for ikke alt for mange år siden sejlede en tilsvarende færge - cat link - da uden problemer på ruten. når man kom ind i kalundborg fjord, blev hastigheden sat ned.

kunne det tænkes at det er den tidligere ejer af ruten (mols linien ) som var dem der havde katamaran færge på ruten før og som opgav at drive rute her da de hellere ville afkorte sejltiden til gene for trafikanterne som nu skal til odden frem for Kalundborg.
Der arbejder i kulissen for at stoppe konkurrence til dem.

Forøvrigt skrevet en bog om båden da den sejlede på Lake Ontario af en hvis Larry Dickens "Gone with the Breeze", - såfremt man keder sig lidt mens børnene bader.

Mvh
Martin W

for ikke alt for mange år siden sejlede en tilsvarende færge - cat link - da uden problemer på ruten.

Arhh, det er vist ikke helt korrekt, jeg mener at huske at der var mange problemer og det endte op med at de ikke måtte sejle stærkt.

Jeg mener også at kunne huske at jeg stod på Issehoved og fiskede da den kom forbi og var lidt forbavset over at sådan noget var tilladt; der kom en mindre tsunami ind på kysten da den havde passeret.

Ja de der hurtigmonstre egner sig ikke til de indre Danske farvande. Rønne-Ystad eller Hirtshals-Norge: OK - drop dem i vores indre farvande, der er de en uskik!

du læste vist ik hele mit indlæg, som blev løsningen. skal man til at genopfinde den...

Nu hedder det sig at man skal undersøge færgens påvirkning af marsvinenes liv, men det handler selvfølgelig om at visse personer altså ikke kan lide den type færger. Minder lidt om samme typers aversion overfor knallerter og unge bilglades adgang til lukkede anlæg for ræs.
Der er sådan lidt forkælede ungers vedholdende krav om slik ved kassen i supermarkedet over det, vel at mærke den arrige reaktion såfremt det nægtes dem.

Det er jo fint at man fra myndighedernes side tager højde for naturen, men så undrer det at det lykkedes Mols-Linien at få godkendt deres ny Superfærge. Den sejler mellem Ebeltoft og Odden. Og selvom dens rute ligger meget længere fra land end de gamle katamaraners rute, forårsager den meget højere bølger. Desuden støjer den markant mere når den lægger til og når den ligger i havn.

Det ligner lidt lobbyarbejde at myndighederne ikke har set lige så skrapt på denne ny færge.

Det kan du jo så mene Hans Jørgen Nielsen og så vil jeg da gerne melde mig som en af dem som ikke kan li' denne type færger.
Det er mig uforståligt at man kan tillade, at vores allesammens natur udsættes for sådan en ravage som disse både afstedkommer - det skal opleves for at forstås.

Forskellen er at den nye rute Kalundborg - Aarhus går gennem Natura 2000 området mellem Samsø og Vejrø. Odden-Ebeltoft/Aarhus går ikke gennem nogen Natura 2000 områder.

Michael Intile

nu er jeg opvokset i kalundborg og fulgte cat færgernes intog og div. mere eller mindre opfindsomme protester.
husker en hobbyfisker der arrangerede at blive filmet da han var i "livsfare" i bølgerne.
sandheden var at den ikke lavede højre bølger end mange andre både i fjorden. hvilket som ung mand der kunne lide bølger at bade i var lidt ærgerligt.
losbåden som servicerede skibene der lå for anker lavede mere bølgegang.
men desvære øko-hyklerne kom i medierne og blev hørt på borgen molslinien måtte sætte farten lidt ned som kompromis.
men det var mere et politisk had til disse færger end det var reelle problemer.
den gamle rute lå samme sted som den nye og den gang tog marsvinene ikke skade.
det har mere noget at gøre, med de alternative ruter som der er ikke ønsker konkurrence og lobbyer meget i baggrunden.
de flyttede der rute til odden for at spare brændstof til fægerne og flytte det over på bilistene. her regne de med at presse en vej igennem op til odden den er så aldrig kommet. nu ved de godt det er nemmere at køre til kalundborg og de vil miste mange kunder ved at deres monopol bliver brudt på denne overfart.

• Jeg fatter simpelthern ikke at myndighederne kan være det bekendt, de har vidst i ½ år at den færge skulle komme hvorfor skal al den polymik så sættes i værk nu, der er lavet dyre havneanlæg på begge sider og al er klappet og klart, jeg synes det er småligt ud over alle grænser og har fuld sympati for hvis FRS så tænker på at bruge Grenaa - Hundested istedet hvis de nu får direkte forbud mod at anløbe Kalundborg.

Dog kan de bare gøre som Fjord Line gjorde for at få lov til at indløbe Kristiansand havn, sagsøge stat og havne for en tilladelse.

Det kan du jo så mene Hans Jørgen Nielsen og så vil jeg da gerne melde mig som en af dem som ikke kan li' denne type færger. Det er mig uforståligt at man kan tillade, at vores allesammens natur udsættes for sådan en ravage som disse både afstedkommer - det skal opleves for at forstås.

Aha - kan du ikke nærmere beskrive denne ravage?
Jeg har selv flere gange sejlet med disse hurtigfærger fra Frederikshaven til Göteborg og ruten til Bornholm. Har dog ikke sejlet Aarhus - Kalundborg, men set dem sejle forbi fra en kyst på Djursland. Jeg oplevede på intet tidspunkt noget "ravage", - men jeg er da lutter øren . . .

For nogle år siden var der iltsvind i Mariager fjord. Jeg var seriøst på nippet til at anbefale at lade en hurtigfærge sejle ind- og ud af fjorden, da disse færgers kølvand netop må være ideel til at ilte vandet.
Jeg var dog godt klar over at denne praktiske løsning ikke ville have gang på jord (vandet), da indflydelsesrige miljøpersoner sikkert ville spytte økologisk blod af bar' arrigskab over forslaget.

Du har da ret i at det ikke virker helt fair.

Men jeg tvivler på at Mols-Linien overhoved har været nød til at sætte gang i deres lobby-maskineri.
Sagen er vel at barfodsgængerne i naturstyrelsen formentlig ligeså let som Mols-Liniens direktion, har kunnet gennemskue at en konkurrent med hurtigfærge på Århus-ruten mere eller mindre uundgåeligt vil ende i priskrig, og formentlig med deraf øget trafik til følge.

Og man behøver blot at se på ydelsen af Kattegat-Rutens to færgers maskineri...

M/F Kattegat - 11.600 kw (kap. 344 biler)
VS.
HSC Dolphin Jet - 32.800 kw (kap. 238 biler)

...for at forstå at øget brug af disse fartmonstre ikke just vil gavne vores på vores CO2-regnskab.

Men det er naturligvis ikke fair at de først bremser Kattegat-Rutens projekt så sent. De burde have forsøgt at finde på en lovlig undskyldning, allerede da ansøgningen indløb.

Svend Auken, som en gang sagde noget i retning af at det er fuldstændigt sindssygt at transportere lastbiler på speedbåde...
Jeg synes faktisk at det samme gælder for personbiler...

nu er en ideen så at man tager et tog til kalundborg og båden herfra til århus, men kan man ikke lig tog/bus Taxa kan man jo bruge ejen bil. lastbiler skal for øvrigt stadig fragte's med de gamle færger.
kan i ikke lide dette så arbejd for at alle ruter lukkes. Så vil folk sikker alle bruge DSB's nye ic4 dieseltog ned om det sviner jo heller ikke.

Man kan såmænd på disse selvsamme sider finde ønsker om at biler ikke må køre så hurtigt som de ofte gør. I denne tråd skal færgerne også drosle ned, men togene - de skal være hurtigere for her kan man vinde vigtig tid i modsætning til de andre nævnte transportformer , - eller hvordan er det nu?!

Praktik eller idealisme - -

Det er muligt at du har haft nogle gode oplevelser i Kalundborg lars k, men nu er Kalundborg jo et anløbssted og med det kendskab jeg har til søfart, så tager man farten af før man lægger til kaj (og sikkert i god tid når man har meget fart på). Jeg kan forsikre dig at havde jeg stået i en jolle da Cat-færgen kom forbi, var jeg røget overbord. Derudover larmede den ganske voldsomt og jeg kunne høre den i forbavsende lang tid.........det skulle så også være et svar til Hans Jørgen Nielsen.

Der er absolut ingen grund til at vi skal have disse uhyrre i vores farvande - det er skæmmende og grimt.....jeg har meget svært ved at se behovet og jeg troede faktisk aldrig at det skulle ske, men jeg er helt på linie med Svend Auken her.

Jeg kan forsikre dig at havde jeg stået i en jolle da Cat-færgen kom forbi, var jeg røget overbord. Derudover larmede den ganske voldsomt og jeg kunne høre den i forbavsende lang tid.........det skulle så også være et svar til Hans Jørgen Nielsen.

Jeg har altid lært at det var farligt at stå op i en jolle, netop fordi man risikerede at ryge overbord!! og det var før hurtigfærger i danmark var opfundet!

Man kan såmænd på disse selvsamme sider finde ønsker om at biler ikke må køre så hurtigt som de ofte gør. I denne tråd skal færgerne også drosle ned, men togene - de skal være hurtigere for her kan man vinde vigtig tid i modsætning til de andre nævnte transportformer , - eller hvordan er det nu?! Praktik eller idealisme - -

:-) bedste indlæg indtil videre.....

Svend Auken, som en gang sagde noget i retning af at det er fuldstændigt sindssygt at transportere lastbiler på speedbåde... Jeg synes faktisk at det samme gælder for personbiler...

smarte bemærkninger er jo OK, men hvordan ser miljøregnskabet ud ??

Det er muligt at du har haft nogle gode oplevelser i Kalundborg lars k, men nu er Kalundborg jo et anløbssted og med det kendskab jeg har til søfart, så tager man farten af før man lægger til kaj (og sikkert i god tid når man har meget fart på). Jeg kan forsikre dig at havde jeg stået i en jolle da Cat-færgen kom forbi, var jeg røget overbord. Derudover larmede den ganske voldsomt og jeg kunne høre den i forbavsende lang tid.........det skulle så også være et svar til Hans Jørgen Nielsen. Der er absolut ingen grund til at vi skal have disse uhyrre i vores farvande - det er skæmmende og grimt.....jeg har meget svært ved at se behovet og jeg troede faktisk aldrig at det skulle ske, men jeg er helt på linie med Svend Auken her.

hvis du kunne høre den lang tid i forvejen kan man vel ikke blive overrasket over de påståede "dræberbølger"

ja jeg havde en god tid i kalundborg. jeg nød kysten ,floraen og dyrelivet i og ved fjorden. og jeg så absolut ingen større skade af catfærgen end alt det anede skibstrafik. kan love dig at kulbådene gav bølgegang når de gik fra kaj..

hvad angår din sidste bemærkning. så må det jo også inkludere alt andet motoriseret transport, det larmer da i den grad også. fly, toge, biler. ingen grund til transport, bliv hjemme, det sviner og larmer meget mindre.
kan du se ironien, eller hadet til lige præcis disse færger for stor.

"Dræberbølger" er din opfindelse, ikke min, men jo, jeg blev overrasket over hækbølgens størrelse ved kysten - min fantasi rækker ikke til at lave analogier imellem støj og hækbølgestørrelser.

Din konklusion rækker mine evner desværre ikke til at følge..........................

Derudover larmede den ganske voldsomt og jeg kunne høre den i forbavsende lang tid.........det skulle så også være et svar til Hans Jørgen Nielsen. Der er absolut ingen grund til at vi skal have disse uhyrre i vores farvande - det er skæmmende og grimt.....jeg har meget svært ved at se behovet og jeg troede faktisk aldrig at det skulle ske, men jeg er helt på linie med Svend Auken her.

Som nævnt har jeg flere gange sejlet med katamaranfærger, og jeg mindes ikke at de larmer specielt mere end andre skibe. Jeg tilbragte endda en del tid på dækket. Kan du evt. henvise til dokumentation, links etc.?

Kan du ikke lide designet af disse skibe?

Med disse færger kan man komme hurtigere frem, men det kan man selvfølgelig mene at der ikke er behov for. Man kan så forvente at man er konsekvent og samtidig mene at der ikke er behov for hurtige tog, ikke sandt?

[quote]Svend Auken, som en gang sagde noget i retning af at det er fuldstændigt sindssygt at transportere lastbiler på speedbåde... Jeg synes faktisk at det samme gælder for personbiler...

smarte bemærkninger er jo OK, men hvordan ser miljøregnskabet ud ??[/quote]

Nu er det lidt off-topic, men skal man se på miljøregnskabet, så vil det kunne svare sig at lægge meget store dele af vores godstransport tilbage på coastere. Jeg kan ikke lige finde tallene, men der findes beregninger som viser at coastere kan transportere væsentlig mere gods end lastbiler ved samme brændstofforbrug.
Lastbiler kan selvfølgelig ikke undværes i nærdistributionen, men måske vi skulle gøre op med begrebet dør-til-dør....

Forøvrigt er jeg totalt uforstående overfor hvorfor det er så vigtigt at alle former for transport skal gå hurtigere og hurtigere. I et så lille land som Danmark er tidsgevinsten forsvindende lille, og hvorfor er det så nødvendigt at jawe sådan?
Ved godt at det får mig til at lyde som en blåøjet hippie ;o)

Forøvrigt er jeg totalt uforstående overfor hvorfor det er så vigtigt at alle former for transport skal gå hurtigere og hurtigere. I et så lille land som Danmark er tidsgevinsten forsvindende lille, og hvorfor er det så nødvendigt at jawe sådan? Ved godt at det får mig til at lyde som en blåøjet hippie ;o)

katamaranfærgerne skærer vel ca 1 time af sejltiden mellem jylland og sjælland - det er da en betydende gevinst.
Jeg er selv en af dem der pendler mellem nordjylland og hovedstaden og sætter pris på hurtigfærgerne.

Rederiet Cat-Link besejlede ruten Aarhus-Kalundborg med hurtigfærger i perioden 1995-1999. Efter fusionen med Mols-Linien flyttedes færgerne over på den nye rute Aarhus-Odden, der er i et noget mere åbent farvand.

I forbindelse med Cat-Links etablering og sejlads var der en del virak. Lige fra lavfrekvent støj til såkaldte ”dræber-bølger”. Som jeg husker det blev spørgsmålet om den lavfrekvente støj løst relativt hurtigt.

Desværre var debatten – dengang som nu – præget at en meget høj grad af følelser og løse påstande. Nærmest et for eller imod hurtigfærger.

Da den faste forbindelse over Storebælt blev vedtaget i sidste halvdel af 1980’erne havde ingen drømt at, at færgefarten på Kattegat ville blive totalt forvandlet inden for en overskuelig årrække. Men udviklingen gik stærkt og i midten af 1990’erne havde bilførende hurtigfæger haft deres indtog mange steder i verden og en række hurtigfærger var på vej til Danmark. De kunne nu blive en ikke uvæsentlig konkurrent til Storebæltsbroen. Derfor var politikerne/staten også ”nødt til” at sætte taksterne på Storebælt ned. Dette er som bekendt sket i en række omgange – også i årene før broen åbnede – og politikerne løb derfor fra den aftale, der var indgået tidligere, og som private og ikke-subsidierede rederier havde disponeret efter og foretaget store investeringer. Ikke helt fair, men sådan er trafikpolitik nu en gang i Danmark. Staten ønsker sig nærmest monopol på at transportere folk. Basta!

Det er således også en af grundene til, at hurtigfærger på Kattegat altid har været i en form for modvind.

Hvis ikke vi havde et reelt alternativ til Storebæltsbroen, så skulle endnu flere biler (og lastbiler) køre via Storebælt og Fyn som om der ikke er nok trafik dér i forvejen. Og det er da helt vanvittigt, at man skal køre det halve land igennem, hvis man fx skal fra Københavnsområdet til den nordlige del af Jylland.

Men nu tilbage til miljøet.

Da Cat-Link sejlede på Aarhus-Kalundborg i 1990’erne blev der indført en fartrestriktion i Kalundborg Fjord på max. 20 knob for at forhindre for store bølger. Nu er det bare sådan, at den største bølgedannelse sker omkring den såkaldte kritiske hastighed, som er afhængig af farten V og vanddybden h, dvs. når V/((g*h)½) = 1. Og dette er tilfældet netop ved en fart omkring 20 knob i Kalundborg Fjord. Med andre ord: Bølgedanelsen ville højst sandsynligt blive reduceret, hvis hurtigfærgerne ikke var underlagt denne restriktion og fik lov til at sejle hurtigere. Men det er jo ikke politisk korrekt, og en gang imellem vejer politisk korrekthed tungere end fakta!

En anden ting er beskyttelsen af marsvin, som der også refereres til i den konkrete sag, hvilket naturligvis skal tages seriøst. Men i så fald må der også proportioner ind i debatten. Hurtigfærgen har planlagt tre dobbeltture om dagen – og såfremt dette har en negativ effekt – hvordan så med den øvrige skibstrafik i området som fx lodsbådene, speedbåde etc.? Der bør være ensartede regler for alle.

Der er følelser nok i dansk trafikpolitik. Lad os i stedet forholde os til fakta i stedet.

Rederiet Cat-Link besejlede ruten Aarhus-Kalundborg med hurtigfærger i perioden 1995-1999. Efter fusionen med Mols-Linien flyttedes færgerne over på den nye rute Aarhus-Odden, der er i et noget mere åbent farvand.

I forbindelse med Cat-Links etablering og sejlads var der en del virak. Lige fra lavfrekvent støj til såkaldte ”dræber-bølger”. Som jeg husker det blev spørgsmålet om den lavfrekvente støj løst relativt hurtigt.

Desværre var debatten – dengang som nu – præget at en meget høj grad af følelser og løse påstande. Nærmest et for eller imod hurtigfærger.

Da den faste forbindelse over Storebælt blev vedtaget i sidste halvdel af 1980’erne havde ingen drømt at, at færgefarten på Kattegat ville blive totalt forvandlet inden for en overskuelig årrække. Men udviklingen gik stærkt og i midten af 1990’erne havde bilførende hurtigfæger haft deres indtog mange steder i verden og en række hurtigfærger var på vej til Danmark. De kunne nu blive en ikke uvæsentlig konkurrent til Storebæltsbroen. Derfor var politikerne/staten også ”nødt til” at sætte taksterne på Storebælt ned. Dette er som bekendt sket i en række omgange – også i årene før broen åbnede – og politikerne løb derfor fra den aftale, der var indgået tidligere, og som private og ikke-subsidierede rederier havde disponeret efter og foretaget store investeringer. Ikke helt fair, men sådan er trafikpolitik nu en gang i Danmark. Staten ønsker sig nærmest monopol på at transportere folk. Basta!

Det er således også en af grundene til, at hurtigfærger på Kattegat altid har været i en form for modvind.

Hvis ikke vi havde et reelt alternativ til Storebæltsbroen, så skulle endnu flere biler (og lastbiler) køre via Storebælt og Fyn som om der ikke er nok trafik dér i forvejen. Og det er da helt vanvittigt, at man skal køre det halve land igennem, hvis man fx skal fra Københavnsområdet til den nordlige del af Jylland.

Men nu tilbage til miljøet.

Da Cat-Link sejlede på Aarhus-Kalundborg i 1990’erne blev der indført en fartrestriktion i Kalundborg Fjord på max. 20 knob for at forhindre for store bølger. Nu er det bare sådan, at den største bølgedannelse sker omkring den såkaldte kritiske hastighed, som er afhængig af farten V og vanddybden h, dvs. når V/((g*h)½) = 1. Og dette er tilfældet netop ved en fart omkring 20 knob i Kalundborg Fjord. Med andre ord: Bølgedanelsen ville højst sandsynligt blive reduceret, hvis hurtigfærgerne ikke var underlagt denne restriktion og fik lov til at sejle hurtigere. Men det er jo ikke politisk korrekt, og en gang imellem vejer politisk korrekthed tungere end fakta!

En anden ting er beskyttelsen af marsvin, som der også refereres til i den konkrete sag, hvilket naturligvis skal tages seriøst. Men i så fald må der også proportioner ind i debatten. Hurtigfærgen har planlagt tre dobbeltture om dagen – og såfremt dette har en negativ effekt – hvordan så med den øvrige skibstrafik i området som fx lodsbådene, speedbåde etc.? Der bør være ensartede regler for alle.

Der er følelser nok i dansk trafikpolitik. Lad os i stedet forholde os til fakta i stedet.

Desværre var debatten – dengang som nu – præget at en meget høj grad af følelser.......................................

Ja, fy for pokker, det kan vi jo ikke ha'...........det kan jo ødelægge enhver diskussion...............

[quote] Desværre var debatten – dengang som nu – præget at en meget høj grad af følelser.......................................

Ja, fy for pokker, det kan vi jo ikke ha'...........det kan jo ødelægge enhver diskussion...............[/quote]

Netop - følelser kan sjældent bruges til noget - det kan jo ikke nytte noget at du klager over støj hvis der ikke er nogen støj - eller bølger, hvis de skabte bølger ikke er større end fra andre og mindre skibe. Længere oppe skriver du:

Der er absolut ingen grund til at vi skal have disse uhyrre i vores farvande - det er skæmmende og grimt.....jeg har meget svært ved at se behovet og jeg troede faktisk aldrig at det skulle ske, men jeg er helt på linie med Svend Auken her.

hvor store må skibe så være for at de ikke er skræmmende og grimme ?
når du ikke 'føler' et behov - er det så fordi du ikke har prøvet at holde i kø på motorvejen ved Vejlefjord eller Køgebugt ?

Vi er nogle der skal rejse mellem landsdelene og vi kan altså ikke bruge dine følelser til noget - kom med tal på bordet om hvorfor det skulle være bedre at flyve eller køre de ekstra km over fyn.

............... kom med tal på bordet om hvorfor det skulle være bedre at flyve eller køre de ekstra km over fyn.

Hvorfor skulle jeg det, det er en ren subjektiv vurdering/holdning fra min side. Jeg syntes sådanne færger svarer til at bruge en traktor til at slå en græsplæne på 50 kvm - det går sikkert hurtigt men jeg vil nu helst være fri.........det behøver jeg vel ikke at kunne dokumentere?
Med hensyn til at holde i kø....tja, stå lidt tidligere op (-;

[quote] Forøvrigt er jeg totalt uforstående overfor hvorfor det er så vigtigt at alle former for transport skal gå hurtigere og hurtigere. I et så lille land som Danmark er tidsgevinsten forsvindende lille, og hvorfor er det så nødvendigt at jawe sådan? Ved godt at det får mig til at lyde som en blåøjet hippie ;o)

katamaranfærgerne skærer vel ca 1 time af sejltiden mellem jylland og sjælland - det er da en betydende gevinst.
Jeg er selv en af dem der pendler mellem nordjylland og hovedstaden og sætter pris på hurtigfærgerne. [/quote]

Det er selvfølgelig meget rart at have en ekstra time til at kysse på konen eller til at spille fodbold med knægten, men en simpel flytning kunne give dig adskillige timer....
Jeg bor selv langt ude på landet, og når jeg skal på arbejde er jeg afhængig af toge, og sommetider mager det sig således at for at kunne nå en flyver kl seks om morgenen, skal jeg med toget kl ti om aftenen, og vente i timevis i lufthavnen...tager jeg toget en time senere misser jeg flyet med en times tid.
Nu er det kun hver 8. uge jeg rejser frem og tilbage, så det går fint-fint.
Skulle jeg pendle til daglig ville jeg selvfølgelig flytte.

Jeg synes det er helt fint med færger som alternativ til broforbindelser når geografien, og brændstoføkonomi, gør det attraktivt, men jeg har stadig svært ved at se hvorfor vi har så travlt med at komme frem og tilbage. Er der et særligt lykkekriterium som foreskriver at vi konstant skal løbe stærkere for at føle os lykkelige?

Hurtigfærgen begyndte at sejle i går, lørdag. Prøver man at følge den på f. eks. MarineTraffic.com er der lidt data lige uden for Århus havn, og lidt ved indsejlingen til Kalundborg fjord, men ikke noget derimellem.
Der plejer ikke at være problemer med modtagelse, Eleonora Maersk er lige gået igennem, og der er data hele vejen.

Når man kigger ud over Kalundborg fjord en stille sommeraften kan man fundere over forskellen på hurtigfærger og speedbåde/vandscootere - mon et marsvin har en mening?

nemlig...! (Og Endelave)