negativ omtale af vedvarende energi.

10 m med difus vandstråle og 15 meter med fastvandstråle ståle er kravet ved slukning af huse med solceller i Tyskland - alternativ er en kontrolleret afbrænding dvs at man hindrer branden i at brede sig til nabo bygninger uden solceller.

Hvem af myndighederne eller andre tør tage handsken op, jeg står gerne beredt med min viden derom.

Nis.krog@skoleforeningen.org

Kunne vi ikke få præcise priser for solcellepanelet, montering, tilslutning, virkningsgrad - og evt. levetid?
Jeg bilder mig ind, at vi ikke kommer under 4-5 kr/kWh på årsbasis.
Men vil meget gerne blive klogere.

Hej Holger, om du följer med här så ser du hela tiden hur priset sjunker och tekniken utvecklas:
http://www.solarbuzz.com/
vad är det ... drygt 17uscent... vad blir det...under en krona /kWh... men då tillkommer danska skatter...och de solförhållanden du har.

Jag tror att du med eget arbete kan få en som ger 1KWe och 4,3KW varmvatten(med glykol..he he) motordriven för 40.000:- (en svensk tillverkares prisuppgift... har du då 1000somtimmar får du 1000kWh och 4000KW varmvatten per år för det beloppet (plus ditt arbete och din servis, speglarna och solcellen måste hållas rena).

Det systemet ska jag skaffa om ett drygt år då jag tror vi har fått upp prestanda och ner pris.. (jag länkar till den tillverkaren med på min blogg mins inte vad de heter... de kommer i vart fall inte ut på privatmarknaden före slutet av nästa år).

Mvh Gunnar

Kunne vi ikke få præcise priser for solcellepanelet, montering, tilslutning, virkningsgrad - og evt. levetid? Jeg bilder mig ind, at vi ikke kommer under 4-5 kr/kWh på årsbasis. Men vil meget gerne blive klogere.

Prisen og produktionen på mit anlæg er gentagne gange blevet beskrevet, hvad mere ønsker du ?

Poul-Henning

Jag börjar känna mig ensam, för kärnkraft (mest några fusionsenergisystem), avvisar CO2-hotet, mot dagbrott för kol och djuphavsutvinning av olja...

För sol och vindkraft (men för fan inga subventioner)..eller vindkraftverk som har så hög rotorspetshastighet att seglande fåglar styckas.

Så börjar jag bli för skiffergas och underjordisk förgasning av kol för att tillverka syntetisk diesel...
Jag är för vattenkraft, men inga fördämningar eller som tar mer än 1/3 av det maximala flödet eller skadar vattenlevande organismer...

Jag är mot slutförvar av kärnbränsle (avfall).. För kitesegel till båtar och kärnreaktorer... Jag gillar elbilar och högoktandrivna V-8:or...

Nej jag ger upp, jag måste vara schizofren...

I var fall finner jag alltid debattmotståndare och sådan bildar och berikar...

Eller hur PHK?

Gunnar: Ja, måske er nogle af os skizofrene, men vi kan nok ikke blive enige om, hvem det er! - Og indviklet er det helt sikkert.
Dog tror jeg, at videnniveauet her på debatten er lidt højere end blandt gennemsnittet af danske politikere.
Så måske er vores indsats ikke helt forgæves?

Kunne vi ikke få præcise priser for solcellepanelet, montering, tilslutning, virkningsgrad - og evt. levetid? Jeg bilder mig ind, at vi ikke kommer under 4-5 kr/kWh på årsbasis. Men vil meget gerne blive klogere.

4-5 kr/kWh er helt hen i vejret. Tager man udgangspunkt i PHKs anlæg på 1800 Wp, kan man forventer ca. 1500 kWh/år ved optimal placering. PHK postede ca. 40.000,- + et par weekenders arbejde i sagen (priserne er faldet mindst 10% siden PHK købte).

Levetiden kan man af naturlige årsager ikke sige noget om før de går i stykker, men en svensk undersøgelse fra 2005 (jeg har et link ovre i solcellegruppen) over 20 25 år gamle paneler viste at de 19 efter 25 år stadig ydede mindst 98% af den nominelle effekt. Der er således ingen grund til at tro paneler ikke bliver mindst 30 år. Så det bliver noget som:

30 år*1500 kWh/år = 45.000 kWh for 40.000 kr.

Jeg vil ikke rode mig ud i afskrivninger, forventede rentesatser, fremtidige el-priser osv. Lav den beregning selv med dine forudsætninger, men man kommer aldrig i nærheden af 4 kr/kWh. Heller ikke det halve...

OK! - imponerende!
Men helt konkret: Hvor kan man købe 1800 Wp for 40.000 kr?
Er elektronik (vekselretter, sikkerhedskredse, m.v.) så det kan sluttes til nettet ... med i prisen. - Og må man tilslutte det efter måleren, så man får "den gode pris" for strømmen? Og så bør man vel afskrive og forrente på 20 år og medregne installation for folk, der ikke er "gør det selv"-folk. Nogenlunde som for vindmøller.
Men tilsyneladende mindre kWh-pris, end jeg før har hørt om.
Og så hører det vel med i billedet, at el-produktion fra kul, olie, gas og kernekraft koster 20-25-30-35 øre/kWh, afhængigt af tid og sted.

OK! - imponerende! Men helt konkret: Hvor kan man købe 1800 Wp for 40.000 kr?

Læs nu bare PHKs omfattende redegørelse for indkøb, teknik og installation.

Mht. opsætning for ikke-gør-det-selv folk, så vil det - højst! - tage en tømmerlærling to dage at sætte de ti paneler op. Det er ikke specielt dyrt.

Selvfølge kan solcellepaneler (endnu) ikke konkurrere mod kul eller a-kraft, men prisen på solcellepaneler bare falder og falder. Dette er ikke underligt efter som råmaterialet i PV celler bare er silicium, der ikke koster noget særligt, så det er kun teknologi og procesanlæg, der koster. Og teknologisk er solceller ikke særligt avancerede, der er fx. ingen form for litografi involveret som ved computerdele.

Mit gæt er at prisen falder indtil selve solcellerne ikke koster mere end den fysiske indpakning, dvs. alu-rammen, dækglas, konverter, stik osv. Så kan solstrøm uden videre konkurrere på kWh pris med vindstrøm.

Men helt konkret: Hvor kan man købe 1800 Wp for 40.000 kr? Er elektronik (vekselretter, sikkerhedskredse, m.v.) så det kan sluttes til nettet ... med i prisen.

Jeg købte både mine solceller og min vekselretter per postordre fra Tyskland, kig f.eks efter "photovoltaik anlage" på ebay.de.

Pt er der priser helt ned til omkring 18.000 kr/kWp umonteret.

Inkl montering ligger priserne omkring 25.000 kr/Kwp

Poul-Henning

Der er ikke noget grundlag for at sammenligne solceller med den såkaldte "kernekraft". Med nettoprisloven fra 4. juni i år er det blevet muligt for den enkelte husejer at blive selvforsynende med strøm, ligesom man altid kan kunnet dyrke sine egne gulerødder.

Du og jeg og alle de andre på denne site kan anskaffe sig og drive et solcelleanlæg; men kan vi lave de tilsvarende elektroner på vores eget atomkraftværk eller kan vi eje og drive et raffinaderi? Nej vel. Sådan set er det ikke mere idiotisk at eje sit eget solcelleanlæg end at eje sin egen bil eller sit eget parcelhus. Set gennem stordriftens briller kan det være hip som hap. Nu er der blot nogle, der har bildt os ind, at netop el-fremstilling skal være stordrift.

Men lad os ikke glemme, at uanset lidt vækst i Danmark, når det gælder solceller, så et det forhenværende foregangsland kommet langt, langt bagefter, og det skyldes ikke mindst de famøse samfundsøkonomiske beregninger, som Finansministeriet indførte i 1992. Siden da er stort al innovation blevet regnet i stykker for ikke at kunne "betale" sig.

Tyskland afviste den slag regnestykker og idag har Tyskland 50.000 ansatte i solcelleindustrien. I nabolandet har man ½ af al PV globalt set. Har det gjort Tyskland fattigere og industrielt mere tilbagestående? Selvfølgelig ikke, men danskerne VIL ikke lære af andres gode eksempler, for vi er jo de bedste.

I år bliver der i Tyskland opstillet 200.000 solcelleanlæg, hvilket er en fordobling af det totalt opstillede. Ultimo 2010 vil solceller dække 2 % af elforbruget i Europas største økonomi, så nu kan det begynde at gå hurtigt.

Nu kan fremgangen for solceller i dette land i år sammenlignes med, at tidligere skete der absolut ingenting. Så ser det imponerende ud. Men hvorfor ikke sætte sig et højere mål og sammenligne sig med nabolandet? Så skulle der have været opstillet 12-15.000 solcelleanlæg, hvortil kommer mange års efterslæb. Så hold hænderne nede, selv der i år nok bliver solgt nogle få hundrede anlæg. Nu skal der nemlig arbejdes og ikke festes.

På Folkecenteret modtog vi i 2010 ca 10.000 besøgende og vi havde 1,1 million besøgende på vores hjemmeside. Årets absolutte trækplaster var to nye solcelleanlæg, som blev præsenteret på 2 kurser, hvori mere end 1200 ønskede at deltage. Kun 120 var der plads til, men det illustrerer interessen. Man kan læse mere i denne brochure:

http://www.folkecenter.net/mediafiles/folk...

www.folkecenter.net

Kina kommer öka sin kärnkraft med 100GWe och sin kolkraft med 500GW de kommande 9 åren till 2020.

Om vi räknar om det till solceller får vi ta minst faktor 6... 3600GWp

Produktionen har ökat globalt till 15GWp, 240år skulle det ta att bygga solceller som bara motsvarar Kinas ökning av sin kolkraft och kärnkraft de kommande 9 åren.

Efter 2020 kommer det spottas ut en reaktor om dagens från många fabriker.

Jag räknar med små GenIV, SVbr-100 och natriumkylda, samt heliumkylda.

LFTR verkar ingen satsa stort på annars vore den bäst som David LeBlancs patent.

Mänskligheten skriker efter energi globalt och vi kommer inte använda mindre om den blir billigare.

Jag brukar ha ett minimikrav på 60TW i global effekt för elektrisk energiproduktion. Men troligen kommer det snarare krävas mer, med 9miljarder och USAs nuvarande kapacitet blir det över 100TW...(men USA kommer med använda nya elektriska produkter..)

Reaktorer som går att bygga kompletta i fabrik så transporteras till sina arbetsplatser blir billigast. Boeing producerar ett stort flygplan var dag.

Om vi ska producera 90TW blir det 900.000 reaktorer på 100MWe.

80 fabriker i storlek med den Boeing har skulle klara jobbet.

När man ser vad som ska till för en global välfärd, inser man vilka energisystem som inte har potential att lösa uppgiften.

Givetvis går det bara med GenIV och även toriumcykeln.. Det finns ingen chans att öka uranbrytningen så mycket som skulle krävas.

Men ingen GenIV kan startas på naturligt bränsle, därför Indien nu tillverkar U233 av torium för att ha om 10 år.

Alla GenIV utom saltsmältreaktorn, kräver ca 20 ton i startbränsle för 1GWe... Saltsmältreaktorn klarar sig på 1,5 ton för 1Gwe.

Dagens avfall och skrotade kärnvapen är den resurs som gör att vi kan starta många nya GenIV (om inte i den takt jag skriver ovan.)

Jag har för avsikt att få svensk kärnbränslehantering att stoppa slutförvarsplanerna och i stället förbereda sig för att köpa reaktorer om 10 år, som ska destruera avfallet.

Då får de hålla på i många hundra år och kan tillverka all Sveriges elektriska energi bara genom att destruera avfallet, upp till 70ggr så mycket energi som en gång utvunnits får man ut.

En grupp i USA har nu fått stöd att förbereda tillverkning av en liten natriumkyld som på pappret matas med avfall och så kör i många tiotals år, innan bränslebyte.

Jag tror dock att Ryssland blir först, den modell de forcerar utvecklingen av har ju i många år funnits i ubåtar.

[quote] Men helt konkret: Hvor kan man købe 1800 Wp for 40.000 kr? Er elektronik (vekselretter, sikkerhedskredse, m.v.) så det kan sluttes til nettet ... med i prisen.

Jeg købte både mine solceller og min vekselretter per postordre fra Tyskland, kig f.eks efter "photovoltaik anlage" på ebay.de.

Pt er der priser helt ned til omkring 18.000 kr/kWp umonteret.

Inkl montering ligger priserne omkring 25.000 kr/Kwp

Poul-Henning[/quote]

Denne pris kan jeg bekæfte - fik installeret et 6kW anlæg i slutningen af juni.
Nuværende produktion ca. 2450 kWh. Lidt under forventet så til foråret er der et par birketræer der skal studses lidt.

Jeg håber min samlede årlige produktion fra solpanelerne stort set vil dække forbruget til min jordvarme. Så vil opvarmning og brugsvand for et - ny-isoleret - hus fra 1858 netto være produceret på matriklen.

Karsten

Jeg håber min samlede årlige produktion fra solpanelerne stort set vil dække forbruget til min jordvarme.

Hvordan det? Solen skinner jo om sommeren, men du har brug for varmen om vinteren. Og du kan jo ikke få en nordmand til at bruge din strøm om sommeren for så at udlevere noget vandkraft om vinteren, for hans vandkraft er der også begrænset om vinteren.

Som det är nu är solenergianläggningar i Danmark samhällsekonomiskt slöseri, men...

Det finns sedan 1996 en metod att lagra termisk energi i fulvalendedirutenium, tyvärr är rutenium för dyrt, men nu har forskare på MIT lyckats förstå hur bindningarna ändras så att molekylen kan lagra 200C i evigheter så triggas att avge samma energi.

http://gunnarlittmarck.blogspot.com/2010/1...

Då blir det lönsamt med solugnar som tillverkar vintervärme.

Det finns ett antal andra metoder med, ex. salter som har hög smältenergi.

För egen del tror jag att det krävs att vi kan lagra H2 billigt och länge, för att solceller på våra breddgrader inte ska vara samhällsekonomiskt belastande.

[quote]Jeg håber min samlede årlige produktion fra solpanelerne stort set vil dække forbruget til min jordvarme.

Hvordan det? Solen skinner jo om sommeren, men du har brug for varmen om vinteren. Og du kan jo ikke få en nordmand til at bruge din strøm om sommeren for så at udlevere noget vandkraft om vinteren, for hans vandkraft er der også begrænset om vinteren.[/quote]

Der var et 'netto' i sætningen bagefter den du citerede ....

De solceller jag skrev om ovan som tidigare bara använts till satelliter kommer inte bli dyra.
Vid köp av 10MWp direkt från fabrik blir kostnaden ner mot 6;-/Wp.
Spectro lab räknar med att de kommer få ner priset mer alltefter att tillverkningen ökar från de 100MW som ska produceras nästa år.

Jag ser många områden, baksidan på alla laptop biltak...mobilmaster, vägskyltar....

Det är stor skillnad om man får 40% verkningsgrad..
http://gunnarlittmarck.blogspot.com/2010/1...

Preben Maegaard:

Der er ikke noget grundlag for at sammenligne solceller med den såkaldte "kernekraft". Med nettoprisloven fra 4. juni i år er det blevet muligt for den enkelte husejer at blive selvforsynende med strøm, ligesom man altid kan kunnet dyrke sine egne gulerødder.

Selvforsynende er det helt forkerte ord at bruge. Forsyning er når der konstant leveres elektricitet svarende til forbruget med en rimelig back up.

Dette kan solcellerne bestemt ikke levere. Solceller kan producere en mængde elektricitet, der kan være privatøkonomisk rentabelt produceret vha. nettomålerordningen. Men der vil jo være nogle andre der skal betale for nettomålerordningen, intet er gratis. Solcellerne må kæmpe deres egen kamp, der er nok klientgørelse i dette land, og der er ingen grund til at give solcellerne samme grumme skæbne.

Du og jeg og alle de andre på denne site kan anskaffe sig og drive et solcelleanlæg; men kan vi lave de tilsvarende elektroner på vores eget atomkraftværk eller kan vi eje og drive et raffinaderi? Nej vel.

Hørt om andelsvirksomheder?

Det finns några privata små kärnkraftverk och Indien utvecklar ett på 100kWth som ska tillverka H2 och få bränslebyte vart 15:de år.

Vore det tillåtet skulle plutoniumbatterier som driver fyrar i ishavet i 1000år fungera med.

Men ärligt talat är det inte för att infrastrukturen blir lönsammare då vi är tillsammans vi har ett samhälle?

Nu är politikerna så verklighetsfrämmande att det blir privatekonomiskt lönsamt med egen produktion av elektrisk energi och snart även drivmedel..

Helt sjukt.... Beskatta bara med moms, som alla andra livsviktiga produkter som är helt avgörande för välfärd.

Nu, hvor Preben alligevel bringer sammenligningen mellem solceller og "såkaldt" kernekraft op, så vil jeg lige nævne (gætte på), at hvis jeg kunne opnå en garanteret (pristalsreguleret) afregningspris på 1,90 kr/kWh, så ville jeg kontakte Areva og bestillet et EPR-kraftværk til hurtigst mulig levering. En stribe internationale banker og masser af aktionærer vil med glæde finansiere det. For de og jeg ville gennem de kommende 50 (måske 60?) år få et årligt overskud (nu-værdi) på mellem 17 og 18 milliarder kr før skat. - Dog, - indrømmer jeg - med 6-8-10 års forsinkelse... - Faktisk ved jeg ikke, hvornår betalingsraterne til Areva forfalder, men det ved bankerne nok!
Hvornår mon vi vågner af drømmen?

Preben: Du skriver bl.a:
"Med nettoprisloven fra 4. juni i år er det blevet muligt for den enkelte husejer at blive selvforsynende med strøm, ligesom man altid kan kunnet dyrke sine egne gulerødder".
Den med gulerødderne er god nok, for de kan gemmes, til du vil spise dem.....
MEN ... du begår den fejl, som næsten alle velmenende journalister også begår!
Man kan ikke blive "selvforsynende" med strøm fra hverken vindmøller eller solcelleanlæg.
"Selvforsynende" betyder, at man ikke behøver elektricitet tilført udefra.
Men ingen jordisk vindmølle eller solcelle leverer strøm, når det ikke blæser, eller når Solen ikke skinner. - Og det ved DU godt, men ved at gentage fejlen hundrede gange, er der nogen, der tilsidst tror på det!
Samsø er ikke selvforsynende. De får masser af strøm gennem kabel fra Jylland, når vindmøllerne m.v. ikke leverer nok. - Og det er rigtig tit!
Så kom ned på jorden og sig det korrekt: "Samsø producerer på årsbasis lige så megen strøm, som de selv bruger, - og de bruger hele Danmark som backup, - dog uden at betale for det.
Jeg producerer lige så meget "energi", som jeg bruger. Dels har jeg en flittig brændeovn, dels to varmepumper, dels 19 anparter i 5 mellemstore vindmøller ved Køge, kører kun 6-8000 km i bilen og holdt (i år) ferie på Bornholm! - Det er (alt i alt) tæt på at være CO2-neutralt. Men jeg er IKKE selvforsynende!

"Selvforsynende" betyder, at man ikke behøver elektricitet tilført udefra. Men ingen jordisk vindmølle eller solcelle leverer strøm, når det ikke blæser, eller når Solen ikke skinner.

Holger, betyder det du skriver her at du ikke tror på HVDC til at fordele produktionen i EU/Norge/ evt Sahara?
Det er vel ikke vigtigt at feks DK blir selvforsynende, hvis Europa kommer tæt på?

Nu planeras det för HVDC i ett nät mellan kontinenten och Norge, det kommer kosta hundratals miljarder...o.k. jag gillar ABB, men det var bättre då de var världsledande på kärnkraft.

Allt bygger på att priset på elektrisk energi kommer öka, 2030 ska det vara uppe i en krona per kWh plus överföringskostnad.

Men alla som följer med vet att produktionskostanden för elektrisk energi sjunker, när man väl släpper förbud.

Varför tror du att Ryssland planerar så mycket kärnkraft vid gränserna till (och ibland som delägare i) EU?

GenIV genererar elektrisk energi för 15øre/kWh med sluten bränslecykel 2020...

Nu kan du räkna lite..:
Förenade Arabemiratens affär den 27.12.2009.

De köpte aluminiumsmältverk, kraftledningar i landet och ställverk samt anslutningsmöjlighet för export till Saudi och 4st reaktorer på 5,6GWe---- för 20,4G$

Om man tar bort all infrastruktur och aluminiumsmältverken hamnar man på runt 2$/We (IAEA säger att produktionskostnaden av den som uppförs i Sydkorea ligger nära 1,6$/We och de lär inte bli sämre på att bygga då de har planerat att sälja 90 st. APR-1400 till 2030).

60års drift tid med möjlighet till 20 års förlängning..

2650TWh resp 3522TWh med 10 öre/kWh blir det 265 resp 352 miljarder som ska betala 84miljarder, ränta, rivning, bränsle och drift...

Om du i stället antar 20öre/kWh får Förenade Arabemiraten 530 resp. 704miljarder...

Kina kommer med tre reaktormodeller på världsmarknaden 2013.

Alla bör inse att det är ett stort resursslöseri med HVDC kablar för många hundra miljarder bara för att vindkraften ska fås att fungera.....

John: Hovsa... Enig i, at vi (DK) naturligvis ikke behøver at være selvforsynende. Men HVDC vil kræve mere samarbejde, end nu.
Samsø behøver heller ikke at være selvforsynende. - Vi har jo hinanden!
Men det var begrebet "selvforsynende", jeg ville sætte fokus på.
Du og jeg behøver heller ikke at være selvforsynende, for vi har strøm fra kul, olie og gas, der leverer varen, præcis når vi ønsker det.

En 6,4kvm motordriven parabolspegel, en solcell i fokus som är kyld med frostskyddat vatten. Direkt solljus ger 900We och 4,3kWth året runt lika i januari som juni. På sommaren får vi överskott på värme, vi kan slösa varmvatten som tokar och gillar vi att spara kan vi värma berggrunden inför vintern. Produkten ovan kommer kosta runt 40.000:- men om den skulle masstillverkas kanske sjunka under 20.000:-? Jag funderar starkt på den och så hålla alla utomhusytor snöfria här på 60 grader nord. ...

Hej Gunnar

Det lyder som en god ide.

Men bemærk:

1. jan 2010 Masseproducerede stirlingmotorer til elkraft i USA
   http://ing.dk/artikel/105810
   Citat: "...
   [Følgende betyder ikke at koncentrerende anlæg er ubrugelige - blot at kWh prisen bliver lidt højere - men det er stadigt CO2-neutralt på sigt ! ]
   ...
   Chefkonsulent Flemming Ulbjerg, Rambøll, siger:
   »Den slags anlæg, hvor sollyset skal koncentreres med hulspejle, kan ikke bruges i Danmark, hvor cirka halvdelen af lysenergien består af diffust lys. Det er vores atmosfæriske forhold, blandt andet fugtmængden i luften, der gør det. Derfor er det på vores breddegrader langt bedre med solvarmepaneler og solceller. Men i andre lande, hvor sollyset er skarpt, kan man bruge spejlkonstruktioner.«
   ..."
2. feb 2010 Sådan skal stirlingmotorer producere elkraft
   http://ing.dk/artikel/106167

Især hvis man kunne kombinere det med en Stirling-agtig generator:

Whispergen - der Whispertech-Stirlingmotor als Mini-BHKW
Mini-Stirlingmotor soll bis 2010 mehr als 80.000-mal installiert werden
http://www.bhkw-infozentrum.de/innovative/...
Citat: "...
Die mit 50x60x85 cm Abmessung und 138 kg Gewicht sehr kompakten Anlagen sollen zum Preis von Euro 4.500,- verkauft werden und liegen damit weniger als Euro 1.000,- über den durchschnittlichen Kosten einer konventionellen Heizungsanlage in Großbritannien.
..."

WhisperGen. The Quiet Little Revolutionary:
http://www.odts.de/esg/whispergen/energy.pdf

The gas-fired WhisperGen™ microCHP system:
http://www.whispergen.com/main/acwhispergen/

-

Selv i Grønland virker visse solvarmefangere:

1. aug 2010, Meterhøje solfanger-rør pryder Grønlands første ingeniørkollegium:
   http://ing.dk/artikel/110852

hvis jeg kunne opnå en garanteret (pristalsreguleret) afregningspris på 1,90 kr/kWh, så ville jeg kontakte Areva og bestillet et EPR-kraftværk til hurtigst mulig levering.

Hvem ville du tegne ansvarsforsikringen hos og har du spurgt hvad den koster ?

I USA er en meget lurkrativ aftale om at bygge det første ny atomkraftværk i nyere tid netop blevet send tilbage til føderalregeringen med kommentaren "desværre ikke økonomisk interessant", til trods for at der var 8mia USD billigt statslån involveret.

Det er blevet indikeret at det var forsikringen der gjorde udslaget.

Poul-Henning

Jag gillar verkligen stirlingmotorn, men om den ska få en vettig verkningsgrad blir den för dyr (jag har aldrig sett att den kan priskonkurrera) det vore trevligt om jag har fel.

Det finns många trevliga applikationer som kraftvärmeverk för skogsägare, pelletsdriven liten skogsmaskin (egentligen en leksak byggd av studenter och lärare i Karlstad).

Solceller kan teoretiskt sjunka "obegränsat" i pris och med den motordrivna spegel jag föreslår ger de effekt vid diffust ljus, det är bara det att maxeffekt som jag redogör är vid klart solsken.

Kan man utveckla den molekylära lagringen av termisk energi jag hänvisar till ovan så blir det definitivt motordrivna speglar men då kommer temperaturen höjas över 200C på sommaren, detta genom att placera den vattenkylda solcellen bakom brännpunkten och så montera värmeupptagaren framför på sommaren..

Visst vore det skönt på Grönland?

Jag såg en annan metod att lagra termisk energi...

Aluminium.... det levereras som ett finfördelat pulver med en katalysator, då vatten tillsätts frigörs värme och H2 och vi får aluminiumoxid.

Aluminiumoxiden återlevereras till smältverket...

Energi/vikt som stenkol... Så kunde man tillverka energi i solugnar och så distribuera över världen..

Ett retursystem för drivmedel måste dock då införas.

O.B.S. det med aluminium fungerar men jag ger metoden nollchans, de energisystem som nu utvecklas ger miljövänligt extremt billig elektrisk och termisk energi.

Hej Gunnar

Jeg vil meget gerne se et link til de modeller af solceller /spejle du omtaler. Jeg er helt med på at vi snakker koncentratorceller ala spectrolab eller fraunhofer, men hvilke spejle snakker vi.

Så til et par misforståelser. Du har ret i at solkonstanten er 1370W/m2, men nu skal lyset jo også lige indenfor atmosfæren, hvormed intensiteten falder til ca. 1000W/m2. Faldet skyldes absorption og reflektion fra atmofæren.

Hvis du i øvrigt kigger på Michael Eriksens link vil du se følgende

Fixed system: inclination=40°, orientation=0° (optimum)  
Month   Ed  Em  Hd  Hm  
Jan     0.54    16.6    0.62    19.3  
Feb     1.40    39.1    1.66    46.6  
Mar     2.32    71.8    2.84    87.9  
Apr     3.34    100 4.27    128  
May     4.20    130 5.54    172  
Jun     4.05    121 5.50    165  
Jul     3.93    122 5.37    166  
Aug     3.23    100 4.36    135  
Sep     2.60    78.1    3.38    101  
Oct     1.55    47.9    1.91    59.3  
Nov     0.80    24.1    0.96    28.8  
Dec     0.35    10.8    0.41    12.8  
Yearly average  2.36    71.8    3.07    93.5  
Total for year  862     1120

Ed: Average daily electricity production from the given system (kWh)
Em: Average monthly electricity production from the given system (kWh)
Hd: Average daily sum of global irradiation per square meter received by the modules of the given system (kWh/m2)
Hm: Average sum of global irradiation per square meter received by the modules of the given system (kWh/m2)

kilde: http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps3/pve...

Her står direkte at januar sol og juni sol ikke giver samme mængde lys. Du har selvfølgelig ret i at intensiteten på en solskinsdag er ca. de samme 1000W/m2, men andelen af de 24 timer som dagen består af hvor denne intensitet er tilstede er så noget forskellig.

Men glæder mig til at se noget information om spejlkonstruktionen, specielt hvordan man fokuserer det diffuse lys ned på cellen.

Hej och tack för frågor.

Med 20ggr koncentrationen av solljus som de plana speglarna i ett motordrivet stativ ger får solcellen trots allt (den ligger inte i solfokus och speglarna är plana) en instrålning som motsvarar flera hundra ggr solskivans.

Allt ljus som splittras i vatten molekyler i atmosfären kommer därmed bara till viss del till godo, ändock mer än med en konventionell solcellsanläggning.

[Fotnot för slöläsare solen har samma relativa storlek som månen och 6,4kvm som ger 0,5kvm ökar bara faktor 12,8.]

Hej och tack för frågor. Med 20ggr koncentrationen av solljus som de plana speglarna i ett motordrivet stativ ger får solcellen trots allt (den ligger inte i solfokus och speglarna är plana) en instrålning som motsvarar flera hundra ggr solskivans. Allt ljus som splittras i vatten molekyler i atmosfären kommer därmed bara till viss del till godo, ändock mer än med en konventionell solcellsanläggning. [Fotnot för slöläsare solen har samma relativa storlek som månen och 6,4kvm som ger 0,5kvm ökar bara faktor 12,8.]

@Gunnar

Har læst om en ny overflade på solceller, som kan fordoble deres effektivitet?:

http://da.wikipedia.org/wiki/Solcelle#Fluo...

photon enhanced thermionic emission:

Stanford University (2010, August 2). New solar energy conversion process could double solar efficiency of solar cells. ScienceDaily. Retrieved October 2, 2010:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/...
Citat: "...
The process, called "photon enhanced thermionic emission," or PETE, could reduce the costs of solar energy production enough for it to compete with oil as an energy source
...
Melosh's group figured out that by coating a piece of semiconducting material with a thin layer of the metal cesium, it made the material able to use both light and heat to generate electricity
...
Melosh calculates the PETE process can get to 50 percent efficiency or more under solar concentration, but if combined with a thermal conversion cycle, could reach 55 or even 60 percent -- almost triple the efficiency of existing systems.
..."

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2010/12/04/...

Hei jag läste och skrev om tekniken att dela upp solcellen i tre våglängder för några månader sedan, det händer en hel del. Det stora problemet jag ser är energilagring. Kunde vi lagra H2 billigt var allt löst.. Jag tror vi får se solceller med hög verkningsgrad på bilar och laptops redan nästa år.

Det stora problemet jag ser är energilagring.

Her i huset er det begrænset hvor meget el der bruges hvis vi ser bort fra opvarmning/afkøling.
Det betyder vel at vi kan komme langt med at lagre vores energi som varme.
Man kan så bruge el til de opgaver hvor det er nødvendigt, herunder at hæve temp udover den vi har i vores vandlager.
Formålet skal jo være at sænke efterspørgslen efter høj-kvalitets energi.

Jeg ved ikke hvordan kravene til energi kvalitet ser ud på landsplan.

Et billigt varmelager kunne være nogle (2, 5 eller 10 stk?) 1000 liters palletanke med vand.
Kan aftage energi fra solfangere/el-nettet/nabovirksomhedens overskudsvarme/pillefyr m.fl

Billigt og ekstremt gør det selv egnet.

Hei jag läste och skrev om tekniken att dela upp solcellen i tre våglängder för några månader sedan, det händer en hel del. Det stora problemet jag ser är energilagring. Kunde vi lagra H2 billigt var allt löst.. Jag tror vi får se solceller med hög verkningsgrad på bilar och laptops redan nästa år.

@Gunnar

Mit gæt på en fremtidig løsning er:

Syntetisk brændstof
http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_fuel
lavet f.eks. af vindmølleenergi og solcellestrøm...

Eller kunstig fotosyntese:
http://da.wikipedia.org/wiki/Kunstig_fotos...

Lav f.eks.:
* DME http://da.wikipedia.org/wiki/Dimetyl%C3%A6ter
* ethanol http://da.wikipedia.org/wiki/Ethanol
* hexan (benzinlignende) http://da.wikipedia.org/wiki/Hexan

PHK: Uden at gå i detaljer, vil jeg blot minde om, at ingen kan forsikre sig imod store katastrofer - hverken civile eller militære. Dæmningsbrud, store oversvømmelser pga. skybrud og smeltevand, store skovbrande, asteroide-nedslag, store gift-udslip, m.v.... betvivler jeg, at man kan tegne forsikring for.
Jeg gætter på, at det altid vil være et nationalt anliggende, dog ofte med praktisk og økonomisk støtte fra nabolande, hvis det ønskes.

PHK: Uden at gå i detaljer, vil jeg blot minde om, at ingen kan forsikre sig imod store katastrofer - [...] Jeg gætter på, at det altid vil være et nationalt anliggende, dog ofte med praktisk og økonomisk støtte fra nabolande, hvis det ønskes.

Hvorfor udelader de gamle sure mænd i REO altid dette fra deres "økonomiske" kalkuler ?

Vindmølle- og solcelle-ejere får jo ikke deres forsikringer betalt af staten...

Poul-Henning

Så här försäkrar Indiens sig mot kärnkraftsolyckor... inte populärt... USA vägrar, Ryssland har inte skrivit på men Frankrike håller på att förbereda en stor affär före årsskiftet.

http://www.opendemocracy.net/files/st.pdf

Hej Glenn
Jag tror du har rätt.

Det finns en underbar småskalig bränslefabrik för plast. Den videon blir man glad av att se.

http://gunnarlittmarck.blogspot.com/2010/1...

Vem blir först att tillverka en säljbar småskalig syntetbränslefabrik?

Mvh Gunnar

PHK: Jeg har nu spurgt de gamle sure mænd om det med forsikringerne.
De svarede - som med en mund - at de gennem alle årene har konstateret, at sikkerheden er så stor - og voksende - at spørgsmålet om forsikring er mindre og mindre relevant. - Det er noget med at gå med livrem og to sæt seler....
Problemet er jo, at forsikringsselskaber er nødt til at se på "potentiel" risiko, der jo vokser ad libitum. - Nævn en alvorlig katastrofe, - og jeg kan digte en endnu større - på to minutter.
Derimod kan energiplanlæggere (lande/regeringer/Klimakommissioner) tillade sig at afveje fordele og ulemper (totalt set) og vælge ud fra politiske, forsyningsmæssige, økonomiske, m.v. kriterier.
Og det samme forsøger de gamle sure mænd i REO at agitere for.

Nettoordningen giver os lov til at producere op til '6000 W effekt' på et solcelleanlæg. I vores naivitet har vi troet, at det logisk var maks 6000 Wp på AC siden, altså at vi ikke måtte komme over de 6000 W AC på noget tidspunkt, ellers godkender elselskabet ikke solcelleanlægget.
Det har imidlertid nu fået en helt anden tolkning i forskellige kredse. Hos eks. Thy-Mors Energi har man tolket ordningen sådan, at det er 6000 W nominel effekt! Dvs. 6000 W solceller (pålydende 6000 Wp) uanset hvor mange W AC modulerne så kan producere.
Vi snakker om 2 helt forskellige ting, æbler og pærer: hvad der ligger på taget og hvad der reelt kommer ud af AC.
Ingen i elselskabet kan bruge nominel effekt til noget som helst (ud over at opsætte en begrænsning) - det eneste de vel kan være interesserede i er det maksimale W AC, der må lægges på elnettet. Her vil de 6000 W AC være relevante data for elselskabet, men med de 6000 Wp på taget aner de ikke en snus om, hvor meget strøm der reelt vil komme på nettet. Der er tab undervejs gennem inverter (den yder måske kun 85% effekt), ledninger, samlinger, skyggefald, dårlig placering osv - måske er vi nede på 70% af systemets nominelle effekt. Altså rigtig langt fra de 6000 W AC.
En solcelleejer fik for ganske nylig besøg af Thy-Mors Energi, som konstaterede, at hans anlæg kunne komme op på et peak på 6000 W på AC siden, og det er nu forbudt! Derfor måtte den nu duknakkede ejer koble et antal solceller fra for at opfylde elselskabets krav!

En udvikling, der ikke giver bedre muligheder for solenergi, men blot yderligere begrænsninger.

Ærlig talt, er det ikke en akademisk diskussion. Altså om det er 6000 W nominelt eller maks 6000 W til nettet. Forskellen kan vel ikke være mere end 10%, gætter jeg på. - Dog kunne den nominelle effekt jo være f.eks. 2 kW større, hvis man indretter sig, så man i solskin selv bruger f.eks mindst 2 kW til opvarmning af varmt vand, vask, opvask m.v. - Men det bliver jo svært at dokumentere overfor elselskabet!
De 6000 W-nom svarer vel til tæt ved 60 m2 solcelle-paneler. Og det er MEGET få private, der vil investere i så stor kapacitet.

Der er faktisk en del, der gerne vi have det maksimale anlæg - har du eks. jordvarmeanlæg, 3 børn hjemme og man er langt over 6 kW - om det er stort er relativt. 6000 Wp fylder iøvrigt ca. 40 m2.
Elselskabet accepterer ikke dit forslag om at bruge af strømmen, så det ikke når nettet, de ser kun på den mulige Wp ...

Hej Henning! - Ved du, hvor mange private i Danmark, der har solcelle-anlæg tæt ved denne øvre grænse? - De er vel alle registreret af elselskaberne? - Ligesom os med varmepumper.

Energi Midt, er de der samlet over årene har opsat flest anlæg. Mange med jordvarme er interesseret i, at installere max effekten, da de sagtens kan aftage strømmen.
Der skal bruges ca. 40 m2, idet vi p.t kan levere 150 Watt pr. m2 spidseffekt.

De tilbud vi p.t. har liggende er ved fordeling ca. med 75% på anlæg med 6 kw nominel effekt. Alle disse kunder har jordvarme, eller af andre årsager et forbrug, der gør det kan aftage det hele og mere til.

Motivationen er bl.a. at være grøn, ikke mindst når det nu kan betale sig, og mange finder det attraktivt, at de over de næste 30 år kan producere deres egen strøm til en fast pris på ca. 1,6 - 2 kr pr, kw time.

Elselskabet accepterer ikke dit forslag om at bruge af strømmen, så det ikke når nettet, de ser kun på den mulige Wp ...

Hvis du aftager "ekstraforbruget" på DC siden har elselskabet ikke noget med det at gøre. Det er den installerede AC effekt de interesserer sig for.

Poul-Henning

... Mit gæt på en fremtidig løsning er: Syntetisk brændstof http://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_fuel lavet f.eks. af vindmølleenergi og solcellestrøm... Eller kunstig fotosyntese: http://da.wikipedia.org/wiki/Kunstig_fotos... Lav f.eks.: * DME http://da.wikipedia.org/wiki/Dimetyl%C3%A6ter * ethanol http://da.wikipedia.org/wiki/Ethanol * hexan (benzinlignende) http://da.wikipedia.org/wiki/Hexan

Hvem forbedrer følgende "grønne" reaktor - en virkningsgrad på 10-30% ville ikke være at foragte? - det ville være en rigtig ingeniørmæssig bedrift:

24 December 2010, High-Flux Solar-Driven Thermochemical Dissociation of CO2 and H2O Using Nonstoichiometric Ceria:
http://www.sciencemag.org/content/330/6012...
Citat: "...
By using a solar cavity-receiver reactor, we combined the oxygen uptake and release capacity of cerium oxide and facile catalysis at elevated temperatures to thermochemically dissociate CO2 and H2O, yielding CO and H2, respectively. Stable and rapid generation of fuel was demonstrated over 500 cycles.

Solar-to-fuel efficiencies of 0.7 to 0.8% were achieved and shown to be largely limited by the system scale and design rather than by chemistry.
..."

Fundet via:

24 December 2010 New solar fuel machine unveiled:
http://www.bbc.co.uk/news/science_and_envi...

[quote] Elselskabet accepterer ikke dit forslag om at bruge af strømmen, så det ikke når nettet, de ser kun på den mulige Wp ...

Hvis du aftager "ekstraforbruget" på DC siden har elselskabet ikke noget med det at gøre. Det er den installerede AC effekt de interesserer sig for.

Poul-Henning[/quote]

Hvis det blot var så vel. Omtalte energiselskab Thy-Mors Energi opregner den installerede, nominelle DC Wp på modulerne og her ligger de begrænsningen på de 6 kW - og ikke på AC siden. Desværre ikke særlig logisk.

Hvis det blot var så vel. Omtalte energiselskab Thy-Mors Energi opregner den installerede, nominelle DC Wp på modulerne og her ligger de begrænsningen på de 6 kW - og ikke på AC siden. Desværre ikke særlig logisk.

Normalt gør det ikke den store forskel, inverterne har rask væk 98% effektivitet, men i netop det tilfælde vi taler om her, gør det en forskel.

Nettomåleordningen omfatter alle former for VE energi og den eneste måde at behandle sol, vind og vand lige, er at læse 6kW grænsen som værende på AC snittet.

Se f.eks: http://www.skat.dk/skat.aspx?oID=1897008

Der er ingen specialbehandling af solceller i forhold til andre VE teknologier.

Poul-Henning

Kan en med (kenskab til) solceller + vekselretter fortælle mig, om vekselretteren styres af netspændingen, så den ikke kan levere vekselstrøm til ejeren, hvis der er strømafbrydelse. - Altså ligesom de fleste vindmøller, - og naturligvis alle nettilsluttede møller.
Jeg borer jo tit i begrebet "selvforsyning" med el og energi, og så har det jo stor betydning.

Kan en med (kenskab til) solceller + vekselretter fortælle mig, om vekselretteren styres af netspændingen, så den ikke kan levere vekselstrøm til ejeren, hvis der er strømafbrydelse.

Det gør den.

Inverteren måler nettets spænding, frekvens & impedans og hvis den har blot den mindste ide om at den kører ø-drift lukkes der ned ved næste nulgennemgang.

Poul-Henning

Inverteren måler nettets spænding, frekvens & impedans og hvis den har blot den mindste ide om at den kører ø-drift lukkes der ned ved næste nulgennemgang. Poul-Henning

Ikke helt korrekt.

Beskyttelsesudrustningen måler frekvens, df/dt og spænding. Aktiv måling af netimpedans er ikke tilladt jævnfør EN50438 og teknisk forskrift TF 3.2.1. Så er anlægget forsynet med aktiv impedans måling, er det ulovligt.

Aktiv måling af netimpedans er ikke tilladt jævnfør [...]

Da jeg talte med fabrikaten af min inverter sagde teknikeren at ingen af de målinger du nævner reagerer hurtigt nok til at overholde beskyttelseskravet og at de derfor "holder øje med" spændings kurveformen på netsiden, fordi det giver den første indikation på at man er i ø-drift.

Jeg kunne ikke få ham til at forklare hvad "holder øje med" dækkede over præcist, men så vidt jeg kunne skyde mig ind på det, handlede det om at måle om switchmode-frekvensen blødte igennem filteret eller ej.

Det lyder for mig som om han måler om nettet har lav nok impedans til at filteret virker efter hensigten.

Aktiv impedansmåling er så vidt jeg ved noget mere hårdhændet ?

Poul-Henning

Hmm, det skulle vel ikke være så svært at sprøjte solpanelerne til med noget mudder eller lerpladder, så er de da hurtigt slukket!

Jeg har netop valgt at udbetale min SP-penge og investere i et solcelleanlæg da jeg mener dette er en rigtig god investering samt så er det CO2 neutral energi. Efter at have undersøgt markedet besluttede jeg at købe et 6KWp anlæg hos www.HMH-Solceller.dk (kvalitets solceller til en god pris).
Håber mange andre finder ud af hvor god en investering solceller er.

Mvh Jens Hansen

Jens H: Det er rigtigt, at nettomålerordningen for 6kW solcelle-anlæg gør det så attraktivt, at lånet til anlægget kan forrentes og afdrages med den sparede el-udgift.
Men du må ikke tro, at det også er samfundsøkonomisk!
Faktisk får du ca. 160 øre/kWh i tilskud fra os andre for de kW-timer, du selv bruger.
Ganske enkelt fordi du (uden solcellerne) skulle have betalt ca. 2 kr/kWh for al strømmen, som elselskaberne køber fra kraftværkerne for 35-40 øre/kWh.
Men det er værre endnu: for de kWh, du leverer, kommer, når solen skinner og ikke, når der er mest brug for strømmen.
Derfor er solstrømmen meget mindre værd for samfundet end strømmen fra de alm. kraftværker.
Så mit gæt er, at når politikerne opdager, hvor dyr denne ordning er, så bliver den ændret for fremtidige anlæg.
Men misforstå mig ikke: Så længe ordningen gælder, har man naturligvis ret til at benytte den.

Faktisk får du ca. 160 øre/kWh i tilskud fra os andre for de kW-timer, du selv bruger.

Ligesom det er også er dybt uretfærdigt for dig at jeg ikke betaler moms af de kartofler jeg selv graver op af min have - ikk'?

At påstå at man får "tilskud" fordi ikke har brug for at købe en vare der er afgiftsbelagt er himmelråbende tåbeligt.
Det eneste man kan diskutere er om man bør betale noget for at "lagre" strømmen på nettet, men den strøm man ikke selv bruger forsyner istedet en bruger i nabolaget. Det belaster kun lokalt.
Det er selvfølgelig klart at ordningen hænger kun sammen for samfundet sålænge man kan spare det som folk producerer i centrale kraftværker. Sålænge det kan det, er det meningsløst at snakke om "tilskud". Staten mister nogle afgifter - ja. - men det gør de også hvis jeg er flittig i min køkkenhave.

Faktisk får du ca. 160 øre/kWh i tilskud fra os andre for de kW-timer, du selv bruger.

Hvor bundløst tåbeligt argument!

Så bedrager jeg vel også staten når jeg slår min egen græsplæne og ikke får en gartner til det og staten derfor går "glip" af moms?!

Faktisk får du ca. 160 øre/kWh i tilskud fra os andre for de kW-timer, du selv bruger. Ganske enkelt fordi du (uden solcellerne) skulle have betalt ca. 2 kr/kWh for al strømmen, som elselskaberne køber fra kraftværkerne for 35-40 øre/kWh.

Holger
Det er ikke helt præcist formuleret. For den strøm man selv bruger, samtidig med at den produceres, kan man naturligvis ikke påstå at man får 160 øre/kWh i tilskud for.
Mange af os kan fra vores elmåler følge nettoelforbruget time for time., og se at i mange af døgnets timer kan elproduktionen fra solceller stort set gå lige op med produktionen.

De 6000Wp begrænsning, er det blot givet ved den nominelle peakeffekt fra solcellerne, eller skal der også være en begrænsning på inverteren?
Ved heldige vejr- og sol-forhold kunne et 6000W anlæg måske godt levere lidt mere.

De 6000Wp begrænsning, er det blot givet ved den nominelle peakeffekt fra solcellerne, eller skal der også være en begrænsning på inverteren? Ved heldige vejr- og sol-forhold kunne et 6000W anlæg måske godt levere lidt mere.

Det er ikke 6 kWp. Hvad panelerne leverer er irrelevant, men man kan kun afsætte seks kW til nettet under nettoordningen. Producerer man mere skal man enten selv forbruge det eller sælge det på markedsvilkår, der vist nok er ca. 60 øre/kWh.

Reelt svarer det til at du låner kartofler i juni af din grønthandler og leverer en tilsvarende mængde tilbage i oktober.

Vedligehold af ledningsnet og afskrivning af anlægsinvestering overlades til de øvrige el forbrugere.
Naturligvis kan en sådan ordning ikke vare ved, men sålænge reglerne er som nu, er det en kanongod forretning for dem der vælger at investere i solceller.

Reelt svarer det til at du låner kartofler i juni af din grønthandler og leverer en tilsvarende mængde tilbage i oktober.

Nu er der en anelse forskel på fire måneder gamle kartofler og nyproduceret strøm.

Kort sagt ikke nogen smart analogi. Hele kunsten her er at nedbringe CO2 udslippet og det kan man så mene om hvad man vil. Men for de fleste kraftvarmeværker er der meget lidt brug for fjernvarme i de perioder hvor solceller kan noget, så det er bare at lukke nogle blokke og have masser af tid til revision (læs: banke rust).

Indtil videre leverer sol-el vel under en promille af det danske el-forbrug, men det er da en genial ide at forbrugerne selv til at investere store beløb med en marginal statslig gulerod.

Alternativet er at give DTU nogle tocifrede millioner for at udforske sol-el. Hvad kommer der ud af det? Sædvanligvis ingenting.

Så mit gæt er, at når politikerne opdager, hvor dyr denne ordning er, så bliver den ændret for fremtidige anlæg.

Jeg er ikke så sikker på de kun vil ændre den for fremtidige anlæg. Ingen har jo kontrakt med energistyrelsen på ordningens varighed, idet de installerer anlægget.

Mange vil nok finde det ganske urimeligt, hvis de fortsat skal yde støtte til nogle, mens de ikke selv kan gøre brug af ordningen.

Så jeg tror det vil gå som i bl.a. Tyskland, ordningen ændres (om ikke fjernes, så reduceres) for eksisterende såvel som fremtidige anlæg.

Man har jo eksempelvis heller ikke skrupler over at ændre de økonomiske betingelser for allerede indregistrede biler.

Nu har vi et hus med (snart 45deg tag) stik mod syd og ingen træer, huse eller andet som kan skygge – vi forventer heller ingen genskins gener til naboer.

Derfor spekulerer vi en del i at installere et solcelle anlæg på3-4 kWp da det kan passe på taget. Tilbagebetalingstiden er nok 7-9 år alt efter hvor vi køber og hvem der tilslutter til elnettet.

Den største spekulation er dog om fremtidige lovforslag vil ændre på den yderst fordelagtige nettoordning og dermed forrentning af investeringen.
Men hvilken regering (uanset farve) tør lægge skat/afgift på solens stråler?
Jeg er dog helt enig i at når der er mange solcelleanlæg tilsluttet vil der nok ske en eller anden form for regulering.

Mvh
Peter

[quote]Reelt svarer det til at du låner kartofler i juni af din grønthandler og leverer en tilsvarende mængde tilbage i oktober.

Nu er der en anelse forskel på fire måneder gamle kartofler og nyproduceret strøm.[/quote]
Nu havde Mogens også beskrevet problemet mere rammende, hvis han havde skrevet:

""Reelt svarer det til at du låner kartofler ud i juni til din grønthandler og forlanger en tilsvarende mængde og kvalitet tilbage i januar.""

Der er nemlig ingen forskel på strømmen, men derimod meget stor forskel på hvornår den produceres og bruges.

Peter, Michael og Jacob: I har ikke forstået solcellernes problem.
Det har til gengæld Mogens D, som kort forklarede problemet.
Alligevel vi jeg skære det ud i pap vha. en anden "lignelse":
Hvis I fra nu af dyrker gulerødder på hele jeres parcelhus-grund og naboens, så kan I levere en masse gulerødder i september måned.
Og så kræver I (det kaldes netto-gulerods-ordningen), at SuperBrugsen køber dem alle til 10 kr/kg, altså til den pris, som vi alle betaler udenfor gulerodssæsonen. Men Brugsen sælger jo i juni-juli-august-september gulerødder til 2 kr/kg! - Altså kræver i, at SuperBrugsen støtter jeres gulerodsdyrkning med 8 kr/kg, præcis når I ønsker at sælge.
Og som Mogens skrev (let manipuleret!):
"Naturligvis kan en sådan ordning ikke vare ved, men sålænge reglerne (for gulerødder) er som beskrevet, er det en kanongod forretning for dem der vælger at investere i gulerødder".

Tak til Søren Lund, som forklarede problemt kort og præcist, - samtidig med mig!

[quote]Faktisk får du ca. 160 øre/kWh i tilskud fra os andre for de kW-timer, du selv bruger.

Hvor bundløst tåbeligt argument!

Så bedrager jeg vel også staten når jeg slår min egen græsplæne og ikke får en gartner til det og staten derfor går "glip" af moms?![/quote]
Nej, Michael, ikke sålænge ydelsen bliver indenfor din egen hæk!

Til orientering, så er moms en omsætningsafgift, som betales når varer og serviceydelser omsættes - d.v.s. skifter hænder.

Det gælder også når du klipper naboens græsplæne i uge 28, og han kommer og klipper din i uge 30.

Det er en ydelse i begge skal betale skat og moms af, så længe græsplænen er til privat brug.

Det der med at låne sine ydelser ud til hinanden, uden beregning, sorterer normalt under sort arbejde ;-)

[quote]De 6000Wp begrænsning, er det blot givet ved den nominelle peakeffekt fra solcellerne, eller skal der også være en begrænsning på inverteren? Ved heldige vejr- og sol-forhold kunne et 6000W anlæg måske godt levere lidt mere.

Det er ikke 6 kWp. Hvad panelerne leverer er irrelevant, men man kan kun afsætte seks kW til nettet under nettoordningen. Producerer man mere skal man enten selv forbruge det eller sælge det på markedsvilkår, der vist nok er ca. 60 øre/kWh.[/quote]

Misforstå ikke ovenstående.
Man skal have tilladelse til at tilslutte el-producerende ting til det offentlige el-net. Uanset om man i praksis altid vil bruge mere effekt end hvad der produceres på ethvert givent tidspunkt. Det, der tæller, er hvor meget anlægget maksimalt kan levere. (I praksis bør/skal effektbegrænsningen være inverterens opgave.)

Ved den årsbaserede netto-afregning er grænsen 6 kW leveret til el-nettet. Altså på AC-siden af inverteren i et solcelle-anlæg. Man kan ikke sælge "overskydende effekt", for det må ikke finde sted.

Den energi, der kan sælges for 60 øre / kWh, er enten på en helt anden ordning end årsbaseret nettoafregning, eller også er det den producerede energi udover husstandens forbrug når nettoafregningen på årsbasis gøres op til nytår (og det gælder de første 10 år fra tilmeldingstidspunktet).
[ref: http://www.goenergi.dk/erhverv/teknologier... ]

[quote][quote]Faktisk får du ca. 160 øre/kWh i tilskud fra os andre for de kW-timer, du selv bruger.

Hvor bundløst tåbeligt argument!

Så bedrager jeg vel også staten når jeg slår min egen græsplæne og ikke får en gartner til det og staten derfor går "glip" af moms?![/quote]
Nej, Michael, ikke sålænge ydelsen bliver indenfor din egen hæk![/quote]Men solceller er ikke "inden for egen hæk"?

Egenproduceret energi kan aldrig rage staten en høstblomst. Netto ordningen involverer staten ganske minimalt og primært til dens egen fordel idet den får sænket CO2 udledning (hvilket er et politisk mål) for næsten ingen penge - om overhovedet nogen. Investeringen i solceller er for folks egen regning og kraftvarmeværker er alligevel ikke ret effektive i den sæson hvor solceller kan noget. Der er simpelthen ikke brug for fjernvarmen. Så luk dog nogle blokke.

Hvad er alternativet til at nedbringe CO2 udledning? Vindkraft har ramt loftet og biogas ser noget vakkelvorent ud. Vil bølgeenergi være billigere?

Nettoordningen er en fantastisk måde at få private til at investere i et overordnet mål, der kun koster staten ganske minimalt og reelt ikke generer det generelle el-net. Produktionen er totalt forudseelig hvis man har en almanak og læser DMI.

Peter, Michael og Jacob: I har ikke forstået solcellernes problem. Det har til gengæld Mogens D, som kort forklarede problemet. Alligevel vi jeg skære det ud i pap vha. en anden "lignelse": Hvis I fra nu af dyrker gulerødder på hele jeres parcelhus-grund og naboens, så kan I levere en masse gulerødder i september måned. Og så kræver I (det kaldes netto-gulerods-ordningen), at SuperBrugsen køber dem alle til 10 kr/kg, altså til den pris, som vi alle betaler udenfor gulerodssæsonen. Men Brugsen sælger jo i juni-juli-august-september gulerødder til 2 kr/kg! - Altså kræver i, at SuperBrugsen støtter jeres gulerodsdyrkning med 8 kr/kg, præcis når I ønsker at sælge. Og som Mogens skrev (let manipuleret!): "Naturligvis kan en sådan ordning ikke vare ved, men sålænge reglerne (for gulerødder) er som beskrevet, er det en kanongod forretning for dem der vælger at investere i gulerødder".

Nej Holger (og Søren)
I har ikke forstået hvad jeg skrev.
Men måske går det bedre hvis vi antager at jeg hver dag kun graver de gulerødder op i min have, som jeg kan spise den dag.
Evt overskydende gulerødder kan jeg forsøge at sælge til naboer (eller Brugsen) til den pris det er muligt at opnå. Hvis jeg ud på vinteren skal bruge gulerødder, så er jeg nød til at købe i Brugsen.

Altså igen - den strøm man selv bruger samtidig med den produceres, kan man ikke påstå at man får 160 øre/kWh i tilskud for, idet den jo aldrig har forladt matriklen.

Altså igen - den strøm man selv bruger samtidig med den produceres, kan man ikke påstå at man får 160 øre/kWh i tilskud for, idet den jo aldrig har forladt matriklen.

Jakob, det har jeg ikke modsagt.

Vi er helt enige om at den strøm du selv bruger, mens du producerer den (d.v.s. elmåleren står stille) er helt din egen sag, svarende til at du ikke var forbundet til nettet som forbruger eller elproducent.

Den der løber ind gennem din måler, bør du derimod afregnes for som enhver anden forbruger, mens den der løber ud gennem elmåleren, bør du afregenes som producent til markedspris for - evt. med passende VE-tilskud.

Den nuværende ordning betyder jo at du eftergives hvad der svarer til normal forbrugerpris minus lavsæson markedspris, for al den strøm der løber ind gennem din elmåler, såfremt den viser 0 når året er omme.

Det er det Holger får til 160 øre/kWh (jeg fik det selv for nyligt til 184 øre/kWh på Sjælland, så meget enig).

Som alle nok ved, har jeg intet imod at støtte udbygningen af den fossil-fri elkraft vi har hårdt brug for i fremtiden. Men hvad er den særlige kvalitet ved ved solstrøm, der gør at vi skal betale SÅ meget for den?

Egenproduceret energi kan aldrig rage staten en høstblomst.

Nej - ikke så længe du selv bruger den.

Jakob beskriver fint hvad der dermed menes.

Deraf begrebet 'egen'produceret = producent til eget forbrug.

Hvis du sender strømmen ud på nettet, er du ikke egenproducent - så er du bare producent. Når du henter den ude på nettet, er du forbruger.

Det gælder for alle andre elproducenter og forbrugere, så hvorfor ikke også for solcelleejere?

Hvad er alternativet til at nedbringe CO2 udledning? Vindkraft har ramt loftet og biogas ser noget vakkelvorent ud. Vil bølgeenergi være billigere?

Vindkraft har da ingenlunde ramt loftet. Det udveksles helt uproblematisk med skandinavisk vandkraft, og til det er der magasinkapacitet til at dække mindst 1000% af det danske forbrug med vind.

Vi behøver bare 70% af det danske forbrug, så kan biomassen klare de sidste 30%.

Der var da nærmest heller ingen der bemærkede at vindpenetrationen steg fra 20% til 28% i 2011, trods det længe havde været påstået at vi med 20% havde nået loftet.

Solcellestrøm kan derimod ikke lagres i de skandinaviske magasiner, da disse løber over i sensommeren, allerede som den nordiske produktionsprofil ser ud i dag.

Vi kan heller ikke dække vores manglende solcellestrøm om vinteren, fordi magasinerne allerede med nuværende profil nærmer sig tørløb næsten hvert forår.

Vi kommer derfor ingen vegne med solceller, udover at fortrænge lidt kulkraft om sommeren, nogle få år endnu.

Senere kommer det kun til at fortrænge sommerproduktionen fra de vindmøller, som vi ikke kan undvære om vinteren.

Der var da nærmest heller ingen der bemærkede at vindpenetrationen steg fra 20% til 28% i 2011, trods det længe havde været påstået at vi med 20% havde nået loftet.

Ja, det er da meget godt, men mest til eksport og til hvilken pris?

Solcellestrøm kan derimod ikke lagres i de skandinaviske magasiner, da disse løber over i sensommeren, allerede som den nordiske produktionsprofil ser ud i dag

Solceller har deres "prime time" mellem april og juli/august. I denne periode yder vindmøller ikke voldsomt meget.

Og så er forskellen altså lige at solceller er 100% privatfinansieret, mens vindmøller får statspenge i h** og r**.

@Søren lund

Jeg kan ikke helt forstå din argument. Hvis jeg sælger strøm til et elværk som sælger strøm videre, skal der vel ikke betales afgift 2 gange?

Omkring lav-sæson-høj sæson - det er vel dybest et problem mellem producent og el-virksomhed, der burde løses på markedsvilkår

[ Hvis du sender strømmen ud på nettet, er du ikke egenproducent - så er du bare producent. Når du henter den ude på nettet, er du forbruger. Det gælder for alle andre elproducenter og forbrugere, så hvorfor ikke også for solcelleejere?

Der er bare stadig ikke lige forhold for alle producenter.
Vind-el er prioriteret, så producenten altid kan komme af med produktionen, og tilmed til en favorabel pris.
Hvis vi skal have lige vilkår for alle, så skal der handles til markedspris på produktionstidspunktet.

Solceller får også i h** og r**, nemligt ved ikke at betale afgift (indirekte tilskud) og lade de øvrige elforbrugere betale for drift af elnettet.

Solceller får også i h** og r**, nemligt ved ikke at betale afgift (indirekte tilskud) og lade de øvrige elforbrugere betale for drift af elnettet.

Helt korrekt
Det er politikeres nemmeste måde at motivere på.
Men husk at afgifterne betales pr. kWh og består af
• en energiafgift
• et energisparebidrag
• en energispareafgift (CO2 afgift)
• et el-distributionsbidrag
• en grøn energiafgift
De samlede afgifter til staten er pr. 1. januar 2012 = 100,75 øre/kWh.

Heraf må VE producenter vel ifølge politikernes "grønne tankegang" kunne undlade at betale alt undtagen de ca 25 øre/kWh i distributionsbidrag ?
Evt skal det betales 2 gange ?

Jakob.

Jeg synes det er urimeligt at der ikke betales for drift af elenttet.

Vedr. afgifter er det jo noget mere sammensat.

Hvis det havde været varme, så vil en mindre betaling af de raditionelle afgifter over tid blive afløst af den kommende forsyningspligtafgift. det giver mening og sammenhæng.

Det er jo ikke tilfældet for el, idet forsyningspligtafgiften kun vedrører rumvarme.
Det vil sige at manglende betaling af elafgifterne belaster hele statskassen og ikke som for varme medfører en omlægning af afgifterne.

Og hvis vi skal være millimeterretfærdige, så skal der selvsagt ikke betales afgifter af den el der bruges direkte i huset, uden at have været på nettet.

Vi ved jo også at enkelhed * retfærdigehed = en konstant.

Jakob. Jeg synes det er urimeligt at der ikke betales for drift af elenttet. Vedr. afgifter er det jo noget mere sammensat. Hvis det havde været varme, så vil en mindre betaling af de raditionelle afgifter over tid blive afløst af den kommende forsyningspligtafgift. det giver mening og sammenhæng. Det er jo ikke tilfældet for el, idet forsyningspligtafgiften kun vedrører rumvarme. Det vil sige at manglende betaling af elafgifterne belaster hele statskassen og ikke som for varme medfører en omlægning af afgifterne. Og hvis vi skal være millimeterretfærdige, så skal der selvsagt ikke betales afgifter af den el der bruges direkte i huset, uden at have været på nettet. Vi ved jo også at enkelhed * retfærdigehed = en konstant.

Jamen hvis der skal betales for drift af nettet, så er det vel stadig kun 25-30 øre/kWh ?
http://www.energifyn-net.dk/da/el-priser-o...

[quote]Der var da nærmest heller ingen der bemærkede at vindpenetrationen steg fra 20% til 28% i 2011, trods det længe havde været påstået at vi med 20% havde nået loftet.

Ja, det er da meget godt, men mest til eksport og til hvilken pris?[/quote]
Mest om vinteren - til vinterpris.

Solcellestrøm kan derimod ikke lagres i de skandinaviske magasiner, da disse løber over i sensommeren, allerede som den nordiske produktionsprofil ser ud i dag

Solceller har deres "prime time" mellem april og juli/august. I denne periode yder vindmøller ikke voldsomt meget.[/quote]
Forbruget er heller ikke voldsomt stort i denne periode.

Voldsomt stort er til gengæld vandtilløbet til de skandinaviske magasiner, netop i denne periode.

I denne periode behøver de absolut ingen hjælp fra overskydende solcellestrøm, så du skal finde noget fornuftigt at bruge al den strøm til, nu hvor vi har betalt 184 øre/kWh for den.

Og så er forskellen altså lige at solceller er 100% privatfinansieret, mens vindmøller får statspenge i h** og r**.

Den strøm der løber ind gennem din elmåler er under ingen omstændigheder "privatfinansieret"!

Det eneste du har betalt for den, er strøm leveret på sommerdagene, til lav markedspris.

Differencen på ca 184 øre/kWh, som normalt dækker netbetaling, moms og elafgift, får du derfor eftergivet til finansiering af dine solceller.

Det er statspenge - for der er kun skatteyderne til at betale dem.

Så meget er der INGEN andre elproducenter end dem på nettomålerordningen der får i støtte.

Faktisk er der ingen af dem der får statspenge, de får udelukkende midler fra PSO - d.v.s. betalt af elforbrugerne selv, specificeret på elregningen, så de kan se hvor meget de betaler for det.

Jeg har som sagt intet imod at betale støtte, såfremt vi har behøver strømmen, for at slippe af med fossilerne.

Sagen er bare, at det behøver vi ikke solcellerne til, for der bliver automatisk rigeligt udbud af billig fossilfri strøm om sommeren, når vi har den kapacitet vi skal bruge om vinteren.

@Søren lund Jeg kan ikke helt forstå din argument. Hvis jeg sælger strøm til et elværk som sælger strøm videre, skal der vel ikke betales afgift 2 gange? Omkring lav-sæson-høj sæson - det er vel dybest et problem mellem producent og el-virksomhed, der burde løses på markedsvilkår

Det er så heller ikke min argumentation du har læst.

Du skal efter min mening betales den aktuelle markedspris for den strøm du genererer ud på nettet, ligesom alle andre elproducenter. Ingen af disse betaler netbetaling eller afgifter for at producere strøm, så det skal du selvfølgelig heller ikke.

Rimeligvis skal du jo også have et VE-tilskud på ~25 øre/kWh, så de i alt 60 øre/kWh er vel rimeligt, alt imens din elmåler kører baglæns.

Når måleren kører forlæns, skal du selvfølgelig betale samme net, moms og elafgift, som alle andre elforbrugere.

Der er ikke betalt to gange, og du sparer at betale net, moms og afgift for den strøm du selv genererer MENS du bruger den - hvilket selvfølgelig også kun er rimeligt.

Omkring lav-sæson-høj sæson - det er vel dybest et problem mellem producent og el-virksomhed, der burde løses på markedsvilkår

Helt enig.

Derfor er det jo også uhyre vigtigt, at vi ikke gør den meget dyre solcellestrøm til en super lukrativ forretning for en hel masse parcelhusejere, når strømmen jo netop kommer i den sæson vi har mindst brug for den.

På den måde bliver det ganske enkelt for svært for producenter og netvirksomheder at produktion og levering til at gå op med høj- og lavsæson.

Da det jo øvrige elsystem jo netop foregår på markedsvilkår, betyder det reelt at elforbrugerne kommer til at betale alt for dyrt for vinterstrømmen, hvis vi da overhovedet kan finde nogen der vil installere disse faciliteter, vel vidende at de næppe kan afsætte meget strøm om sommeren.

Solcellerne skal bare hurtigst muligt over på SAMME markedsvilkår som alle de andre producenter. Så kommer det til at passe.

Der er bare stadig ikke lige forhold for alle producenter. Vind-el er prioriteret, så producenten altid kan komme af med produktionen, og tilmed til en favorabel pris. Hvis vi skal have lige vilkår for alle, så skal der handles til markedspris på produktionstidspunktet.

Det er vi helt enige om, som gentaget flere gange i tråden.

Men hvis ikke markedsprisen slår så kraftigt igennem, at efterspørgslen bestemmer hvilken elkraft der prioriteres højest, så kan det jo være nødvendigt at differentiere støtten, så vi er sikre på vi får den fossil-fri strøm vi har brug for.

Ingen er dog så favoriserede som solceller er pt, og betalingen for denne strøm differentieres jo overhovedet ikke efter hvornår den leveres.

Helt korrekt Det er politikeres nemmeste måde at motivere på. Men husk at afgifterne betales pr. kWh og består af • en energiafgift • et energisparebidrag • en energispareafgift (CO2 afgift) • et el-distributionsbidrag • en grøn energiafgift De samlede afgifter til staten er pr. 1. januar 2012 = 100,75 øre/kWh. Heraf må VE producenter vel ifølge politikernes "grønne tankegang" kunne undlade at betale alt undtagen de ca 25 øre/kWh i distributionsbidrag ? Evt skal det betales 2 gange ?

VE-producenter skal ikke betale nogen som helst afgift overhovedet. Heller ej netbetaling og PSO.

Det er elforbrugerne der betaler. Også selvom de også er elproducenter. Andelshavere i vindmøllelaug m.fl. betaler også fuld afgift og netbetaling af den strøm de selv bruger.

Men vi kunne sikkert hurtigt blive enige om at FORBRUGERE ikke bør betale en række af de nævnte afgifter, i den udstrækning de BRUGER VE.

Man skal dog holde sig for øje, at hovedparten af afgifterne er indført, udelukkende med det formål at finansiere skattestop og skattelettelser - senest i.f.m. Forårspakke 2.

Altsammen fordi begrebet indkomstskat er blevet et fyord man kan vinde valg på!

Det afgiftsystem, der skulle bruges til at gennemføre hurtige, smidige og nødvendige produktions- og forbrugsomlægninger med, er m.a.o. blevet skamredet til helt uvedkommende formål! ;-(

Jacob:
Jeg ville så gerne give dig ret i, at den strøm, man producerer og selv bruger - i princippet er samfundet uvedkommende.
Men prøv lige at tænke lidt længere frem!
Hvis rigtig mange opsætter solcelleanlæg under nettomålerordningen, så bliver der færre og færre til at finansiere kraftværker (backup), ledningsnet og hele administrationen af elnettet.
Både alt dette og alle energiafgifterne skal betales af os alle, men kun marginalt af solcelleejeren.
DERFOR er den faktiske støtte til solcelle-ejerne 1,60-1,80 kr/kWh for HELE forbruget.
Men det er da fint at "sparke" den nye teknologi igang med lidt støtte, men denne ordning er vildt overeksponeret! - Det ender galt, som nu i Tyskland!

Det ender galt, som nu i Tyskland!

"Q-Cells, once the world's biggest maker of solar panels, is filing for bankruptcy", jf.:

http://thegwpf.org/international-news/5363...

Jacob: Jeg ville så gerne give dig ret i, at den strøm, man producerer og selv bruger - i princippet er samfundet uvedkommende. Men prøv lige at tænke lidt længere frem! Hvis rigtig mange opsætter solcelleanlæg under nettomålerordningen, så bliver der færre og færre til at finansiere kraftværker (backup), ledningsnet og hele administrationen af elnettet. Både alt dette og alle energiafgifterne skal betales af os alle, men kun marginalt af solcelleejeren. DERFOR er den faktiske støtte til solcelle-ejerne 1,60-1,80 kr/kWh for HELE forbruget. Men det er da fint at "sparke" den nye teknologi igang med lidt støtte, men denne ordning er vildt overeksponeret! - Det ender galt, som nu i Tyskland!

Holger
Såfremt prissætningen på elregningen afspejlede de reelle omkostninger var der jo ikke noget problem.
Måske skulle man hellere erkende at den konstruktion men lavede på elmarkedet for en 10 år siden stadig er "Danmarkshistoriens største tyveri fra forbrugerne"

Det ender galt, som nu i Tyskland!

• og i UK:

Thousands of jobs at risk after David Cameron abandons solar subsidies Senior figures in the industry say they face a bleak future as demand for panels collapses

Kilde:

http://www.independent.co.uk/news/uk/polit...

Den strøm du laver og bruger selv samtidig er ikke anderledes end at isolere huset, så det bruger mindre energi.
Diskussionen burde så drejes til betingelserne for udlån og tidsperioden.
I øjeblikket er perioden et år, men den kunne jo ændres til måned, uge, dag, time, sekund. Hvad ville tilfredsstille krakilerne som ønsker millimeterretfærdighed hellere end en simpel og overskuelig ordning.
Det er jo også absurd at elproducenterne skal have penge for el-besparelser i et meget uoverskueligt system.
Med knopskydningen af skatter, afgifter og tilskud, kommer vi snart i samme situation som Tyskland, der taler om tilskud til at bygge gaskraftværker, fordi der ikke ellers er økonomi i det.
Så er vi tilbage hvor energiforsyningen er statskontrolleret, blot i et endnu mere kompliceret og uoverskueligt system. Var det det liberaliseringen gik ud på?

Med knopskydningen af skatter, afgifter og tilskud, kommer vi snart i samme situation som Tyskland, der taler om tilskud til at bygge gaskraftværker, fordi der ikke ellers er økonomi i det. Så er vi tilbage hvor energiforsyningen er statskontrolleret, blot i et endnu mere kompliceret og uoverskueligt system. Var det det liberaliseringen gik ud på?

Liberaliseringen af elsektoren har for længst spillet fallit.
I stedet for at give forbrugerne billigere el, fik vi uoverskuelige regninger, ubrugelige fibernet og mistænkelige selskabskonstruktioner.
Det kan varmt anbefales at læse bogen "Kampen om energien"
af Maj Dang Trong og Jørn Limann
http://www.kulturplakaten.dk/kampen-om-ene...

Svend: Du skal lige læse mit svar ovenfor igen.
Der er MEGET stor forskel på elbesparelser - og så at sende strøm ud på nettet (også når der ikke er brug for den) - og kræve at få den tilbage til samme pris (når andre også har brug for den).
Og Jacob, om dit sidste brev: DET er vi helt enige om, men så må du vist erkende, at der ikke ville blive investeret i private solcelleanlæg, - som ville få tilbagebetalingstider på 50-100 år.
Men jeg gentager, at det er fint at støtte alle udviklingsprojekter i rimeligt omfang - indtil de kan (eller ikke kan) klare sig selv.
Men netto-måler-ordningen er tæt på at være et "tag selv bord"!

Der er MEGET stor forskel på elbesparelser - og så at sende strøm ud på nettet (også når der ikke er brug for den) - og kræve at få den tilbage til samme pris (når andre også har brug for den).

Bortset fra at vindmøllerne ikke bruger strøm, så sender de altså effekt ud uafhængigt af forbruget og får det godt betalt. Så må de almindelige kraftværker, som er nødvendige når vinden ikke blæser, bare skrue ned og miste den smule indtægt de kunne få. Det er da ikke så mærkeligt, at mange af disse selskaber investerer i vindmøller. Den produktion har jo første prioritet.
Tænk at have en fabrik med et produkt staten garanterer afsætning af til fuld pris uanset behovet. I denne sammenhæng er nettomålerordningen småting.
Lad elproducenterne afgøre om det er smart eller ej.

Hvis rigtig mange opsætter solcelleanlæg under nettomålerordningen, så bliver der færre og færre til at finansiere kraftværker (backup), ledningsnet og hele administrationen af elnettet. Både alt dette og alle energiafgifterne skal betales af os alle, men kun marginalt af solcelleejeren. DERFOR er den faktiske støtte til solcelle-ejerne 1,60-1,80 kr/kWh for HELE forbruget.

Det er simpelthen noget ævl.
Ifølge den logik, så snyder folk, der slet ikke bruger strøm også os andre fordi de ikke er med til at betale til at finansiere kraftværker.

Som jeg før har sagt er det klart at den samfundsmæssige rentabilitet af nettomålerordningen kun er til stede sålænge at der kan skrues tilsvarende ned for kraftværker, når solcellerne producerer. Hvis alle installerede solceller er det nok ikke tilfældet.
Men indtil da:
Det eneste, der kan være tale om er at solcelle-ejere burde betale for at udnytte nettet til transport af den overskydende strøm. Men den belaster jo ikke nettet så meget som den strøm den erstatter ville gøre. Den belaster jo ikke hovedledninger fra kraftværk ud til lokalområdet. Den løber lige ind til naboerne.

Dit argument er uretfærdigt, urimeligt og ulogisk! - Der er stor forskel på at spare på noget, som kollektivt leveres/sælges til os alle (el, varme, vand, benzin, rejser, osv.). Det gavner (i snit) os alle.
Det helt nye er, at du nu har fået mulighed for (og får stor støtte til) at producere energi - og sende overskuddet ud på nettet, lige præcis, når det passer dig. - Og så få det tilbage til samme pris, når du har brug for det.
Jeg skar det ud i pap højere oppe (historien om dine alt for mange gulerødder).
Men helt nede på jorden, overvejer jeg nu at installere 6kW solceller på mit super egnede tag (sydvendt, hældning 45%) for ca. 120.000 kr - hentet i banken.
Og så vil jeg udnytte alle tænkelige tilskud, skattelettelser, afskrivning, m.v.
Det må være moralsk acceptabelt, efter at jeg nu i 3-4 lange år har advaret politikerne om den alt for gunstige afregning - og om, at de hurtigst muligt skulle have ændret ordningen, så også samfundsøknomi og forsyningssikkerhed tilgodeses.
Efter etableringen vil jeg udbasonere (i aviser, radio og TV), hvad jeg tjener på ordningen, og hvad de øvrige elbrugere betaler til mig hvert år.
Det kan muuuuligvis vække et par blå politikere fra "den grønne drøm"

Det helt nye er, at du nu har fået mulighed for (og får stor støtte til) at producere energi - og sende overskuddet ud på nettet, lige præcis, når det passer dig. - Og så få det tilbage til samme pris, når du har brug for det.

@Holger,
Du er ulogisk og din argumentation er helt hen i vejret - du kan simpelthen ikke overskue hele problematikken!
Der er kun eet, du kan angive og det er manglende afgiftsbetaling over tid, selvom etablering starter med et overskud i skattebetalingen.

Raymond: Hvad er ulogisk - og helt hen i vejret?

@Holger

Du bøvler med logikken og forlanger speciel standard for solceller som ikke gælder for andre energisparemetoder.

Du påstår at produktion af strøm på solceller som "lagrer" denne strøm i vores alle sammens fælles net koster os alle sammen dyrt undtagen dem som har muligheden for at sætte solceller op.

Alle inklusive dig selv formoder jeg er enige om at solceller producerer el når solen skinner.

De fleste ved at man langtfra kan sælge varmen fra kraftværker om sommeren.

Lidt færre ved at kraftvarmeværker har en væsentlig indtægt på varmesalget og derfor er mest rentable om vinteren.

De fleste ved at vinde blæser lidt kraftigere om vinteren og der derfor produceres betydeligt mere el på vindmøller om vinteren.

Hvis du nu forbinder punkterne, så skulle du gerne få det billede frem, at strøm er mest værd i peak power perioder om dagen i sommer perioden, fordi der ikke er nogen billige alternativer.

Ejerne af solceller bytter således energi som er meget værd med energi som er lidt mindre værd.

Ejerne af solceller har afholdt udgifter til installation og afholder også det fremtidige vedligehold.

Det glæder mig ubetinget, at du nu også kommer til at få glæde af udviklingen, og jeg syntes dit løfte/trussel om at udbasunere dine personlige gevinster på fællesskabets "bekostning" er glimrende.

Det fremgår det af en energimærkning og seneste elregninger, hvad solcellerne bidrager til at spare af energi. Disse tal har skattevæsenet også, så solcelleejeren får på den ene side en højere salgsværdi for sin ejendom og på den anden side også en ekstra årlig udgift til ejendomsværdibeskatning. (Spørg din lokale ejendomsmægler - det kan ske, at du kommer til at bidrage mere til fællesskabet på den konto end du efter din "logik" skulle have afregnet for handle dit elforbrug 1:1 via nettomåler ordningen.)

Alle os andre, der ikke har solceller får også store fordele af solceller alligevel.

Salg, installation og service skaber vækst og jobs. Den økonomiske gevinst som solcelleejerne får omsætter de til andet forbrug og øger dermed yderligere den indenlandske vækst.

Energiproduktionen optimerer vores betalingsbalance.

Solenergien presser prisen på leverancer fra klassiske elproducenter.

Solenergi er så iøvrigt en af få vedvarende og potentielt meget kost effektive energiformer, og er allerede langt billigere end konkurrerende energiformer som f.eks. KK og kulkraftværker såfremt der regnes med de reelle omkostninger uden subsidier og uden fritagelse for eksternaliserede omkostninger og uden fritagelse for dekommissioneringsudgifter og uden fritagelse for de reelle forsikringsomkostninger samt uden massiv støtte til minedrift.

Udviklingen går i retning af yderligere massive prisfald på solenergi, og det er faktisk noget af en lettelse, da verdens energiforbrug mindst bliver tre gange højere i 2050 og andelen af el i vores energimix vil stige.

Det helt nye er, at du nu har fået mulighed for (og får stor støtte til) at producere energi - og sende overskuddet ud på nettet, lige præcis, når det passer dig. - Og så få det tilbage til samme pris, når du har brug for det.

Det er altså helt galt Holger, det er på ingen måde solcellernes skyld, at vi har indrettet vores elafgifter så tåbeligt at prisen på strøm er noget nær arbitrær og kun bestemt af afgifterne.
Hele problematikken opstår netop kun fordi vi har "flatrate" strøm i vores huse, hvor kostprisen på strøm er alt andet end konstant over tid.

Hvis vi nu faktisk afregnede strøm til en pris som havde med virkelighedens verden at gøre, så ville man måske også være en værre nasserøv når man sparede strøm ved at vaske tøj om natten?

Vi kan sagtens finde ud af at tanke bilen når benzinen er billig, så jeg har noget svært ved at se at det ikke også skulle kunne implementeres med strøm. Egentligt underligt at debatten kører blandt ingeniører som netop burde forventes at kunne se muligheder frem for begrænsninger i teknologien. ;-)

Flatrate strøm og elmålere med roterende skiver er jo ikke ligefrem teknisk fremskridt fra dette årtusinde.

@Poul

Jeg tror ikke det giver økonomisk mening med prisdifferentiering af el når nu en så forholdsvis stor del af elprisen alligevel er eksternaliseret.

Om forholdsvis kort tid, så falder produktionsprisen til et niveau, hvor den betyder endnu mindre.

Jeg tror derfor at man skal tage skridtet videre fra prisdifferentiering til at finde de elforbrugere, der vil være villig til at stille deres elforbrug under direkte kontrol af grid indenfor aftalte rammer.

Smart metering og differentierede priser flytter meget lidt af både forbrug og på elprisen som du jo også selv er inde på.

Forestillede man istedet en flåde af elbiler som grid indenfor aftale rammer kan oplade og endda eventuelt aflade fra, så vil det batte noget. Og det vil i endnu højere grad batte noget, hvis vi fik opvarmning over på el via varmepumper for både huse udenfor og indenfor fjernvarmenettet.

Jens: Det er ikke bøvl!
Du har blot ikke erkendt (forstået?), at der er himmelvid forskel på at spare på energien - og at sende strøm ud på nettet, - også når der ikke er behov for det.
Du husker sikkert min "lignelse" om gulerødderne, - og ellers gentager jeg den gerne.
Og Poul: Nej, det er ikke solcellernes skyld, men Solens! - Hvis den skinnede hele døgnet, så ville jeg gå 100% ind for at forsyne os alle med solenergi - både varme og el. Og så havde vi ikke brug for Martin Lidegaard, Connie Hedegaard og REO.