Umiddelbart har jeg svært ved at se en havvindmølle placeret i Vestjylland.

Normalt placeres denne type møller på havet (deraf navnet)
Placering i Vesterhavet er dog en helt anden snak.

Samtidigt mener jeg at det er en sandhed med modifikationer at påstår at Vestas får baghjul fordi at Siemens opstiller en vindmølle som er mindre end Vestas kommende.

Reelt set har siemens jo længe været førende med deres 3,6MW vindmølle kontra Vestas 3,0MW mølle.

Det må kræve en 7-10MW prototype klar til sommer eller en 8-12MW klar om 1 år for at vi kan kalde det at give Vestas baghjul, Siemens forsøger at komme på omgangshøjde, det er ikke helt det samme.

Umiddelbart har jeg svært ved at se en havvindmølle placeret i Vestjylland.

Som skrevet står, er der tale om at placere en prototype i Vestjylland - velsagtens til de sidste tests.

Debatten er allerede udviklet sig 100 % i en retning, der desværre er typisk for udviklingen her på ing.dk:
En barnlig debat i retning af "min far er stærkere end din" - eller hvorvidt det ene bilmærke er bedre end det andet eller Man-United er et bedre fodboldhold end Barca.

Desværre er både overskriften og den journalistiske vinkling ledetråden for den udvikling.

Hvem, der i en større betydning "leder", vises i solgt volum, virksomhedens overskud (hvilket jo desværre ikke kan ses mht. til Siemens Windpower?) og fremtidens udvikling, der afslører, hvilken teknologi, der er overlegen.
- Se det er den professionelles interesse. - Hvor behandles den i artiklen?

Mvh Peder Wirstad

Hvem, der i en større betydning "leder", vises i solgt volum

Som skrevet står: "I 2009 stod Siemens for 71 pct. af salget af havvindmøller i Europa (opgjort i MW), mens Vestas stod for 19 pct."

Jeg kender ikke tallene for 2010 - men det gør andre måske.

Jens Ramskov:

[quote]Hvem, der i en større betydning "leder", vises i solgt volum

Som skrevet står: "I 2009 stod Siemens for 71 pct. af salget af havvindmøller i Europa (opgjort i MW), mens Vestas stod for 19 pct."

Jeg kender ikke tallene for 2010 - men det gør andre måske.

[/quote]

Som det ikke er muligt at flytte fokus ved at blande sig i et par personers diskussion om, hvorvidt Man-United eller Barca spiller bedst fodbold, så kunne man vel heller ikke vente det her.

Når du skriver:
"Siemens rejser om kort tid den første prototype af en 6 MW havvindmølle i Vestjylland og lægger derved afstand til Vestas, der først er klar med en lignende mølle i slutningen af 2012" - da drejer det sig jo ikke først og fremmest om, hvad der er solgt i 2009 - hvor for øvrigt Vestas var først i verden, mens Siemens ikke engang var på toplisten. (Som jeg tilfældigvis så, men ikke gider studere nærmere.)

Kun fremtiden vil vise, hvem der er foran (med stor sandsynlighed flere kinesiske frabrikker). Her må man ikke glemme, at f.eks. Vestas for mange år siden var på markedet med en 3 MW, der måtte trækkes tilbage pga. gearproblemer.

Mvh Peder Wirstad

Det må kræve en 7-10MW prototype klar til sommer eller en 8-12MW klar om 1 år for at vi kan kalde det at give Vestas baghjul, Siemens forsøger at komme på omgangshøjde, det er ikke helt det samme.

Man må vel konkludere, at der er forskel på at sige at man har en 6 eller 7 Mw mølle og så rent faktisk at have maskinen. Eftersom Siemens siger at de installerer en i løbet af sommeren i år, ja så har de den nok !!
Og så er de vel også foran, i den forstand om man har møllen eller ej

Møllerne - som givet ikke er havmøller - skal stå ved Tim i Vestjylland, hvor Siemens generer sine naboer med støj fra de tre eksisterende møller på 3 MW. Det skrev Weekend avisen sidste sommer.

Nu vil Simens udskifte møllevingerne, med nogle vinger, som ikke er er meget længere end de vinger, som allerede er monteret, og skifte generatoren til den dobbelte størrelse i de tre møller, som allerede er opført ved Tim.

Støj fra vindmøller er empirisk en funktion af strømstyrken, og støjen fordobles (+ 2,9 dBA), når effekten fordobles. Det skriver DELTA i statens nyeste støjrapport. Disse nye møller med dobbelt effekt, vil altså udsætte naboerne for den dobbelte støjstyrke ifølge empirien fra branchens eget lydfirma som også er miljøstyrelsens referencelaboratorium for støj. Man ved dog ikke, om støjen stiger mere end det dobbelte. Ingen ved om støjen stiger med 6 dB(A) per mølle, for møllerne er prototype møller (forsøgsmøller). Man ved dog, at naboerne klager over støjen fra de nuværende 3 MW møller på stedet. Og vi ved, at Siemens har planer om at stille yderligere 5 af disse møller op ved siden af de 3 gamle. Det bliver således til en hel vindmøllepark på to rækker, med forsøgsmøller. Møllerne kommer altså til at stå tæt. Den akkumulerede støj bliver markant fra så mange ens kilder. Mangedoblingen af lydkilder forhøjer også den samlede støj med en fordobling.

Det er smart at skifte generatoren ud på møllerne til 6 MW, for det fordobler statstilskuddet til møllerne fra mindst ca 16,5 mill kr. til 33 mill kr. stykket. Staten giver nemlig 25 øre pr kWh til de første 22000 fuldlasttimer. Siemens får således forsøget betalt af staten. Staten betaler nemlig Siemens 264 mill kr. i tilskud. Evt. mere, hvis de har skrotpræmier involveret. 264 mill kr. i direkte tilskud til R&D budgettet hos Siemens. Jo større nominel effekt på generatorerne, jo mere tilskud.

Det er lige fastslået ved den internationale konference i Rom om vindmøllestøj, at om dagen irriterer den naboerne, om natten forstyrrer den søvnen. Søvnforstyrrelser fører til alvorlig sygdom efter kort tid.

Risikerer Siemens så ikke vindmøllenaboernes helbred for at skaffe sig et kæmpe tilskud til deres R&D, sammen med Ringkøbing Skjern kommune, som tillader sådan en støjplaget høj-risiko-vindmøllepark?

Risikerer staten ikke, at bruge 264 mill. kr. på et forsøg, hvor mange møllenaboers helbred er sat i spil?

Er det etisk forsvarligt at gøre forsøg for statens penge, hvor man på forhånd kan se, at det er helbredsforhold, som man gør forsøg med?

Kan Siemens stå model til det?

Støj fra vindmøller er empirisk en funktion af strømstyrken, og støjen fordobles (+ 2,9 dBA), når effekten fordobles. Det skriver DELTA i statens nyeste støjrapport.

Hmm, jeg kan kun finde denne her, endda med titlen "Store møller støjer ikke mere end små møller" :
http://www.windpower.org/da/presse/nyheder...

Hvorfor måles vindmøllefabrikanter på hvor store møller de kan lave?
Laver de slet ikke nogle af de ældre typer, eller videreudvikler dem, så de bliver billigere og mere stabile.
På indslagene lyder det som om branchen aldrig har tænkt sig at gøre noget ved de eksisterende møller. De burde dog kunne blive billigere hen ad vejen, som andre produkter.
Jeg kan ikke tro at kWh prisen blot falder med størrelsen. Der må være nogle omkostninger som vokser med mere end MW tallet, så hvor ligger grænsen for den optimale størrelse.

Jeg kan ikke tro at kWh prisen blot falder med størrelsen.

Vestas påstår deres 7MW mølle producerer 40% billigere, det er ikke bare møllen der koster mindre per kapacitet, det er konceptet, færre dele, halvt så mange sokler, halvt så mange kabler til knudepunktet, det er ikke dobbelt så dyrt at købe et kabel der kan tåle den dobbelte strøm, og det er ikke dobbelt så dyrt at lægge det lidt tykkere kabel på havbunden, serieproduktion, smartere specialfartøjer som i bedste fald kan sætte 7 store møller op om dagen, hvor man før kunne sætte en halvt så stor mølle op om dagen osv...

Hvorfor måles vindmøllefabrikanter på hvor store møller de kan lave? Laver de slet ikke nogle af de ældre typer, eller videreudvikler dem, så de bliver billigere og mere stabile.

Økonomi.

Nej, for en 300kW maskine batter ikke noget som helst. Det som vi vil se er nok at onshoremaskinerne holder sig på 3-4MW fremover pga. transport på landjorden. Til offshoremaskiner vil vi se en udvikling mod større og større maskiner pga den bedre økonomi i større maskiner.

Men de skal testes inden de kan puttes ud på havet, så der vil komme til at stå nogle få store maskiner på landjorden.

Vh Troels

citat fra Jens Rasmussen:
"Staten betaler nemlig Siemens 264 mill kr. i tilskud". citat slut .

Nej desværre, sådan er det ikke helt. Det er meget værre:

Staten tvinger elforbrugerne til at give Siemens et tilskud på 264 millioner.

Det hedder PSO. På "borgen" ofte omtalt som: "På Svends Ordre".
For at sørge for at EU ikke kunne tage fornuftig stilling til vores tilskud til vindmøller holdt man PSO-en ude af finansloven. Det mener vi, i SDE, er grundlovsstridigt. Når staten påtvinger el-selskaberne at opkræve et beløb pr. solgt kWh. og bestemmer hvem, der skal have disse penge, så kalder vi det en afgift og en afgift skal ifølge grundloven fremgå af finansloven. Men ved at kalde det noget andet, kan man narre både danskerne og EU, til at tro vi har skattestop og ikke giver ulovlig statsstøtte. Man tvinger (bare) elselskaberne til at fungere som statens forlængede arm.
Tænk, at vi finder os i det.

vh Mogens Bülow SDE

Man tvinger (bare) elselskaberne til at fungere som statens forlængede arm. Tænk, at vi finder os i det.

Mogens, det er faktisk ret interessant. Jeg vidste ikke at det var sådan at det hang sammen. Det er jo meget ssnedigt eller ret uheldigt, afhængigt af hvordan man ser på det.

Altså en skjult afgift til offentlig erhvervsstøtte. Det hænger jo fint sammen.

Vh Troels

Benny Olsen skrev:
quote]

Støj fra vindmøller er empirisk en funktion af strømstyrken, og støjen fordobles (+ 2,9 dBA), når effekten fordobles. Det skriver DELTA i statens nyeste støjrapport.

Hmm, jeg kan kun finde denne her, endda med titlen "Store møller støjer ikke mere end små møller" :
http://www.windpower.org/da/presse/nyheder...

Hvordan vindmølleindustrien tolker støjrapporten må stå for deres regning, men pp40-41 i: Madsen, K. D. and T. H. Pedersen (2010). Project Report - EFP-06 project. Low Frequency Noise From Large Wind Turbines. D. E. Authority. Hørsholm, DELTA. Finder du de præcise detaljer.

Mvh Jens Rasmussen

Benny Olsen skrev: [quote][quote]Støj fra vindmøller er empirisk en funktion af strømstyrken, og støjen fordobles (+ 2,9 dBA), når effekten fordobles. Det skriver DELTA i statens nyeste støjrapport.

Hmm, jeg kan kun finde denne her, endda med titlen "Store møller støjer ikke mere end små møller" :
http://www.windpower.org/da/presse/nyheder...
[/quote]
Hvordan vindmølleindustrien tolker støjrapporten må stå for deres regning, men pp40-41 i: Madsen, K. D. and T. H. Pedersen (2010). Project Report - EFP-06 project. Low Frequency Noise From Large Wind Turbines. D. E. Authority. Hørsholm, DELTA. Finder du de præcise detaljer.

Mvh Jens Rasmussen
[/quote]
Fundet!, hvis det er denne her du tænker på:
www.windpower.org/download/942/Perception_...

Men konklusionerne er ifølge rapporten klare:

Moderne møller udsender ikke infralyd, blandt store møller kan der være en anelse, mindre end 2-3 dB mere lavfrekvent støj, som er mekanisk støj fra gear. Der er større variationer i støjen målt på den enkelte mølle i en gruppe af små møller, end der er mellem store og små møller.

Møllerne - som givet ikke er havmøller - skal stå ved Tim i Vestjylland...

Nix - den første prototype, som artiklen omhandler, kommer ikke til at stå i Tim.

Og hvorfor er det givet, at det ikke er en havmølle? Hvorfor skulle en havmølle (altså en mølle designet til at stå til havs) ikke kunne placeres på land?

Jamen det er jo danskernes og politikernes ønske "næste alle partier" at der IKKE skal ske en vindmølle udvikling i Danmark, fordi der skal fældes nogle menneske plantede træer i en plantage. Så det er helt naturligt at konkurrenterne efterlader Vestas i støvet som så bliver overhalet indenom...