De fleste elbiler sælges sikkert til offentlige brugere, primært kommuner, der gerne vil være "grønne" og ikke behøver at tage hensyn til, hvad ting koster.

Kunne være interessant at få afklaret om det øgede salg af biler er en konsekvens af udskiftning af gamle forurenende biler eller en konsekvens af at flere og flere får bil nummer to. Hvis det sidste er tilfældet, og den samlede bilpark altså øges, så har regeringen vel et problem....Og trængselskommisionen en opgave at løse.

Ja, her i Middelfart købte havnefogeden (kommunal havn) en hybridbil (gule plader) for at køre de få meter fra den ene havn til den anden (der er 2 km mellem dem)
Der har allerede været problemer med den.
Hvis det så havde været en ren lille el-bil, kunne jeg forstå valget, men det skulle være en hybridbil!
- Så det er ikke så sært at skatterne stiger og stiger. Og dette eksempel er kun et af mange hvor kommunen bruger løs af skatteindbetalingen.

Københavns Kommune har netop bestilt 15 hybrid biler til en pris af 950.000kr pr stk.

Ingen kvaler, det er borgerne der betaler.

Mangler man penge i statskassen øger man blot afgifter og skatter, det sidste er svulmings afgift af is som betyder at man nu tager afgift af luft, ja luft....

Københavns Kommune har netop bestilt 15 hybrid biler til en pris af 950.000kr pr stk.

Det er vel ikke 15 hybridbiler Københavns Kommune har købt, men derimod 15 brintdrevne Hyundai brændselscelle-biler til 960.000 kr pr. stk.
Dog betaler EU 40-45 % af prisen, men det er vel stadig skattekroner, selv om de kommer fra en anden kasse.

Artikel: http://ing.dk/artikel/132779-koebenhavn-ko...

Vi venter kun på at folketinget skal gøre el-bilerne attraktive.

1) Strøm til el-biler er stadig alt for dyr i forhold til diesel
2) Der mangler hurtigladere
3) Der er intet at spare på parkering
5) Der er ingen tidsbesparelse ved f.eks brug af busbaner/kollektivbaner
6) Der er ingen bompenge besparelse, i Norge betaler bilisterne lige så meget i bompenge som staten yder til vejprojekter, så der kan der spares mange tusinde kroner om året, vi skal ikke indføre bompenge, men det forklarer hvordan Norge kan sælge 5,2% rene elbiler.
7) Der er stadig moms på el-biler
8) Vi har ikke halv firmabil beskatning for rene el-biler, så ingen vil tage imod en el-bil fra sin arbejdsgiver.
9) Vi kan ikke være sikre på at el-bilen er fuldt moden, der kan stadig gemme sig ubehagelige overraskelser, hvor teknikken under mere specielle forhold ikke opfører sig optimalt, batterier der slides for hurtigt, biler der er repareret efter uheld, og hvordan mængden af power elektronik på længere sigt vil klare sig i det miljø osv.
10) Vi har ikke råd, og dem der har råd venter på at priserne skal sætte sig, f.eks starter Nissan Leaf produktion i Smyrna (USA) i December, og til februar i Sunderland (UK), den nye produktion bliver opdateret med nyt klimaanlæg, som i koldt vejr vil øge aktionsradius med 24%, og det bliver med billige UK lønninger, og skal betales i svag £ valuta i stedet for stærk yen, og da produktionen er i EU er der ikke importtold, og batteriet laves i hallerne lige ved siden af, alt i alt 30% lavere produktionspris for en bedre vare, og så bliver der mulighed for mørke farver, eller at man kan tilkøbe en læderstue, Japanerne kan kun se sig selv i lys te-stue i genbrugsfiber, ellers passer det ikke til en el-bil, men på det punkt tænker Europa og USA anderledes.

Hvis produktionsprisen slår igennem på handelsprisen, så skal vi frem til Februar lægge 10.000kr om måneden ekstra til afskrivning, for at få den (gamle) model, og derefter 50% værditab over de næste 36 mdr.

Vi venter kun på at folketinget skal gøre el-bilerne attraktive.

Det var nok bedre at fabrikanterne gjorde noget, og det kan vi roligt vente på. Der er ikke noget der haster de første 10 eller flere år.

Helt enig med Svend Frederiksen.

Det kan ikke nytte at el-biler bliver støttet "i hoved og røv" for at øge salget.
Vi er i starten af udviklingen, og hvis vi støtter f.eks. Better Place for meget, så vil det ødelægge udviklingen af andre løsninger, eks. brint biler.

Der er for meget politik inde over.

@ Benny Olsen

Vi venter kun på at folketinget skal gøre el-bilerne attraktive. ...............

Du får det til at lyde som om at el-biler er et mål i sig selv - det er det ikke med mindre man selv er forhandler.

Det overordnede mål er at reducere forbruget af forsile brændstoffer og udledningen i gadeplan.

Og der er flere veje der fører til det mål ....

Helt enig med Svend Frederiksen

• og hvem er så han?? :)

(Iøvrigt enig med jer begge).

Det overordnede mål er at reducere forbruget af forsile brændstoffer og udledningen i gadeplan.

Til at nå målet med "udledning i gadeplan" findes der kun en løsning: elbiler.

Brintbilen - jo, hvis den fantes i almindelig fri handel. Men det gør den ikke. En producent har indtil videre sagt at de over de næste 3 år vil producere 300-400 biler om året på verdensplan.

Alle andre storbyer får elbiler. Vi får dem ikke, fordi den støtteordning der på papiret ser fint ud, har ikke overlevet den nye virklighed. En Citroen C1 til 80.000 kroner betaler blot 16.000 kroner i registreringsafgift. Citroen sælger en elbil der svarer til og den kan naturligvis slet ikke konkurrere med de priser. I form af moms betaler man mere til statskassen hvis man køber elbilen.

[quote]Det overordnede mål er at reducere forbruget af forsile brændstoffer og udledningen i gadeplan.

Til at nå målet med "udledning i gadeplan" findes der kun en løsning: elbiler.

Brintbilen - jo, hvis den fantes i almindelig fri handel. Men det gør den ikke. [/quote]

Jeg håber du følger med i Nyhederne - H2 forventer at der er udrullet en infrastruktur til brintbiler i 2015.

Bortset fra det, ser det for mig ud som den klassiske Betamax vs VHS krig, hvor de japanske og koreanske bilfabrikker dropper el-bilen samt tyskerne står i stampe.

Jeg håber du følger med i Nyhederne - H2 forventer at der er udrullet en infrastruktur til brintbiler i 2015.

Nu står der altså 2012 på kalenderen.

Husk også på at støtten til elbiler og brintbiler er nøjagtig den samme. Når vi kommer til 2015 vil vi se at historien gentager sig selv. Ingen brintbiler i Danmark fordi de er for dyre imens at nabolandene kører derudaf.

Vi har brugt 100 år på at prisoptimere benzin og dieselmotoren. De nye teknologier indhenter ikke det forspring på en nat og uden støtte til at løbe det igang. Og det er uanset om du håber på at din næste bil skal være en elbil eller brintbil.

Det kan ikke nytte at el-biler bliver støttet "i hoved og røv" for at øge salget.

Hvordan skal det forstås?, mener du ikke vi står på tærsklen, enten til frivilligt og skånsomt at omstille, eller til råt og brutalt at blive omstillet når begivenheder udefra er til det?

Der kan være initiativer hvor det er svært at skelne om der er en synergieffekt og om to teknologier støtter hinanden, dvs om det første der slår an holder en bedre løsning ude, eller om det baner vejen for den næste teknologi.

Med el og brint teknologi er jeg sikker på at de støtter hinanden, brintteknologien er afhængig af at bilen er elektrisk drevet og styret, det må afgjort være ren synergi.

@Karsten Henneberg

@ Benny Olsen [quote]Vi venter kun på at folketinget skal gøre el-bilerne attraktive. ...............

Du får det til at lyde som om at el-biler er et mål i sig selv - det er det ikke med mindre man selv er forhandler.
Det overordnede mål er at reducere forbruget af forsile brændstoffer og udledningen i gadeplan.
Og der er flere veje der fører til det mål ....[/quote]
Jo, mikrobiler og start stop teknologi osv, men sådan en generation biler tager 10-12år, og det reducerer forbruget af fossil energi, det fjerner ikke behovet for brændstof, og det fjerner ikke udledningen fra gadeplan.

Og når din mikro bil om 10-12 år er slidt op og olien i mellemtiden blevet så dyr at du ikke har råd til at købe den næste mikro bil, så har vi stadig ikke fundet et værdigt alternativ, for ny teknologi må ikke støttes og modnes, vel?

I dag produceres der biler der kan køre 30 km. på en liter benzin / diesel. Dette skal holdes op mod el-bilerne der jo hovedsagelig får deres strøm fra kul/olie/gas og kernekraftværker.

Disse elbiler bruger altså også fossile brændstoffer ud over lidt el fra vindmøller og en del kernekraft. Så det samlede fossile brændselresultat, som det ser ud nu (og de nærmeste år), er nok i disse økonomiske benzin/diesel biler favør.
Benzin og diesel bilerne er beskattet meget hårdt.

Men, selvfølgelig skal vi have en udvikling af rene el / brint biler, men vi skal ikke fryse udviklingen fast i en bestemt retning, det er alt for tidligt at vi udelukkende tilgodeser en retning, som med Better Place.

@Jens

Hvordan er det lige at elbilerne hovedsagelig får strøm fra kulkraft når nu 40% af den danske strøm i 2011 blev produceret på vedvarende energi og i 2020 vil det være 78% ifølge energinet. Ja, dansk energi mener ligefrem at det vil være 90% i 2020.

En elbil købt idag kører stadig i 2020. Kun el- og brintbiler har den egenskab at de løbende forbedres også efter at du har købt bilen.

Du skriver at benzinbilerne bliver beskattet hårdt men det er netop problemet - at det bliver de ikke. Lige nu køber danskerne mikrobiler der ofte bliver beskattet med mindre end 20.000 kroner i registreringsafgift. Du betaler mindre registeringsafgift+moms for en mikrobil end du betaler moms for en iMiev elbil.

Hvis man ønsker flere elbiler, kunne jeg foreslå, at man bibeholder nettomåleordningen, for folk med elbil i husstanden.

Man ville samtidig sikre, at en stor del af strømmen, som elbilen bruger, er fremstillet med ren energi.

Da folk med elbil og solceller, alligevel vil lade så meget som muligt "hjemme", og i et eller andet omfang bruge bilens batteri til at flytte forbruget væk fra monopolet, vil der heller ikke være noget stort provenutab ved ordningen.

@Baldur

Ja, hvis du ser på el-produktionen alene, men du ved også at vi bliver nødt til at have kul / gas eller kernekraft til at dække vort store behov for energi, her tænkes også på opvarmning af huse (fjernvarme) o.s.v.
- Og vi kan ikke undvære dem, det blæser ikke altid, og solen skinner heller ikke hele døgnet rundt.
Så hvis du tager vort samlede energiforbrug, så får du et andet resultat.

Men, det der var min pointe, var at vi ikke ensidigt skal satse på eks. Better Place, og altså ikke støtte specifikke løsninger, det vil altid stoppe udviklingen.

Prøv lige at se hvis vi blev hængende i MS-DOS på vore PC-ere, fordi det var en standard der ikke kunne fraviges, fordi den var støttet med millioner af kroner!

Jeg selv er også fortaler for at vi skal ændre vores transportsystem, men det skal ikke ske som "religion", men en sund udvikling.

Og så til afgifter, hvorfor skal en meget billig bil, som kan køre 25 til 30 km beskattes hårdt?, den er billig at producere (modsat en el-bil, som koster meget ab. fabrik), og det som du skriver at en el-bil bliver "løbende forbedret" tja, det tror jeg ikke på. Og benzinen eller dieselen er beskattet højt.

OK, batterierne bliver skiftet (også dem der ikke kører med batteriskift), men det er også nødvendigt, idet de bliver ødelagt over tid (svarer til at en benzinbils tank bliver mindre og mindre!)
Men, hvad med elmotorerne o.s.v. - bliver de også opdateret over tid?
Nej, en el-bil ruster og slides som en almindelig bil, og derfor holder den ikke evigt.

Ja, hvis du ser på el-produktionen alene, men du ved også at vi bliver nødt til at have kul / gas eller kernekraft til at dække vort store behov for energi, her tænkes også på opvarmning af huse (fjernvarme) o.s.v.

Nej kul er ved at blive lukket her i Danmark. Det show er overstået. Kernekraft har ikke og får ikke nogen plads i dansk energiforsyning.

Fjernvarmen bliver netop produceres i samspil med elforsyningen på affald og biomasse.

"Batteriet" når det ikke blæser er biomasse og norsk vandkraft. Så enkelt er det. Elbiler kan indtage en mindre rolle hvis man får lavet intelligent ladning, således at elbilerne kan udskyde ladecyklusen når der er mest mangel på strøm. Hvis du ser på diverse kurver, kan du se at mangelsituationerne oftest kun varer en enkelt time eller to, og det vil være trivielt at få elbilerne til koble ud i de tidsrum.

Elbilers batterier holder levetiden på bilen. Når jeg siger at elbilen bliver forbedret løbende så mener jeg naturligvis energiforsyningen til bilen. Du kan dags dato argumentere for at elbilen kun kører på 40% vedvarende energi, men samme elbil vil om 8 år køre på 78-90% vedvarende energi. Og det helt uden at der er ændret så meget som en skrue ved bilen.

Mikrobiler der kører langt på literen er faktisk en god ting. Det er ikke lige noget politikkerne havde planlagt med, det var noget der bare skete. På fredag får jeg selv en ny bil leveret der kører 28,6 km/liter benzin. Jeg håber at min næste bil kan være en elbil.

Benzin er beskattet højt - men ikke nær ligeså højt som strøm. Alligevel er det billigere at køre på strøm. Det bør måske vække lidt eftertanke.

• Mig bekendt importerer vi også el fra udlandet, altså både kernekraft og kul, når der mangler el-energi.

Og min hovedpointe er at vi skal se lidt længere ud end blot DK hvad elbiler angår.
Hvis kun det er DK der er interesseret i el-biler, bliver det aldrig til noget.

Hvem andre er interesseret i Better Place ud over os?

@Baldur:

"Mikrobiler der kører langt på literen er faktisk en god ting. Det er ikke lige noget politikkerne havde planlagt med, det var noget der bare skete."

• Det viser jo lige hvad det drejer sig om, politikerne skal holde sig væk fra at støtte en retning!
  Udviklingen af benzin/diesel bilerne har jo lige præsit vist det! - som du selv skriver.

- Det viser jo lige hvad det drejer sig om, politikerne skal holde sig væk fra at støtte en retning!

Altså bortset fra at de planlægger at sætte en stopper for det. Problemet er at vi nu mangler de milliarder der plejede at komme ind i registreringsafgift.

• Og det ville jo også mangle hvis el-bilerne blev støttet!

- Og det ville jo også mangle hvis el-bilerne blev støttet!

Nej der er ingen der påtænker at støtten skal vare ved efter at teknologien er blevet moden. I Norge stopper elbilsstøtten ved 50.000 biler. I Danmark stopper støtten i 2015.