Et simpelt alternativ er at bruge en timer.

Et simpelt alternativ er at bruge en timer.

TDS flyvningen har seks flight events der skal trigges på det rigtige tidspunkt. Det kan du kun time dig ud af hvis alt går helt perfekt, selv en lille afvigelse i flyvehøjde og bane kan få de senere timer events til at gå galt.

... jeg så lige et øjeblik for mig billedet af Niels Foldager der drejer skiven på et æggeur til 5 minutter og hurtigt hopper ned i gummibåden ;-)

Med fare for at være bagklog.

Uanset hvor mange sendere der findes på sputnik, kunne disse så ikke være startet op og det hele testet "hjemmefra"?

Dette gælder selvfølgelig ikke evt. sendere fra TV2, men ude på havet burde der ikke være andre kraftige ukendte sendere end dem I selv har, plus Hjortø's udstyr.

Men båndpasfiltre er en god ting.

Hvad med at teste den slags på forhånd?

@Jan og @Peter H.

Vi har og bruger en lang række udstyr, der ikke er nem at samle til en test i god tid. Noget af udstyret er lånt og måske ikke tilgængeligt i god tid. Her kan nævnes i flæng radar på forskellige båndbredder, der sender med ganske stor effekt, diverse AIS-sendere, diverse VHF-radio, diverse trådløse datalinks, mobiltelefoner og flere andre systemer. Noget er work in progress og blev testet førte gang under virkelige omstændigheder sidste gang, og det kunne ikke være anderledes, da vi ikke har dobbelt op af alle systemer. Og selv om vi havde, vil det være det faktiske udstyr i brug, der kan være årsagen, en årsag som måske ikke ville være at finde på en kopi, skulle vi have dobbelt op af alt.

De problemer der har været, er den slags udfordringer en organisation som CS/CSS arbejder på at møde og jeg er sikker på, at vi langsomt, men sikkert får elimineret problemerne som de opstår.

Peter Mærsk-Møller

Hvad med at teste den slags på forhånd?

Det var skam testet på forhånd. En full scale test med alle fartøjer (Sputnik, blå RIB, rød RIB, LRB 18, Leopold Rosenfeldt og 903 Hjortø) havde vi dog ikke lavet. Det gjorde vi jo så forrige fredag og kunne se at noget ikke virkede. Det blev bragt til at virke i løbet af en times tid uden at tilsidesætte sikkerheden, så jeg synes faktisk det forløb meget pænt.

Vi vil også hellere have en raket der er svær at starte end en raket der starter i utide!

Kunne man evt polarisere signalerne fra VHF senderne? Hvis de nu kørte med vandret polarisering, og jeres UHF sender med lodret polarisering ville problemet være løst.

Husk og få noget VISUELT (feks kraftig lampe/laser) til bekræftelse af SIGNAL MODTAGET (til at have om bord på Sputnik)... -så du denne gang kan se om signalet kommer over og bliver registret...

-de alle bedste ønsker om en givende opsendelse

Har et rødt rotorblink + luft sirene jeg gerne vil donere og levere til opgaven, hvis I har 230v tilgængelig på Sputnik

luft sirene

Ha, ha, det ville være underholdning for masserne. Den skal gå af når raketten er armeret. Men det bør være den nazityske alarmsirene, der lyder som et langsomt ornegrynt, ikke den engelske stigende/faldende sinusalarm (hvor er det svært at beskrive lyd - endsige google en). Vi savner en afløser for hårtørreren!

Det er self. sådan et horn der skal sidde på Nautilus når man tænder lunten :o)

http://www.youtube.com/watch?v=k2VhB7vaZI0

Tak for indlægget - det belyser problematikken med at samle for 50 mill. kroner skibe og fly for lige at prøve et radiolink.

Uden SMARAGD havde vi ikke være klar over dette problem. HEAT 1X havde også dette - men vi har først afdækket at det er en radioproblem med SMARAGD.

Peter Madsen

Det er self. sådan et horn der skal sidde på Nautilus når man tænder lunten :o) http://www.youtube.com/watch?v=k2VhB7vaZI0

Probealarm alte Elektror L1/(F2) Sirene
http://www.youtube.com/watch?v=dcWAiWqo9Ro...

Eller: http://www.youtube.com/watch?v=1R2GS6ztyP4

Det er self. sådan et horn der skal sidde på Nautilus når man tænder lunten :o) http://www.youtube.com/watch?v=k2VhB7vaZI0

Lige præcis lyden jeg havde i tanke :-) Du mener nok Sputnik, ikke Nautilus, omend sidstnævnte måske også burde have en for underholdningens skyld.

nu har jeg brugt HELE dagen og snart også hele natten på at lege med vores nye lækre filter og radio sager under alle mulige og umulige lede forehold her hjemme i haven,
og det er helt klart en markant forbedring med det filter på modtageren.

ALLE der arbejder med radio sager, kender til lign problemer,
alt virker perfekt hvert for sig, alt overholder alle specifikationer til sidste dB
men når alt bliver monteret 100meter oppe i en mast sammen med 100 andre sager, virker kun halvdelen af sagerne, sådan er hverdagen for mobil maste folket, og alle andre der vil have mange sendere og modtagere monteret inden for ganske lidt afstand, vi er ikke hævet over nogle regler eller undtagelser her.

Vi lever desværre med at Sputnik skal holde til i Nexø, den kan ikke bare lige sejle frem og tilbage hver weekend det skulle passe nogen,
samt vores dygtige maritim afdeling har planlagt dens sejlads i MEGET lang tid, netop så alle teknik folk kunne få alt på plads i god til, samt det handler om vind og vejr og sikkehed, man kan ikke bare sejle i 2m bølger hele vejen til Bornholm og satse på at alle overlever turen. Jeg har set nogle af vores hemmelige interne film fra et par meget ubehagelige timer til søs med virkelige høje bølger, det gør de helt sikkert ikke igen frivilligt.

Folk taler om at kunne teste alt, FØR vi flyver og i GOD TID..
Grejet ER testet, grundigt nok, måske ikke ?
sammen med alle tænkelige andre installationer, langt fra !!
har man adgang til ALT sat op, 100% på rigtig måde og sted og alle forehold som når vi flyver.. NEJ..
Kender nogen af CS folk til alle sager som andre levere eller dukker op med på dagen, NÆ... de sker bare..

Jeg har mere "debug" grej med denne gang, så man ikke står og tror at man har sager med der bare virker perfekt hjemmefra og skal debugge mere eller mindre i blinde..
husk på vi er UDE i rum sø, alt transport af folk eller sager skal ske via en båd, Alle disse transporter af folk eller ting, er planlagt til sidste detalje,
så vi VED på forhånd, hvem skal sejles fra hvor til hvor, hvornår !!
Når noget driller vild, som sidst, bliver alle planer også skubbet.

Vi startede faktisk med ret mange teorier sidst,
bla måtte vi igennem flere forsøg på stedet for at få afklaret,
var de bare en for lang ledning til tændsatsen ?
Hvor lang kan den være og stadig tænde sikkert med god margin ?
Var tændsatsen på hvor mange ohm ?
Hvilket antal og type var der brugt ?
Hvor længe har alle modtagere stået og brugt hvor meget strøm ?
hvad er kapaciteten på alle batterier ?
Da vi kom frem til at det måtte være noget radio teknisk
prøvede vi flere ting,
at dreje polariteten på sender antennen fra vandret til lodret,
modtageren er jo lodret så dette bør give en forbedring siger alle de kloge bøger, faktisk hele 26dB.
men i praksis blev det faktisk nærmere værre !!
eller var det konklusioner draget på for lidt forsøg ?
vi fik slukket for APRS senderen, men fik ikke dobbelt checket at den rent faktisk også VAR slukket, jeg så bare en kontakt med påskriften APRS fik skiftet position. Alle radio stik sad stadig forbundet på alle radio grejer, og AIS senderen kørte stadig. var det PIM, (passiv intermodulation) ville det ikke hjælpe noget at slukke for sagerne.
Jeg tror (for det er stadig en ubekræftet teori) at noget må forstyre, og det mest sandsynlige må være noget der sidder tæt på modtageren.

og jeg glemte at skrive, Ja jeg har også fremstillet mig en LED lygte der kan monteres på pyro signalet, og sikkert ses fra land :-)

jeg glæder mig til at teste rigtigt meget, og se om ikke vi bliver klogere.
Der kommer nok en del radio eksperter på banen der ude på fredag har jeg en fornemmelse for :-)

Skal i lige høre en sjov måde at teste på her til aften:
Jeg kører rundt i bil, med senderen på forsædet, og magnetfod antenne på taget, Modtageren er tilsluttet radio amatør antenne masten på taget der hjemme samt filteret er sat til.
konen sidder med mobil telefon og underholder mig med om lampen lyser når jeg trykker på knappen, mens jeg drøner rundt i byen med håndfri, sikke et syn, og god nat herfra.

eg kører rundt i bil, med senderen på forsædet, og magnetfod antenne på taget, Modtageren er tilsluttet radio amatør antenne masten på taget der hjemme samt filteret er sat til. konen sidder med mobil telefon og underholder mig med om lampen lyser når jeg trykker på knappen, mens jeg drøner rundt i byen med håndfri, sikke et syn, og god nat herfra.

Ha, ha, håber ikke du bliver stoppet af politiet og skal til at forklare du er raketingeniør og arbejder på elektromagnetisk anti-jamming, for så får du nok gratis kost og logi indtil konen får dig ud - håber du huskede blomster på sidste mærkedag :-)

Udfra et teoretisk synspunkt, er metoden med et kraftigt båndpasfilter rigtig god.

Der er stor sandsynlighed for, at signalerne er stokastisk fordelt, og et båndpasfilter, der sorterer 999/1000 fra, fjerner naturligvis det meste af støjen.

Til gengæld, skal naturligvis sikres, at sendefrekvensen så er helt korrekt. Mange sendere, er ikke frekvensstabile, og kan godt have lidt støj. Specielt, hvis det er billige færdigsendere, beregnet til fjernstyring. Hvis det er en krystalstyret sender, er frekvensstabiliteten normalt ikke et problem.

Selvom det "teoretisk" ser ud til, at være en god løsning, betyder det ikke, at det fungerer. Senderen der forstyrer, kan være så kraftig, at indgangstrinnet overstyres, så det ikke kommer noget igennem. Båndpasfilteret, kommer normalt først efter indgangstrinnet. Der, hvor båndpasfilteret er placeret, er signalet måske for længst forsvundet.

Støjen kan gå via antennekabel, og strømforsyningsledninger mv. ind i boksen, og koble sig til elektronikken, så det er næsten umuligt at gøre noget. Det hjælper ikke noget, med et båndpasfilter, hvis kassen er så fyldt af støj, at signalet går fint udenom.

Hvis der bruges en færdigkøbt modtager, kan der også være problemer med dens AGC. Både støj kan forstyre, så den justerer ned i lang tid, og intet kommer igennem. Eller, hvis der ikke er støj, så skrues op til så stor følsomhed, at der modtages masser af støj, der forstyrer data.

I nogle tilfælde, kan et krystalfilter i øvrigt "aktiveres" af de svingningskredse, som er foran. Det er sådan, at hvis du har en svingningskreds, så vil den følge indgangssignalet, så længe at signalet vokser, eller er højt - det afhænger af tabet i svingningskredsen, hvor godt den er til at følge indgangssignalet. Falder signalets amplitude, så svinger kredsene på deres svingningskrekvens. Og falder den så sammen, med krystalfilterets svingningsfrekvens, så kan den måske aktiveres. Så ideelt set, skal senderens afstemte kredse, der er foran krystalfilteret, derfor justeres til en smule anden frekvens, end krystalfilteret, for at de ikke medfører "ringning" i filteret.

Hvis det helt mislykkedes, så kan det måske løses med laser-ignition? Sæt en fotocelle på raketten, og ret en moduleret laserstråle imod den. Måske kan bruges nogle af de fotoceller, som har indbygget filter, og kun modtager en bestemt moduleret lysfrekvens. Måske, kan signalet føres fra rakettens side, og til elektronikken, med en optisk fiber. Så der ikke er ledninger, der opsamler støjen.

Jeg forstår stadig ikke at i holder fast i kun at bruge een kanal til dette, og ikke anvender et redundant system med en anden frekvens, langt fra den i anvender nu. En kanal på 1296MHz f.eks? Hvilket system bruger i? Et færdig købt 432 - 436 MHz fjernstyringsanlæg fra Hong Kong? Næppe, men det var da en nem løsning efter KISS princippet.

Jeg forstår stadig ikke at i holder fast i kun at bruge een kanal til dette, og ikke anvender et redundant system med en anden frekvens, langt fra den i anvender nu. En kanal på 1296MHz f.eks? Hvilket system bruger i? Et færdig købt 432 - 436 MHz fjernstyringsanlæg fra Hong Kong? Næppe, men det var da en nem løsning efter KISS princippet.

Det er ikke så nemt, at sætte et båndpasfilter, på et købemodul! Du kan naturligvis sætte det på udgangen, men problemet opstår,langt før signalet når udgangen.

Der findes masser af billige kinesiske fjernstyringsmoduler, men normalt, har de meget ringe effekt, og kort rækkevide. RS har nogle franske moduler, der har en rækkevide på 6 km, og sendeeffekt på 500mW. Og Farnell, har nogle taiwanske, med sendeeffekt på 250mW. Det er indskærmede moduler, og enten fungerer det - eller også så fejler det. At forbedre elektronikken i sådanne, kan ikke gøres.

Et krystal, er jo en mekanisk ting. Så mon ikke, at svingningerne i et båndpasfiltre med krystaller, kan aktiveres ved et hårdt slag? Pas nu på!

Jeg hælder til den samme opfattelse som Jens.

Der er ingen grund til at antage at forstyrrelsen kommer ind via antenneindgangen, hvis ikke man ved, at det er det, der er tilfældet.

Hvis modtager og sender allerede var testede i en anden opstilling, er det endog meget plausibelt, at I har et andet kompatibilitetsproblem - der er en grund til at man CE-mærker elektronisk udstyr.

Det man mest kan frygte, er, at hvis I ikke ved, hvad der genererer problemet, er der fare for, at i får utilsigtet tænding af raketten.

P.S. Husk også at "line of sight" ikke nødvendigvis er tilstrækkeligt over vand, idet der optræder spejling af antennen - ville også være sjovere at sende konen ud i en robåd med modtageren, for at melde om lyset tænder eller ej, med dig selv i sejlklubbens restaurant med din favoritforfriskning til at dulme nerverne med ;o)

[quote]eg kører rundt i bil, med senderen på forsædet, og magnetfod antenne på taget, Modtageren er tilsluttet radio amatør antenne masten på taget der hjemme samt filteret er sat til. konen sidder med mobil telefon og underholder mig med om lampen lyser når jeg trykker på knappen, mens jeg drøner rundt i byen med håndfri, sikke et syn, og god nat herfra.

Ha, ha, håber ikke du bliver stoppet af politiet og skal til at forklare du er raketingeniør og arbejder på elektromagnetisk anti-jamming, for så får du nok gratis kost og logi indtil konen får dig ud - håber du huskede blomster på sidste mærkedag :-)[/quote]

hehe :)
Den her xkcd tegning fra Mandag i denne uge har noget lignende - en lige så langt ude forklaring, som er sand:
http://xkcd.com/1091/

Er dit filter et krystalfilter? Det lyder meget snævert, og ofte laves snævre filtre, med krystaller, eller er keramiske filtre, der beror på piezo elektrisk effekt. Et sådant filter, kan sandsynligvis forstyres, og i værste fald gå i stykker, når det er på en raket. Måske hjælper det, at fysisk indskærme det mod viberationer, eller at placere det et sted i raketten, hvor viberationerne er små. Du kan også dæmpe signalet på indgangen, med et afstemt LC filter, til modtagefrekvensen, som ikke dæmper modtagesignalet væsentligt.

Der fås færdige RF moduler, med effekt op til 500mW. Om de kan klare rystelserne, ved jeg ikke. Men et færdigt RF modul, er måske en nemmere løsning, end at bygge selv, hvis de tåler rystelserne, og ikke er så følsomme overfor indkommen støj.

mit filter er et dobbelt cavity filter, de har hver ca 8000 Q unloaded,
sådan noget er meget smalt og endda trimbart,
og endda temperatur kompenseret mekanisk, let lækkert :-)

>Der er ingen grund til at antage at forstyrrelsen kommer ind via
>antenneindgangen, hvis ikke man ved, at det er det, der er tilfældet.

Jeg antager ikke noget, jeg gætter bredt og gør så meget som muligt ved alle ideer som jeg kan, før jeg står på havnen og skal lege mere med det.

en modtager er nok altid en mange tusind gange mere følsom via antenne indgangen, end den er via andre ledninger, derfor antager jeg at noget laver radio støj som kommer ind via antennen.
Denne modtager tåler flere volt ripple i flere hundrede kHz hvis det skulle være, det er selvklart tested da jeg designede den,
samt modtageren køre på sit helt eget batteri.

>Det man mest kan frygte, er, at hvis I ikke ved, hvad der genererer >problemet, er der fare for, at i får utilsigtet tænding af raketten.

Det er der INGEN der er bange for, det kræver ret meget energi at komme til at fytte en pyro(tændsats) af, dvs der sker ikke noget ved at nogen er statisk eller bare piller rundt på ledningerne.
signalet fra modtageren komme KUN, hvis alle 64 bits er korrekte, langt de fleste af disse bits kombinationer går IKKE igen i de andre kommandoer.
dvs det er IKKE
"komando1" eller "kommando2" der sendes
som jo let ville kunne misforstås,
men mere "kanonkaj" og "julemand" der sendes, hvis du kan ser ideen med dette..

>Du kan naturligvis sætte det på udgangen,
>men problemet opstår,langt før signalet når udgangen.

hør nu her :-) griner måske lidt eller bare smiler, vælg selv..
enhver ved jo at et båndpass filter skal monteres på modtagernes antenne indgang, før det vil have en effekt mod noget der evt laver overstyring.
Det er rigtigt at man ser i mange kommunikations modtagere at der kun er et meget ringe eller intet preselect filter, en LNA og lidt mere filter,
dette gør man fordi støjtal og følsomhed er meget vigtigt, samt man normalt ikke designer til høj imunitet over for kraftige inband signaler,
der er normalt flere km til nærmeste anden sender, og derfor går det oftest godt på den metode.

Jeg har fundet fejlen. Det er selvfølgelig den legendariske hårtørrer, den udsender bredbånds elektrisk støj når den kører. Det ville da være en god overskrift :-)

Hvad er kommandoen så?
Aktiveres den på nonkajkano?

Jeg er desværre ikke "RF-mand", så mit kendskab til cavity filtre er begrænset. Hvordan virker de, når de er så snævre? Er de baseret på piezo elektriske effekter?

Normalt, vil jeg først indskyde et filter, efter de første selektive forstærkere, eller bruge et LC filter, på indgangen. Det, som jeg er bange for, ved et filter baseret på piezo elektriske effekter, er hvordan det virker, ved ganske små signalstyrker. Dels, så kan svingningsfrekvensen anslås, ved at slå på filteret. Og derudover, så er det jo "mekaniske" svingninger, så der skal en vis signalamplitude til, før at gnidningen ophæves.

Typisk, vil jeg derfor sandsynligvis indskyde den, efter den/de første forstærkning i LNA'en, så signalet har en god styrke, og LNA'en vil måske have et AGC trin, for at forhindre overstyring. Vi kender jo ikke rigtig, amplitudens størrelse.

Ved høje frekvenser, kan være et problem at få filtre, så det er nødvendigt, at først indskyde den, efter første nedblanding.

I nogle tilfælde, virker det faktisk også med et filter på udgangen. Men signalet, kan nemt være ødelagt inden. Hvis vi antager, at signalet er af varierende styrke, så vil mange modtagere, være i stand til at delvis modtage signalet, så det bare har "huller". Et filter på udgangen, gør at den lytter på det signal vi kan "høre", og hvis f.eks. en modtager forstyres med et varierende signal, så vil der på visse tidspunkter, hvor det forstyrende signal er mindst, smutte noget igennem. Filteret på udgangen kan detektere de rester, som er af det indkomne signal. I nogle tilfælde, kan man også gøre det i en efterfølgende microcontroller, ved brug af dens A/D trin.

Afhængigt af det forstyrende signal, så kan være muligt, at delvis få et signal igennem. Det afhænger meget af modtageren og dens AGC. En efterfølgende signalbehandling, kan derfor gøre underværker. Også med et krystal. Men krystaller, bliver jo nemt anslået, så jeg er ikke sikker på, om de er gode på en raket. Rakettens mekaniske viberationer, risikerer at ødelægge signalet mere, end de signaler der skal holdes ude.

Efter lidt søgen på nettet er jeg kommet til, at et Cavity filter, bygger på stående bølger i en dåse. Er det korrekt?

I så fald, så virker det, som den helt idelle løsning, og et sådant filter, burde hellerikke kræve en minimum amplitude, for at fungere.

Er der en internet link til dette filter, da jeg godt kunne bruge et sådant til vores lokale repeater UHF link. Jeg syntes at en båndbredde på kun 50 KHZ lyder voldsomt smalt - kan det være rigtig ? Hvad er indsætningstabet og dæmpningen ?
Iøvrigt kan jeg bekræfte at APRS senderen blev slukket, da jeg moniterede den, fra havnen i Nexø, ganske vist via en internetserver.
Til CSS folkende, så talte jeg med en fra TV2 som fortalte at deres videolink sendte på 5.8 Ghz alså muligvis samme frekvens som netværks forbindelsen til/fra Sputnik !!
1dxq

Til CSS folkende, så talte jeg med en fra TV2 som fortalte at deres videolink sendte på 5.8 Ghz alså muligvis samme frekvens som netværks forbindelsen til/fra Sputnik !! 1dxq

@Arne

Jeg har sendt 2 tweets om din information til ham i CSS der arbjeder med streaming, Twitter bruger: @csete

/Lars, raketven

[quote]Til CSS folkende, så talte jeg med en fra TV2 som fortalte at deres videolink sendte på 5.8 Ghz alså muligvis samme frekvens som netværks forbindelsen til/fra Sputnik !! 1dxq

@Arne

Jeg har sendt 2 tweets om din information til ham i CSS der arbjeder med streaming, Twitter bruger: @csete

/Lars, raketven[/quote]
Du finder ham på http://twitter.com/csete

Hvad så Thomas? Det gik jo godt, alt for godt vil nogle nok sige (de havde ikke set DMI's farvandsudsigt). Hvad var fejlen/løsningen på problemet???

Ja, at monter rigtigt mange sendere og modtagere inden for meget lidt afstand. ER og vil nok altid være, en stor udfordring for alle. Derfor også for os.
Vi skal være bedre til at invitere alle potentielle støj kilder med til pre-tests i god tid, således at alle kombinations muligheder og problemer bliver afsløret og håndteret, vi gjorde et kæmpe nummer ud af det denne gang, faktisk blev der ændret på rigtigt meget, og testet rigtigt grundigt,
vores nye filter gjorde at vi kunne starte motoren fra meget stor afstand endda med meget lave sender styrker, det var dejligt at se via praktiske tests på vandet hvordan retnings antennerne i kombination med sende styrker kunne afsløre vores margin. vi har nu variabel sende styrke i disse trin, 5mW, 50mW, 500mW, 5W, 10W, 20W, 40W, Dette gør at vi ret let kan afsløre om noget driller os, ved at sende med meget lav styrke og teste sagerne sammen, Min LED indikator som beskrevet tidligere kunne let ses på flere km afstand, men den er en del retningsbestemt, så det var lettere at få folk til at sige når den blinkede.

Da vi stod i en count-down situation viste det sig (som altid) at mange ting nu igen er ændret, folk står feks klods op af vores antenne modtage tårn med lommerne fyldte af microports og mobil telefoner som sender på fuld styrke da vi er langt fra land, nu kommer der striber på video billedet, og fido data kommer i klumper,
samt få min før flyvningen tager en radio journalist mand sin lækre transportable link kuffert og antenne frem og vil lave et live interview med Kristian på broen.. det kan nok være at vi var skeptiske da vi fik øje på endnu en sender antenne som ikke var "checket" ind i listen.. men alt gik jo godt, vi har igen lært en masse, vi er stadig i gang med at evaluere alle tekniske erfaringer som så skal omskrives til nye ønsker og krav som kommer ind i de næste designs.