Trine Bramsen er hende som påstår at der ikke er nogle problemer ude i kommunerne når det kommer til at skabe mobvildækning - hun mener at det er teleselskaberne de rikke vil investere: http://www.dr.dk/P4/Bornholm/Nyheder/2012/... og det på trods af der er masser dokumentation for at det er noget sludder senest denne sag:http://www.dr.dk/P4/Fyn/Nyheder/FaaborgMid...

Listen over vrøvl der er kommet fra Trine Bramsen siden hun kom ind i Folketinget sidste år er meget lang - og så skal man lige huske at artiklen er baseret på en påstand fra Teracom som er en part i denne sag og som ejer Boxer TV....

-er det absurd at det ikke gøres/er gjort til en af betingelserne for at vinde udbuddet, at man naturligvis udbedrer antennefolks evt. gener uden omkostninger for dem - en slags "forureneren betaler" princip.

John Strand - er det ham der mener at hvert selskab skal have egne frekvenser og egne antenner?
Er det ham der ikke kan indse, at hele ideen med konkurrence ikke ligger i selv at producere grundydelserne, men at producere høje, effektive og altdækkende bitrater og så lade teco'erne købe en ideel andel af den samlede bitrate?

Det er meget bedre og simplere at producere en god bit-rate dækning i fælleskab og konkurrere på at lave gode 'service pakker' og priser her ovenpå.

Lidt ligesom jernbanen - her er der ikke plads eller fornuft i at sælge jord til hver sit eneste togselskab, som derefter kan anlægge 3, 5 måske 5 enkeltsporede baner på den samme strækning - DSB, Arriva, DSB First, godstog etc.

Nej naturligvis ikke, man anlægger en fælles dobbeltsporet bane med stor kapacitet og så anvender alle togselskaber de samme spor og betaler en andel af den samlede omkostning.

Det er jo netop typisk - i DR eksemplet http://www.dr.dk/P4/Fyn/Nyheder/FaaborgMid... - at der kan opstå de-facto monopoler, der skader forbrugerne i almindelighed og især forbrugerne i områderne - her i Ringe - hvor der ikke er et reelt valg.

Der er ikke tvivl om, at TV broadcasterne og elektronikbranchen har sovet i timen. De har i høj grad fodret politikerne og de utekniske embedsmænd med tvivlsom viden, der mest af alt har været en ensidig medstand mod enhver form for at afgive spektrum. De har ikke aggresivt sikret sig at der bruges den mest effektive teknologi, men klynket over at nogle kunder/sere måske skulle anskaffe nyt og relevant udstyr og smide det 'gamle lort ud'

Men det betyder ikke, at der ikke er reelle problemer ved at drive tovejs 4G/LTE både i et område, hvor man indtil sidste efterår skulle modtage digitalt fjernsyn og for alle der bor for tæt på en 4G basestation.

Det betyder muligvis, at de mange, som kan løse deres problemer med et antennefilter, både kan og bør betale selv.
Men de ret få, der helt forhindres i at modtage via antenne, vil sikkert være i en meget 'rådden' situation.

Her kunne det nok være helt rimelig at pålægge de telco'er, der jo giver anlægning til forstyrrelserne, en pligt til at skaffe alle adgang til fjernsyn.

Det sidste er imidlertid ikke et teknisk, men et politisk spørgsmål - så her er det da fint at spørgsmålet overtages af en politiker.

Lars :)

Kære Lars

Hvis du har fulgt sagen på Fyn så ville du se at jeg har sagt at det er sindsygt at kommunen kun vil tillade en 24 metet mast for i sådan en mast er der kun plads til en operatørs udstyr.

Det er sådan at der var ansøgt om at sætte en 36 meter mast op som vil give en række fordele herunder muligheden for at der var plads til flere operatreres udstyr men den mast ville et flertal i Faaborg Midtfy ikke tillade og derfor endte man med en løsning der strider imod intentionen i Masteloven der er lavet med det formål at sikre at operatører kan dele mastepositioner.

Listen over kommuner der gør det svært og dyrt for telebranchen at sikre borgerne god mobildæknbning er meget lang og på trods af den liste findes så mener Trine Bramsen at der ikek er problemer ude i kommunerne og det er noget være sluder.

Det sjove er at Trine Bramsen har fået den pågældende kommune til at skrive et brev til Ole Sohn sammen med en række andre kommuner med et krav om at der skal laves bedre mobildækning på fyn.

Hilsen

John Strand

PS; Med hensyn til at LTE i 800 Mhz i nogle tilfælde forstyre TV signalet så skyldes forstyrelsen at folks kabeler / udstyr er utætte og ikke lever op til de standarder der er på det pågældende område - mener du at hvis folk har købt udstyr af dårlig kvalitet som ikke lever op til standarderne så skal staten betale for at det bliver udskiftet - det næste er vel at staten skal betale for at folk får miljærigtigebiler.

Skal jeg (der ikke har TV) være med til at kompensere (med højere pris på 4G) nogle personer, der har købt et billigt Kinaskrammel-TV, der ikke kan lave simpel kanalseparation? Hallåååå!!!

Og når vi så kigger over et længere tidsperspektiv så bliver idiotien total: Først er der 0 brugere af 4G og x millioner lorteTV. Så kompenserer vi alle dem med lorteTV, for at de kan købe et kvalitets-TV, og mens det sker, så bliver 4G udrullet til alle. Det vil sige at vi nu har x millioner 4G brugere, og 0 lorteTV. Hvem er det så, der har betalt for hvem? Jo man har fodret hunden med sin egen hale. I den proces har man opstillet en kæmpe administrationsfabrik til administration af "gratis" penge til folk med behov for nye fjernsyn. Ligeledes er der en bank, der er blevet glad for at låne 4G selskabet en masse penge for det samfundsopbyggende projekt at uddele "gratis" fjernsyn til folket. Dem der har fået noget ud af dette er dem der er mest grådige og ublu i deres kompensationskrav. Er det dem vi skal støtte? I think not.

Please - hvis man har købt et dårligt TV, så betaler man prisen. Vær sød at stoppe med alle disse vi-vil-også-kompenseres-fordi-det-er-så-synd-for-os.

Situationen ville være anderledes hvis 4G støjede på frekvenser, der ikke var deres. Ifølge det fremkomne er det ikke tilfældet.

... PS; Med hensyn til at LTE i 800 Mhz i nogle tilfælde forstyre TV signalet så skyldes forstyrelsen at folks kabeler / udstyr er utætte og ikke lever op til de standarder der er på det pågældende område - mener du at hvis folk har købt udstyr af dårlig kvalitet som ikke lever op til standarderne så skal staten betale for at det bliver udskiftet - det næste er vel at staten skal betale for at folk får miljærigtigebiler. ...

Hej John

Det er kun halv vind.

Den fulde forklaring:

Det besluttes relativt pludselig at rydde kanal 61-69 til LTE/4G-formål.

Konsekvens: Alle nuværende tv, bokse, og antenner, antenneforstærkere bliver med et slag utidssvarende - hele tv-modtagelses-"fødekæden". Denne overgang bør forgå over 30 år - eller dem der vinder på ændringen, skal betale for den "forhastede" overgang.

Det er en (forhastet) politisk beslutning, der er den egentlige årsag til problemet!

Overgangen er gået så hurtigt at selv splinternye fjernsyn, ikke er LTE/4G-800MHz robuste:

4G-støj kan gøre det nødvendigt at udskifte fladskærms-tv:
http://ing.dk/artikel/127942
Citat: "...
»Man kan ikke sige noget om, hvilke tv'er der er berørte. Jeg ville ønske, at man kunne, men det kan man desværre ikke. Alle tv-apparater er anonymiserede i de undersøgelser, der er lavet,« siger han.

[b]Hvis man som forbruger går ned og køber et nyt fjernsyn i dag, er der så en risiko for, at det ikke er modstandsdygtigt over for 4G-støj?

»Ja, det er der.[/b]
...
Forstyrrelserne kaldes henholdsvis interferens fra nabokanaler og overstyring.

[b]Det sidste betyder, at 4G-signaler kan påvirke tv-tuneren i en sådan grad, at alle kanaler går i sort.[/b]

»Overstyringen består i, at så kan man slet ikke se noget,« siger han.

Problemet med overstyring vil ifølge Kristian Borten være størst i de tilfælde, hvor seeren også har et aktivt 800 MHz 4G-modem i samme rum som tv-apparatet, samt en stueantenne. Han vil dog ikke udelukke, at der også kan opstå forstyrrelser, der kræver et nyt tv på grund af støj fra en mast eller fra naboens 4G-modem.
..."

1. apr 2012, Antenneforstærkere kan give udbredt sort skærm:
   http://ing.dk/artikel/128355
   Citat: "...
   Hvis der befinder sig en 4G-mobilmast i nærheden af en tv-antenne, så kan det mobile bredbåndssignal, der bliver opfanget af antennen, være så kraftigt, at det sender husstandens tv-forstærker i sort.
   ...
   Husstande med egen antenne og en forstærker risikerer sort skærm, hvis der er en LTE-mobilmast [ formentlig også 4G-modems ! ], der sender i 800 MHz-båndet inden for en afstand af ca. 700 meter fra husstanden
   ...
   'Da konsulentundersøgelsen, som Telemyndigheden (nu Erhvervsstyrelsen, red.) har fået udført, ikke tager højde for indskudte forstærkere, kan konklusionen om interferens på DVB-T-nettet (DTT-nettet, red.) naturligvis ikke blive korrekt.'
   ...
   »Det kan komme til at koste alt fra 500 kroner op til flere tusind kroner. Det afhænger af den enkelte installation og af, hvor meget der skal laves. [b]Hvis der eksempelvis skal monteres et filter før en forstærker ved en tagantenne, kan det i princippet koste 2.500 kroner eller mere, når timelønnen regnes med,« siger han. [/b]
   ..."

Herudover:

Antenneinstallatører og tv-forhandlere har masser af udstyr, som er ikke 4G/LTE-800MHz robuste !

Der bliver annonceret masser af 4G/LTE-800MHz sårbart udstyr - incl. anerkendte mærkevarer - og grunden er den relativt hurtige politiske beslutning:

Antenneforstærkere - er kanal 61-69 nævnt er den med stor sandsynlig 4G/LTE-800MHz følsom og sårbar:
http://www.google.dk/search?q=kanal+69+ant...
Mastforstærker:
http://www.google.dk/search?q=kanal+69+mas...

UHF-antenner - er kanal 61-69 nævnt, er den med stor sandsynlig 4G/LTE-800MHz følsom:
http://www.google.dk/search?q=kanal%2B69%2...

F:eks.:

Maximum UHF mastforstærker kanal 21-69, 20-35 db [PS: Forstærker også kanal 61-69!]:
http://lavprisparabol.dk/antenne-tilbehoer...

-

Det separate filter er blot en nødløsning. I øvrigt skal der et filter på hver UHF-antenne (f.eks. til lokal-tv, sverige, tyskland...), hvis der er flere.

Kære Glen

Nu er det ike sådan at man lige pludeslig valgte at bruge de kanaler til mobilt bredbånd. Forud for den beslutnning er der gået en lang prooces som har involveret EU og en lang række standardiserings organitationer.

I praksis så har man valgt at digitalisere TV signalet og det har skabt et nyt marked for Teracom / Boxer TV her i landet.

Da det gamle tv spektrum så bliver ledigt så starter der endiskution om det skal bruges således at Teracom og tilsvarende aktører kan levere flere TV programmer i luften eller om det skal bruges til mobiltbredbånd.

Fra politisk side så har man valgt at det er vigtigere med mobiltbredbånd end at der kommer flere TV kanaler i luften - der tabte I og der vandt mobilbranchen.

Der er stoor forskel på kvaliteten af det udstyr der bliver solgt og det som folk har og noget af det er ikke overfølsomt andet er - men hvis du har en bil der køre kort på litteren og som sviner miljøet så er det vel ikke sådan at staten skal betale for at du får en ordentlig bil.

Fakta er at IT & Telestyrelsen har haft en hørring om dette, de har lavet en analyse og de er kommet frem til en konklution som er den som det politiske system har forholdt sig til.

Din virksomhed er blevet hørt, I har fremført jeres argumenter og nu er i sure over at man har taget de beslutninger som man har taget . - fakta er at du ikke er sandhedsvidne i denne sag men at dine påstane er et partsindlæg og det vil du da næppe benægte.

Personligt er jeg så træt af alle de menneskker der konstant vil have staten til at betale for det ene eller det andet - hvor skal pengene komme fra de gamle de syge eller bæørnene - skal den danske stat give økonomisk tilskud til dem der er kunder på hos en svensk statsejet virksomhed som teracom / Boxer TV.

Hilsen

John Strand

[b]24.03.2010, IT- og Telestyrelsen[/b], Hvad betyder det for antenneinstallationer til tv, at 800 MHz-frekvensbåndet overgår fra tv til andet formål?:
http://www.itst.dk/frekvenser-og-udstyr/fr...
Citat: "...
Hvis signalet i kanal 61-69 er kraftigt, kan det overstige den signalstyrke, forstærkeren eller fjernsynet kan klare. [b]Forstærkeren eller fjernsynet holder så op med at fungere overfor det ønskede signal, uanset hvilken kanal dette ligger på.[/b]
..."

Kære Glen

Lad os nu se hvor stort problemet bliver - og mellem os to så er det ikke første gang at leverandører finder ud af det udstyr de har solgt til deres kunder ikke kan bruges mere.

Den gang man digitaliserede TV signalet var der mange danskere der valgte at gå i Bilka og købe en billig MPEG2 tjuner og en del af dem fandt ud af den ikke virkede mere i starten af dette år - skal staten også betale for at opgradere deres hardware.

Hvis din industri har solgt noget udstyr til deres kunder der efter en periode viser sig ikke at virke mere så må de selv løse og betale for at det problem bliver løst.

Hvis jeg ser på statskassen så er der ikke penge til at give jer tilskud og hvis jeg ser på telebranchen så g'r den temmelig meget for dette samfund og det for deres egne penge uden at man får statsstøtte - tvært imod så betaler man for frekvenser etc. etc

Snup en tudekiks og erkend at der i dette land ikke er penge til at give jer statsstøtte på samme måde som at staten ikke betaler for at din gamle bil kan blive skiftet ud med en der er mere miljø rigtig.

Hilsen

John Strand

PS: Du har ikke svare på hvor pengene skal komme fra og hvorfor staten skal give statsstøtte til private aktører.

Kære John

ca. 5 ugers høringsfrist er ikke nok tid til en tilbundsgående undersøgelse af interessenter.

Kære Glen ... Fakta er at IT & Telestyrelsen har haft en hørring om dette, de har lavet en analyse og de er kommet frem til en konklution som er den som det politiske system har forholdt sig til.

Høring over anvendelse af frekvenser i 800 MHz-frekvensbåndet:
https://www.borger.dk/Lovgivning/Hoeringsp...
Citat: "...
Oprettelsesdato: 17.05.2010
Høringsfrist: 24.06.2010
..."

Nu du nævner høringen:

Så se deres høringssvar her - søg efter boxer-tv:
https://www.borger.dk/Lovgivning/Hoeringsp...
Citat: "...
4. Der er en overhængende og uafklaret risiko for betydelige implikationer og konsekvenser for de danske tv-seere, for producenter af tv-udstyr og for tv-udbydere, hvis 800MHz frekvensbåndet umiddelbart anvendes til mobilt bredbånd

Boxer TV A/S anerkender, at beslutningen om 800-MHz frekvensbåndet ligger fast, men ønsker at henlede opmærksomheden på, at der bør gennemføres en tilbundsgående kortlægning af de økonomiske og tekniske konsekvenser af anvendelsen af 800-båndet til andre formål end broadcast.
...
Fælles for alle studier er, at de viser, at anvendelsen af 800 MHz frekvensbåndet til mobilt bredbånd vil skabe forstyrrelser og interferens hos almindelige borgere i et omfang, ingen for nærværende kender
...
Det er Boxers opfattelse, at en anvendelse af 800-båndet principielt er et brud på Boxers licens, hvis det medfører forstyrrelser og interferens på Boxer tv-sendenet eller hos Boxers kunder.
...
Steen Ulf Jensen
...
[]
...
Telenor a/s
...
Ad digitalt tv via antenne: Der bør snarrest muligt laves fornødne danske studier, således at eventuelle interfensproblemer i forhold til kanal 60 [egentlig kanal 21-60?] løses på en måde
...
Jacob Ibing
..."

... Personligt er jeg så træt af alle de menneskker der konstant vil have staten til at betale for det ene eller det andet - hvor skal pengene komme fra de gamle de syge eller bæørnene - skal den danske stat give økonomisk tilskud til dem der er kunder på hos en svensk statsejet virksomhed som teracom... Hilsen John Strand

Den svenskejede Teracom formidler de offentlige danske kanaler på MUX1 og MUX2 - de vil (også) blive forstyrret af pixeringer og sorte skærme:

• DR1
• DR1 HD
• DR2
• DR Update
• DR Ramasjang
• DR K
• DR HD
• TV 2-regionerne
• Folketinget
• Lokal TV

Det kan derfor komme til at ramme borgerne bredt.

... John Strand PS: Du har ikke svare på hvor pengene skal komme fra og hvorfor staten skal give statsstøtte til private aktører.

Jeg har ikke argumenteret for at staten skal give statstøtte i forbindelse med 800MHz-båndet.

Citat: "...Snup en tudekiks..." fra dit indlæg, når du ikke finder belæg for dit udsagn.

Kære Glen

Nu er det ikke sådan at de 5 uger afspeljer den tid der er brugt på at se på denne problemstilling - det afspejler den periode hvor folk kunne indlevere de hørringssvar som du henviser til (i en redigeret udgave)

Det er fint at du ikke mener at det er staten der skal betale, det mener jeg heller ikke og tilsvarende mener jeg ikke at det er mobilbranchen der skal betale - de betaler markant mere til dette samfund end dem der sælger TV ydelser til kunderne.

Det der under meig er hvoordan du og Teracom kan komme frem til at 500.000 danskere kan blive ramt når IT & Telestyrellsen er nået frem til ca. 10.000.

Er det sådan at de ikke har lyttet til jer eller er det sådan at de eksperter der er i ITST og som har siddet med denne sag (og set på hvad der sker internationallt) er helt galt på den.

Lad os nu se hvor mange der bliver ramt - det er næppe de 500.000 danske husstande der bor så tæt på dette udstyr at de vil opleve dette problem.

Jeg fastholder at du ikke er ekspert men at du kommer med et partsindslæg jhvilket også kan se af de hørringssvar som Teracom har sendt ind.

Hilsen

John Strand

Kære Lars Hvis du har fulgt sagen på Fyn så ville du se at jeg har sagt at det er sindsygt at kommunen kun vil tillade en 24 metet mast for i sådan en mast er der kun plads til en operatørs udstyr. Hilsen John Strand

Men det er kun endnu et eksempel på, at fordeling af rå spektrum er et helt umuligt sted at placere ' konkurrence-snittet'. Det leder til en ringe kapacitetsudnyttelse.
Der er/har været en frygt for stilstanden i den gamle statslige 'Post og Telegrafvæsnet' model og en helt urimelig tro på, at bare flere slås om løsningerne - så bliver det optimalt.

Men der skal regulering til i rigtigt mange tilfælde - og teknologi neutral er lidt af en 'and' , når det som her er langt vigtigere, at vi alle kan anvende de samme telefoner mod alle selskaber.
For det er helt overvejende mellem udbyder og brugerne den konkurrence ligger, som bringer bedre og BILLIGERE ydelser frem.

Der skal således kun udstyr fra een operatør på masten og alle selskaber bør levere roaming ydelser herfra.
Det er netop den måde som telefonselskaberne allerede i fastnettiden fik økonomi og effektivitet i nettene. Det er viden fra A.K. Erlang, der allerede er over 100 år gammel

PS; Med hensyn til at LTE i 800 Mhz i nogle tilfælde forstyrre TV signalet så skyldes forstyrrelsen at folks kabler / udstyr er utætte og ikke lever op til de standarder der er på det pågældende område - mener du at hvis folk har købt udstyr af dårlig kvalitet som ikke lever op til standarderne så skal staten betale for at det bliver udskiftet -

Der tænker du ikke blot forkert - men helt, helt forkert - når det angår antenne-tv. Her vil der være rigtige og tunge problemer også for kvalitetsudstyr, der overholder alle hidtidige krav, når LTE800 basisstationer samtidig er placeret 'middel-tæt' på tv-antennen. Også en med rigtigt monteret tagantenne.

Men jeg tror på, at med antennefilter og en nedsatte sendestyrke for de helt bolig-nære basisstationer, vil det kun være ret få, der fortsat vil have nærmest uløselige problemer. (jeg er dog lidt bekymret for modtagelse af svenske og tyske signaler)

Der kan desuden opstå alle mulige problemer med disse nye forstærkede 'Mickey Mouse' antenner og især med stueantenner, hvor også LTE800 upload let kan komme meget tæt på. Men sådanne overholder jo heller ikke anbefalingerne og standarder.

Når der står retningsbestemt antenne med 10dB gain i 10 m højde, så skal man naturligvis udelukkende installere en sådan. Man bygger heller ikke en bro, der kun kan holde en stille og solrig sommersøndag - vel?

Standarder skal overholdes - absolut bogstaveligt - fordi de er grundlag for den fleksibilitet som er strengt nødvendig i et moderne samfund. Der har jeg et endnu mere fundamentalistisk synspunkt, end når jeg - også kl 4 om morgenen - afventer grønt, før jeg går over vejen.

Og mht til krav om standarder er især kabel-tv stort set helt selvforskyldt i mulige problemer. Når man ikke har anvendt bedste coax-kvalitet mv. så må man renovere nu. Har man godtage en 'det går nok alligevel' antenneforening som kunde, så kan og bør det aldrig bliver skatteydernes problem.

Det vil muligvis kunne blive problemer med LTE800 upload og anvendelsen af kanal 66-69 i kabelnet. Men det er altså også helt overvejende kabel selskaberne og deres kunders problem.

Lars :)

Nu er det sådan at man her i landet har fravalgt den model hvor der kun var et netværk, det er den model som var fundamentet for det gamle Øst Europa.

I praksis så betyder det at man har flere paralelle netværk der tilbyder kunderne en bred vifte af teeydelser herunder TV. Det betyder at man kan købe ydelser der bliver leveret vis kobber, Coax, fiber og en lang række trådløse teknologier.

I Danmark er der teleudbydere der bruger GSM, WCDMA, LTE, Wi-Fi, WiMax samt en række FWA teknologier og det blliver gjort ved hjælp af en række frekvenser som for en stor del er teknologi neutrale,

I Faaborg Midtfyen har du en masse politikere som har forsøgt at gøre sig meget kloge på mobilteknologi og lige nu har de givet tilladelse til at der bliver sat en mast op som kun kan bruges af en operatør - en som har under 10% i markedsandel.

Det kan godt være at du ikke kan lide den danske model men den har givet os adgang til en masse gode produkter til nogle af de laveste priser i OECD.

Personligt mener jeg at dem når kunderne konsumere service via en bestemt teknologi så må enten kunden sørge for at deres udstyr er i rden alternativt må dem der sælger tjenesterne sørge for at kunderne har det rigtige udstyr. Det kan hverken være naboen eller statens rolle at betale for hardware opgradering / modanisering

...Det der under meig er hvoordan du og Teracom kan komme frem til at 500.000 danskere kan blive ramt når IT & Telestyrellsen er nået frem til ca. 10.000....

Kære John

Du stikker mig igen udsagn i skoene, som jeg ikke har skrevet.

Hvor er kilden hvori jeg kommer frem til 500.000?

-

Jeg er denne sammenhæng en borger, der pt hverken er ansat i Boxer tv eller Teracom eller har økonomisk interesse heri.

-

Det jeg derimod agiterer for er, at det ikke rimeligt, at borgerne samlet bliver pålagt ekstra udgifter i et betydeligt omfang, for at kunne se nogenlunde forstyrrelsesfrit dansk tv (som man herudover også betaler licens for).

-

Det understreger hvor grotesk det er, når det nu viser sig, at markedet [b]ikke[/b] i overvejende grad har solgt 4G/LTE-800MHz robust udstyr (antenner, antenneforstærkere, tv, tv-modtagerbokse) siden 2010, hvor beslutningen blev taget?

Det flyder og har flydt siden juli 2010 med annoncering af udstyr, som lader kanal 61-69; 790-862 MHz at blive modtaget...

Hvor er kampagnen, som siden juli 2010 har skullet oplyse borgerne om, at de skal købe/kræve 4G/LTE-800MHz robust udstyr?

-

Principielt kan det være, at det private erhvervsliv kommer til at betale for den manglende information?:

1. mar 2012, Landsretsdom: Kunder kan få erstatning for forældede MPEG2-TV.
   Landsretten har afgjort, at en tv-forhandler burde have informeret en kunde om, at MPEG2-apparatet om få år skulle tilsluttes en ekstra boks. Dansk Erhverv raser:
   http://ing.dk/artikel/127962
   Citat: "...
   For nye gratis, landsdækkende kanaler vedkommende var der tale om, at disse ikke ville kunne modtages fra udsendelsernes påbegyndelse mindre end to år efter købet. På denne baggrund kan manglen ikke anses for uvæsentlig.
   ..."

[ Det flyder og har flydt siden juli 2010 med annoncering af udstyr, som lader kanal 61-69; 790-862 MHz at blive modtaget... Hvor er kampagnen, som siden juli 2010 har skullet oplyse borgerne om, at de skal købe/kræve 4G/LTE-800MHz robust udstyr?

Det er ikke noget problem at dit tv kan modtage TV paa kanaler der bliver brugt til noget andet saa laenge dette andet ikke transmiterer kraftigere end en TV kanal ville have gjort.

Det svarer til at f.eks TV2 sendte analogt i 800MHz baandet og du var interesseret i at modtage noget andet paa 650MHz.

Der er ikke laengere TV paa 800MHz men der bliver ikke sendt kraftigere end der blev da der blev sendt TV.

[quote][ Det flyder og har flydt siden juli 2010 med annoncering af udstyr, som lader kanal 61-69; 790-862 MHz at blive modtaget... Hvor er kampagnen, som siden juli 2010 har skullet oplyse borgerne om, at de skal købe/kræve 4G/LTE-800MHz robust udstyr?

Det er ikke noget problem at dit tv kan modtage TV paa kanaler der bliver brugt til noget andet saa laenge dette andet ikke transmiterer kraftigere end en TV kanal ville have gjort.

Det svarer til at f.eks TV2 sendte analogt i 800MHz baandet og du var interesseret i at modtage noget andet paa 650MHz.

Der er ikke laengere TV paa 800MHz men der bliver ikke sendt kraftigere end der blev da der blev sendt TV.
[/quote]

Svar:

[b]24.03.2010, IT- og Telestyrelsen[/b], Hvad betyder det for antenneinstallationer til tv, at 800 MHz-frekvensbåndet overgår fra tv til andet formål?: http://www.itst.dk/frekvenser-og-udstyr/fr... Citat: "... Hvis signalet i kanal 61-69 er kraftigt, kan det overstige den signalstyrke, forstærkeren eller fjernsynet kan klare. [b]Forstærkeren eller fjernsynet holder så op med at fungere overfor det ønskede signal, uanset hvilken kanal dette ligger på.[/b] ..."

Overgangen er gået så hurtigt at selv splinternye fjernsyn, ikke er LTE/4G-800MHz robuste:

1. mar 2012, 4G-støj kan gøre det nødvendigt at udskifte fladskærms-tv.
   Forstyrrelser fra det mobile bredbånd kan gøre det nødvendigt at udskifte visse tv-apparater for fortsat at kunne se fjernsyn, [b]oplyser Erhvervsstyrelsen[/b]:
   http://ing.dk/artikel/127942
   Citat: "...
   »Man kan ikke sige noget om, hvilke tv'er der er berørte. Jeg ville ønske, at man kunne, men det kan man desværre ikke. Alle tv-apparater er anonymiserede i de undersøgelser, der er lavet,« siger han.

[b]Hvis man som forbruger går ned og køber et nyt fjernsyn i dag, er der så en risiko for, at det ikke er modstandsdygtigt over for 4G-støj?

»Ja, det er der.[/b]
...
Forstyrrelserne kaldes henholdsvis interferens fra nabokanaler og overstyring.

[b]Det sidste betyder, at 4G-signaler kan påvirke tv-tuneren i en sådan grad, at alle kanaler går i sort.[/b]

»Overstyringen består i, at så kan man slet ikke se noget,« siger han.

[b]Problemet med overstyring vil ifølge Kristian Borten være størst i de tilfælde, hvor seeren også har et aktivt 800 MHz 4G-modem i samme rum som tv-apparatet, samt en stueantenne. Han vil dog ikke udelukke, at der også kan opstå forstyrrelser, der kræver et nyt tv på grund af støj fra en mast eller fra naboens 4G-modem.[/b]
..."

Jeg skal bekalge, troede at du var hos Teracom - men Teracom er ude og sige at det er 500.000 der bliver ramt og ITST sagde højst 10.000 - der er meget stor forskel på de tal.

Med hensyn til den sag omkring MPEG2 du henviser til så har du ikke sat dig ind i den - sagen er for det første anket derneæst var det forhandlerende der solgte udstyret der blev dømt til at betale fordi de havde vildledt deres kunder.

Mig bekendt så har telebranchen ikke vildledt kunderne på dette område. - jeg har meget svært ved at se at det er andre end forbrugerne der skal betale for at få opgraderet deres udstyr til noget der er tidssvarende.

@Glen

Hvcis det issenkram folk har stående der hjemme og som de selv har købt en dag er utildssvarende så må de selv sørge for at udskifte det.

Vi bor i en verden hvor du ikke kan bytte dine gamle LP´ere til nye CD´ere - vi bor i en verden hvor du ikke kan bytte din gamle bil til en ny og miljørigtig bil - listen er meget lang over de ting der er i vor hverdag på et eller andet tidspunkt bliver utilsvarende.

Det kan ikke være mobilselskaberne eller skatteyderne der skal betale for at folks udstr bliver opgraderet.

@Glen ... Det kan ikke være mobilselskaberne eller skatteyderne der skal betale for at folks udstr bliver opgraderet.

Hej John

Lige nu ser det jo lige netop ud til, at det er skatteyderne (borgerne, folk), der kommer til at betale.

Jeg skal bekalge, troede at du var hos Teracom ...

Hej John

Tak for beklagelsen.

Ja dem der har utilsvarende udstyr må selv betale frem for at man lader staten betale ud af de penge som staten ikke har for mange af i disse tider.

På den anden side så kunne vi fyre nogle pædagoer, forrringe services for de gamle, reducere antallet af administrative medarbejder på landets universiteter og så bruge pengene på at staten kan give folk nye fladskærme og antenne installationer - hvad siger du til den ide... :-)

Det kunne jeg vældig godt tænke mig at vide?

John Strand? Anyone?

Vi har skiftet til en billig digibox, der for 3 mdr siden godt kunne leve op til MPEG4 standarden OG har plads til kort fra fx Boxer. Men nu sad min mand og kiggede i går-- jeg vil gerne se Touren-- og vores aldeles uvalgfrie TDC forbindelse kan ikke trække fx TV2-på nettet Sputnik. Det ville ellers være billigt og nemmest.

Nå men så Boxer? Joe- hæld lige penge i DERES standard for digibokse + 1 års abonnement.
Vi har haft en mand ude, der skiftede vores kabler og antenneboks til digitalt. Dvs på få år har vi brugt penge, som vi ikke rigtig kan undvære på- at standarder skifter. Og flere forskellige forbindelser- vi har KUN lige kunnet få 3G for ret nylig.

Nu er der udsigt til FLERE udgifter for noget, vi måske ikke får glæde af.

Hvis du kalder vores lille fladskærm billig og utidssvarende- er det ok. Det er en Phillips, og den er okay.
Vi VIL ikke investere i det dyre- så længe ingen ved, om det ikke skal skiftes om 2 år.

Vi har prøvet at følge med- men vi er skutte parate til eller lavet af penge- til at standarderne skifter hver 2. år, og der ikke engang er mulighed for at købe noget, der er parat til "fremtiden".

Det er temmelig arrogant og sidde at mene, at alle bare kan skifte, og hvis de ikke skifter- så er det deres egen skyld.

Men det er så dansK: Der er aldrig styr på noget! Foruerenerne skal ikke betale, bankerne skal ikke reguleres- men skatteborgerne får regningen.

Mvh
Tine
Der er sur

Men så kan man vel slippe for at betale licens!?!

Nå ikke??!?

Der er intet som folk med fordomme - lad os lige starte med bankerne, rent faktisks så har staten frem til nu tjent penge på at hjælpe bankerne og en stor del af bankpakkerne er faktisk betalt af de banker der ikke er gået ned - så på det punkt kan vi konstatere at I ikke har sat jer ind i tingene.

Når det kommer til hvad der sker når 800 Mhz bliver lancert ved vi ikke endnu - der er INGEN der siger at I får problemer omvendt så er det ikke sådan at man bruger 800 Mhz til andet en mobiltbredbånd der er en trådløs teknologi - der hvor problemerne opstår er når lukkede kredsløb ikke er isoleret godt nok og det kan ikke være andre end dem der ejer dem som skal betale for dem.

Hvem mener du skal betale for at folks udstyr ikke er afskærmet godt nok - mener du at dem der ikke isolere deres hus godt nok skal have tilskud til varme regningen når oliepriserne stiger.

Du kan læse om Bankpakkerne her: http://finans.borsen.dk/artikel/1/228316/s...

Det er meget klar tale - lad os føre en debat der er baseret på fakta og ikke på fordomme... :-)

Hvem mener du skal betale for at folks udstyr ikke er afskærmet godt nok - mener du at dem der ikke isolere deres hus godt nok skal have tilskud til varme regningen når oliepriserne stiger.

Besynderlig sammenligning med huse.... Man går bevidst ud og skaber problemer for 10-500.000 borgere. BEVIDST. Som sagt i anden tråd, så svarer det helt til at kommuner / stat undlader at lave hullerne i vejene og så derefter sælger vejene videre til et andet stort firma der vil undlade vedligeholdelsen og så beder borgerne købe store 4-hjulstrækkere eller tanks med larvefødder, for man er sådanset flintrende ligeglade med konsekvenserne...

Staten skal ikke betale, nej, men man kan da ikke igen og igen pålægge borgerne udgifter fordi man ikke stiller krav til kæmpe milliardprofit firmaer om, at deres udstyr skal overholde en vis standard og iøvrigt fastholde denne standard i xx år. Jeg mener klart at 4G skal montere "what it takes" og så lade det være en del af anlægsprisen og dermed lade de brugere som ønsker 4G betale det som det koster. Ellers bliver det ligesom os med biler - vi betaler gildet for cykelstier, broer og al offentlig trafik.....

John Strand

Jeg formoder det er dig der er "tele-ekspert" fra Strand Consult? ("" er ikke i ond mening)

Det undrer mig, at du ikke ved at der vil komme problemer når man tager LTE båndet i brug (790-862 MHz).

1) TV tunere har i dag en båndbredde fra 470-862 MHz + noget i VHF området (mange chips går fra 42 til 1002 MHz). Det der sker er, at alt det modtagne radiosignal lægger sig som bredbåndsstøj i tuner delen, og der skal en hvis mængde signal til for at signalet kan demoduleres korrekt (præcis som ved mobilt bredbånd).

Dette kræver 2 elementer - sensitivity and selectivity. Altså, følsomhed og selekterbarhed. Men som nævnt ovenfor, så vil de typiske chips der er tilgængelige i dag, have en hvis følsomhed som kan degraderes ved bredbåndsstøj, medmindre der er tilføjet filtre der sikrer selekterbarhed. Men filtre sikrer ikke kun selekterbarhed, de formindsker også signalet - ofte med 3dB.

Her er eksempel på en af de nyere tuner chips: http://www.silabs.com/products/audiovideo/...

2) Når vi ser bort fra brugen af filtre, så sker der også det, at f.eks. generelle antenneforstærkere ikke kun forstærker signalet, men også baggrundsstøjen.

3) Problemerne for modtagelse via antenne ender ikke her - fordi i USA har man allerede taget hul på næste hurdle - nemlig white space devices (WSD).

Jeg har gjort mig nogle tanker omkring en forretningside der kunne afhjælpe de nævnte problemer, og hvis der er nogle kapable personer der læser med der kunne være interesseret, så send mig en besked. Gensidig fortrolighed forventes.

Der er en artikel her om emnet:
http://da.wikipedia.org/wiki/800MHz-b%C3%A...

Jeg kan se at der er en del mennesker som mener at de ikke skal betale for at de ikke har tidsvarende udstyr.

Er der ikke nogle af jer der kan fortælle hvem der skal betale for at I kan få nyt udstyr - er det staten og hvis det er svare hvor skal staten så spare, skal vi tage penge fra de gamle, de syge eller børnene....

Alternativt kunne vi hæve ejendomsskkatterne eller lægge en særlig skat på billige boligere i udkants Danmark således at de mister en del af den fordel der er ved at bo billigt... :-)

Lad mig høre nogle modeller - personligt mener jeg at enten skal folk selv betale alternativt skal dem der levere service på toppen af TV nettet betale...

Jeg gløder mig til at se nogle forslag... :-)

... Er der ikke nogle af jer der kan fortælle hvem der skal betale for at I kan få nyt udstyr - er det staten og hvis det er svare hvor skal staten så spare, skal vi tage penge fra de gamle, de syge eller børnene.... ... Jeg gløder mig til at se nogle forslag... :-)

Hej John

Jo - man venter med at sælge 800MHz-båndet til om f.eks. 10-20 år.

Så har mange mennesker fået skiftet deres nuværende udstyr ud til noget som er 800MHz-båndsrobust - det koster kun nogle år ;-)

Så har producenter og forhandlere også fået 800MHz-båndsrobust tv-udstyr til salg.

Haster man det igennem, koster det penge et eller flere steder.

Hvilken løsning foretrækker du ;-)

Du er vistnok teleanalytiker, så kunne du prøve at lave en slags cost-benefit-kurve - med årene på x-aksen og folks udgift på y-aksen - og teleselskabernes ønskede bidrag til folk på en anden kurve.

Hvor de kurvers y-værdier krydser, kan man skifte - eller herefter.

PS:

Der skal selvfølgelig laves nogle forundersøgelser, så realistiske udgiftsbud som funktion af årene, kan laves.

Teleselskaberne må betale for en evt. forkert estimation og undersøgelser ved folks boliger, der melder om problemer.

Teleselskaberne vil sikkert også være interesseret i at få producenterne til at lave 800MHz-bredbåndsrobust tv-udstyr hurtigst muligt.

Jeg kan se at der er en del mennesker som mener at de ikke skal betale for at de ikke har tidsvarende udstyr.

Der altså ikke tale om, at alle har dårligt udstyr. Det er stort set alle, der bor i nærheden af en LTE800 MHz basisstation som vil få alvorlige problemer ved at båndet 790-862 MHz overgår fra DTT til LTE.
Deres modtagere og forstærkere kan/vil blive overstyret pga. af den nye anvendelse.

Det er vel i et vist omfang rimeligt nok, at når den nye lejer vil spille 'Heavy Rock' på fuld drøn, så skal den nye lejer også betale for lydisoleringen.

Jeg har så den POLITISKE opfattelse, at de mange, som blot skal have et filter indsat lige efter antennen - vel selv kan betale. Det er den slags små stød livet giver - og penge er jo ret beset beregnet til at betale regninger med.

Men for de ret få procent, men dog mange tusinde seere, der ikke kan klare sig med et ret billigt filter og måske slet ikke kan modtage DTT - kan være i rigtigt store problemer - uden den mindste egen skyld.

Desuden er der noget vidunderligt pedagogisk i at man pålægget telco'erne ansvaret for at alle kan få et tv-signal.

Lars :)

UK har også deres problemer:

2 June, 2011, ispreview.co.uk: 760000 UK Households Could Lose Digital TV Due to Superfast Mobile Broadband:
http://www.ispreview.co.uk/story/2011/06/0...
Citat: "...
Ofcom warns that some situations could be too difficult or costly to fix and suggests that it may be "preferable to maintain the consumers’ access to TV while accepting the loss of the DTT service". In other words, you'd (about 30,000 homes) have to fork out for a satellite or cable service
..."

15 November 11, computerworlduk.com: EU rules on radio spectrum ignore interference issues, group claims:
http://www.computerworlduk.com/news/public...
Citat: "...
Under the RSPP, all EU countries must make the 800MHz band available for wireless broadband services by January 1, 2013
...
However, newcomers to the 800MHz band that "speaks loudly" could drown out other sorts of communications being executed by consumer equipment (such as television tuners or cable modems)
..."

Det er sjovt så mange der mener at telebranchen må betale. Hvad med at de folk begyndte at forholde sig til hvad telebranchen betaler idag og hvordan staten pålægger dem eksraomkostninger i et omfang der er imponerende.

Først betaler de for licenserne, derefter betaler de en nummerafgift og så betaler de en licensafgift og på toppen af det så er der et hav af kommuner der ser obiloperatørernes antennepositioner som rene malkekøer som de skal skore kassen på - og det gør de med et stort smil.

På toppen af det er der så alle de penge teleindustrien for egen regnin og risiko smider i vital national infrastruktur - det er nok de første der ved hvor mange penge vi taler om.

Forestil jer tre pengekasser i den ene er alle de penge som staen og kommunerne investere i veje og broer, den anden er der alle de penge staten og regionerne investere i jernbaner, havne og hospitaler og i den tridie er der alle de penge telebranchen investere i infrastruktur - de tre pengekasser er lige store og indeholder ca. 8 milliarder kroner om året.

Sagt det på en anden måde så svare det beløb på 500 millioner som regeringen var så tolt af de fik ved at ændre leasingreglernne til hvad telebranchen investere på 3 uger.

Lad bare telebranhen betale for at folk kan få skiftet deres gamle udstyr ud så kan de tage penge fra de investeringer de skal lave fremadrettet og så kan man lade være med at tilbyde danskerene der bor i udkants Danmark adgang til mobilt bredbånd.

Personligt menerr jeg at man skal skære i det administrative personale på universiteterne, tage lidt fra de gamle og de syge og så reducere antaallet af pædagoer i børnehaverne.

Drenge i må sku til loms og sørge for at I får noget udstyr der lever op til de nye krav... :-)

Jeg har desvære kun kunnet finde undersøgelser på tysk:

Die Landesanstalt für Kommunikation (LFK):
Einfluss von Mobilfunk im Frequenzband 790-862 MHz auf die Kabelinfrastruktur.
Abschlusspräsentation Funkversuch Baldern Uwe Bärmann, CTO Kabel BW.
23. März 2010:
http://www.lfk.de/fileadmin/media/pdf/Bald...
Citat: "...
Zusammenfassung

• Beim Betrieb des UMTS-Modems (Baldern) und von künftigen LTE-Endgeräten (Kolberg) gibt es massive Störungen bei TV-Geräten und Receivern, die Voraussetzung sind für Empfang von digitalem TV und HDTV. Kabelmodems sind diesbezüglich vermutlich ebenso betroffen.

• Auch der Betrieb in der Nachbarwohnung stört den TV-Empfang.

• Im Kabelnetz werden ggf. Kabelverzweiger und Hauptverteiler gestört.

• Die Beeinflussung von Netz und TV-Empfang durch den Betrieb von Basisstationen wurde bisher noch gar nicht getestet.

• Interdependenzen der Mobilfunk-Technik auf Frequenzen aus dem Rundfunkbereich mit Fernsehern und Receivern sind noch nicht ausreichend geprüft.

• Labormessungen haben gezeigt, dass LTE ggf. mehr stört als ein UMTS System.

Die LTE-Technik wird Breitbandkabelnetze sowie TV-Geräte stören
..."

Institut für Rundfunktechnik:
Verträglichkeit zwischen Rundfunk und Mobilfunk im UHF-band:
http://www.irt.de/webarchiv/showdoc.php?z=...
Citat: "...
Störungen durch ein LTE-Endgerät

Ein LTE-Endgerät kann durch "Blocking" (Sättigung von DVB-T Empfängern oder aktiven Antennen) in einem Umkreis von über 10 m stören (siehe Anhang A). Durch die Dämpfung einer typischen Innenwand schrumpft der Störradius um etwa 40 %.

Störungen durch eine LTE-Basisstation

Eine LTE-Basisstation mit 20 W Sendeleistung und einer 10-dBd-Sendeantenne kann zu Blocking bis in einer Entfernung von über 500 m führen, bei DVB-T Empfang im Freien. Auch hier wird die Reichweite der Störeinwirkung bei DVB-T-Empfang im Gebäude um zwei Drittel geringer.
...
Die Studie des HHI [1] ermittelt eine Notwendigkeit für zusätzliche Maßnahmen zur Sicherstellung der Verträglich keit zwischen dem Rundfunk- und dem Mobilfunkdienst bei kleineren Schutzbändern als 10 MHz. Gegenwärtig ist ein Schutzband von lediglich 1 MHz vorgesehen.
...
In übereinstimmung mit der Forderung des Bundesrates zur Klärung der Verträglichkeit sieht man bei der TV-Plattform daher die dringende Notwendigkeit einer umfassenden nationalen Klärung der einzusetzenden Mittel zur Sicherstellung des störungsfreien Rundfunkempfangs im Vorfeld einer Frequenzversteigerung.
..."

Det er sjovt så mange der mener at telebranchen må betale. ...

Hej John

Telebranchen giver regningen videre til brugerne, der får gavn af telebranchens mobile bredbånd - ligesom i dag.

Så jeg kan ikke se at der et problem.

Naturligvis skal teleselskaberne betale - enten direkte, i statsafgift eller ved at blive konkurreret ned i pris overfor kunderne.

Det er helt uholdbart, at du fremturere med den helt forkerte påstand at
"Lad bare telebranhen betale for at folk kan få skiftet deres gamle udstyr ud"

Der er som hovedregel IKKE tale om udstyr, der skal skiftes, fordi det er gammelt eller dårligt, men udelukkende fordi LTE flytter ind og LARMER.
Og det er helt bestemt det, der sker.

Der er sikkert enkelte svindlere, der vil forsøge at få andre til at betale for deres defekte udstyr. De skal naturligvis afsløres og behandles brutalt.

Men den for bredbånd i 800MHz båndet nødvendige opdatering eller overgang til helt alternstiv tv-modtagelse er altså en direkte omkostning ved at teleselskaberne kan få lov til at overtage og bruge - meget larmende - de frekvenser, der hidtil har været tildelt og anvendt til antenne-tv.

Teleselskaberne må jo indregne betalingen for at lappe tv-dækningen i de spektrum bud de afgiver og i de priser de forsøger at sælge LTE800 services til.
Det er imidlertid vigtigt, at man pålægger staten og teleselskaberne det ultimative ansvar for at alle kan modtage fjernsyn, for de kan langt bedre sikre dette end helt teknisk ukyndig seere.

Det betyder ikke, at man skal opgive evt. at lade seeren selv betale for de simple problemer - det enkelte filter. Men nok at de svære tilfælde skal ubetinget løses af teleselskaberne.

Lars :)

PS! LA politik har intet med denne sag at gøre og næppe heller meget med noget, der skal debateres her på ing.dk .

Hej John

Telebranchen ved skam godt hvordan man tjener penge - dem behøver du ikke at ynke.

Hvad enten du vil det eller ej, er du med til at betale f.eks. til TDC-ejerne via skatten i 2006, 2007,...:

15-06-2007, TDC-ejere henter milliard hos Skat:
http://preview.cms.borsen.dk/nyheder/inves...
Citat: "...
Næsten samme beløb udbetalte de fem kapitalfonde bag NTC; Permira, KKR, Apax, Providence og Blackstone til sig selv i transaktionshonorar i 2006 som betaling for arbejdet med at købe TDC
..."

1. december 2009, Kapitalfonde henter 5,2 mia. i TDC:
   http://www.business.dk/digital/kapitalfond...

Kære Glen

Det er meget naturligt at teleselskaber tjener penge - det er sådan ude i erhvervslivet forventr virkeomheder at de forrenter de penge de investere - der er også frudsætningen for at du får mere udbetalt i pension end du har betalt ind.

Jeg kan kun smle af alle de folk der mener at det er tele branchen er skal betale - nu er det sådan at man skal se på hvem der har og bruger spektrumet i luften og hvem der bruger det og tjener peneg på spektrumet i lukkede kredsløb.

I luften tjener telebranchen penge på det og meningen med 800 mhz er at give danskere der ikke har adgang til bredbånd idag adgang til bredbånd - kan se at der er folk der mener at vi skal vente 20 år med at give folk bredbånd be fordi de har niget utilsvarende udstyr.

Så er der dem der sæler ydelser i lukkede kredsløb - det er dem der levere TV ydelser og somhar nogle kunder der har "utætudstyr" - i prakis så levere de tjenester som de tjener penge på til kunder der har noget uudstyr der ikke er godt nok til at modtage de ydelser som de køber og betaler for.

I praksis så må det enten være dem der sælger TV som må betale for t deres kunder har noget udstyr der virker på lukkede kredsløb alternativt må det være kunderne selv - det kan da ikke være mobilbranchen der skal betale for at folk har dårlige TV bokse eller antenne installationer - det må være dem der sælger eller køber TV ydelser til disse teknisk set dårlige installationer.

Hvis telebranchen skal betale så skal pengene tages et andet sted fra go det vil betyde mindre investeringer og dermed vil folk få dårli8gere bredbåndsydelser.

Den danske syge er den krævementalitet som der herker hvor folk enten vil have andre til at betale eller samfudet til at betale fordi de ikke selv vil betale - alle jer der har købet noget dårligt TV udstyr har et problem der kan sidestilles med dem der har en bil som ikke er miljørigtig - det er ikke samfundets eller telebranchens fejl at I har noget udstyr der ikke er godt nok det er jer der har købt noget udstyr der ikke følger med den teknologiske udvikling og I må selv betale.

Så når du Glen siger at TDC har mange penge og de bare skal betalle så er det et godt eksempel på at du nok er en mand med dybe lommer og korte arme - og det er det som politikerene er kommet frem til de har besluttet at du selv må betale for at have købt noget dårligt udstyr.

Hilsen

JOhn Strand

Glenn din indsigtt i økonomi er vist temmelig begrænset oig når du tror at skattyderne sender enge til TDC så er du entebn uoplyst alternativt så er du småt begavet - måske skulle du sætte dig ind i tingene og så vil du se at TDC hvert år betaler et meget stort beløb i selskabsskat og udbytte skat af de penge som de sender tilbage til deres mange aktionærer som får deres investering forrentet - en af dem har vææret ATP som vi alle sammen har penge stående hos.

Lad være med at skrive sådannget sluder som du skriver og linker til - jeg tror ikkeat du er så småt begavet at du tror på det du skriver og påstår.

Jeg kan se at der er en del mennesker som mener at de ikke skal betale for at de ikke har tidsvarende udstyr. Er der ikke nogle af jer der kan fortælle hvem der skal betale for at I kan få nyt udstyr - er det staten og hvis det er svare hvor skal staten så spare, skal vi tage penge fra de gamle, de syge eller børnene.... Alternativt kunne vi hæve ejendomsskkatterne eller lægge en særlig skat på billige boligere i udkants Danmark således at de mister en del af den fordel der er ved at bo billigt... :-) Lad mig høre nogle modeller - personligt mener jeg at enten skal folk selv betale alternativt skal dem der levere service på toppen af TV nettet betale... Jeg gløder mig til at se nogle forslag... :-)

Du kan jo starte med at se på ovenstående forslag fra Anders Christensen. Han mener dem der anlægger 4g skal betale. Det er trods alt dem der er skyld i det.

Kære Bjarke

Det er noget sludder du skriver. Det er sådan at der er noget spektrukm i 800 Mhz i luften som teleselskaberne har fået retten til at bruge. I praksis så er der en plad i luften som er alokeret til mobiltbredbånd og som teleselskaberne kommer til at bruge.

Så er der nogle der sender nogle signaler i gennem nogle lukkede kredsløb fra en antenne, ind i et TV - det er ikke signaler der går gennem luften men gennem kabler.

Dem der ejer disse kabler og det udstyr har noget uydstyr der ikke er tæt - det betyder at det der går i genneem luften signal kan forstyre i udstyr der ikke lever op til de krav man stiller til moderne udstyr,

Dit forslag svare til at sige at staten eller andre skal bettale fordi for reperationen af dit tag hvis der kommer vand ind når det regner - det er og bliver di der har ansvaret for at dit tag er tæt og tilsvarende er det dig eller dem der har leveret dit TV udstyr der har ansvaret for at det er tæt - det er sku ikek så komplekst med mindre man ikke vil stå til ansvar for at man haar købt noget dårligt udstyr.

Folk bør klage til deres leverandør over kvaliteten af det TV udstyr de har ikke til mobilselslaberne for de kommer til at sende i det spektrum i luften hvor der er allokeret plad til dem og ingen andre.

Hilsen

John Strand

Danskerne er bange for problemer og pröver af al magt at forhindre at de opstår på forhånd gennem et helt enormt detaljeret forarbejde, hver gang dette fejler öger man omfanget af forarbejde og kontrolinstanser.

Svenskerne erkender at problemer vil opstå og planlägger med at löse problemerne efterhånden som man lärer hvad det er problem-lösnings opgaven går ud på.

Den Svenske model har fejlet spektakulärt på Hallands-åsen, den Danske ... stort set overalt! Det ville väre rart hvis vi Danskere fik lidt selvtillid igen, så vi kunne sige: "Ja, det ved vi ikke - men vi löser det når vi kommer til det"!

Vi kommer jo noget vidt omkring. Det forekommer dog noget komisk og irritererende, at der på baggrund af en opdeling af en artikel samme dag nu er skabt hele tre debatter om helt samme emne!

For nu ikke at blive beskyldt for at være i lommen på nogen vil jeg da lige oplyse, at jeg i det daglige har et selvstændigt installatørfirma inden for TV-modtagelse.
Et område der i lighed med mobilbranchen er blevet helt uoverskuelig for menigmand, flere dele af radio/tv branchen og formentlig også hos de politiske beslutningstagere.
Beslutningstagerne er nu som tidligere helt afhængig af rådgivning fra "eksperter", råd og brancheorganisationer, hvor der er forskellige vedtagne mindstestandarder som man har kunnet enes om.

I debatten omkring "Hvem skal betale"er det selvfølgelig vigtigt at påpege, at STATEN (læs: politikerne) har valgt at inddrage 800Mhz båndet til brug for mobilt bredbånd. Staten kommer efter planen i maj med et defineret auktionsudbud, hvor interessenter kan byde ind. Disse interessenter/mobiloperatører skal selvfølgelig overholde betingelserne i dette udbud.

Der er ingen grund til at betvivle, at en fremtidig operatør vil overholde disse betingelser.
Derimod er der som mange har påpeget en stor risiko for, at forbrugere kan få problemer med deres TV signal.
Derfor kan det aldrig blive mobiloperatørens problem.

Der er heller ingen tvivl om at der i årevis er gået på kompromis på en række områder inden for udstyr til TV modtagelse, herunder produktion og ikke mindst "gør det selv installationer".

Kompromisser på baggrund af et globalt marked og stor konkurrence samt ikke mindst helt naturlige mindste standarder på området. Alt dette kombineret med salg de forkerte steder og forkert forbrugervejledning.

Der er simpelthen så mange økonomiske interesser her og der savnes i høj grad en stor grad af ærlighed fra flere sider.
I kraft af de mange muligheder vil forbrugskøb også betyde endnu større ansvar for den enkelte og her vil forbrugeren på den ene eller anden måde ofte være taber såfremt nuværende udvikling fortsætter.

Staten kan måske klandres for, at forundersøgelserne efter de helt normale fastlagte principper ikke helt holder.
Staten skal ikke betale for forbrugerens valg af forkerte produkter/løsninger og her vil det formentlig vise sig, at de fleste problemer ligger.
Staten kan ikke klandres for vedtagne standarder om LTE robusthed som ikke findes.

Netop disse forhold vil gøre det meget svært at fastlægge en procedure for "statsbetalt" udbedring hos forbrugeren og kan i sidste ende skabe et yderst fordyrende bureaukratisk system!

Danskerne er bange for problemer og pröver af al magt at forhindre at de opstår på forhånd gennem et helt enormt detaljeret forarbejde, hver gang dette fejler öger man omfanget af forarbejde og kontrolinstanser. Svenskerne erkender at problemer vil opstå og planlägger med at löse problemerne efterhånden som man lärer hvad det er problem-lösnings opgaven går ud på. Den Svenske model har fejlet spektakulärt på Hallands-åsen, den Danske ... stort set overalt! Det ville väre rart hvis vi Danskere fik lidt selvtillid igen, så vi kunne sige: "Ja, det ved vi ikke - men vi löser det når vi kommer til det"!

Hej Frithiof

Jeg synes du skulle læse på lektion før du lufter dine fordomme...

Teracom group ejes af den svensk stat:

Om-Teracom:
http://www.teracom.dk/Om-Teracom/
Citat: "...
Teracom Danmark, tidligere Broadcast Service Danmark, er en del af Teracom koncernen [=Teracom Group]
..."

About Teracom Group:
http://www.teracom.se/About-Teracom/About_...
Citat: "...
The Teracom Group consists of Teracom AB, Teracom A/S, Boxer TV-Access AB, Boxer TV A/S and Digi TV Plus Oy
...
Teracom A/S owns and operates the Danish terrestrial network.
...
In 2008, Boxer was licensed as a Pay-tv operator in Denmark offering both digital tv for the population and digital boxes for terrestrial tv. In Denmark , Boxer will develop, support and act as a Pay-TV operator in the network for terrestrial digital-tv.
...
[b]Teracom is a Swedish limited liability company wholly owned by the Swedish state.[/b]
..."

Teracom er dem der "råber" højest:

1. apr 2012, ing.dk: Antenneforstærkere kan give udbredt sort skærm:
   http://ing.dk/artikel/128355
   Citat: "...
   Når der bliver tændt for den næste generation af mobilt bredbånd - kaldet 4G eller LTE - ved 800 MHz-frekvensbåndet, så kan størstedelen af de ca. 500.000 husstande, der i dag ser tv via egen antenne, risikere at opleve sort skærm eller forstyrrelser af tv-billedet som følge af støj fra LTE-nettet. Det vurderer Søren Yde, systemspecialist i [b]Teracom[/b]
   ...
   risikerer sort skærm, hvis der er en LTE-mobilmast, der sender i 800 MHz-båndet inden for en afstand af ca. 700 meter fra husstanden, vurderer Søren Yde
   ...
   'Da konsulentundersøgelsen, som Telemyndigheden (nu Erhvervsstyrelsen, red.) har fået udført, ikke tager højde for indskudte forstærkere, kan konklusionen om interferens på DVB-T-nettet (DTT-nettet, red.) naturligvis ikke blive korrekt.'
   ..."

Hej Frithiof

Fra artiklen i toppen:

...Forskellen i tallene skyldes, at Erhvervsstyrelsen antager, at ingen husstande har en antenneforstærker, mens [b]Teracom[/b] vurderer, at antenneforstærkere er udbredte, og at den slags enheder i sig selv kan forværre 4G-forstyrrelserne....

Glenn påpeger en væsentlig problemstilling
.
Mange villa antenneanlæg består i dagens DK af genbrug af eksisterende anlæg med tilpassede område forstærkere samt i nogle landsdele antenner til nabolandsmodtagelse. Endvidere er der siden 2009 opfundet begrebet "Digital Antenne", hvor der i hovedparten er en indbygget forstærker. Der findes selvfølgelig ikke "en digital antenne" og de antenner sælges fortsat i stor stil. Foruden rigtig dårlige egenskaber i disse antenner eller må plasticdimser er forstærkningen helt unødvendig mange steder - disse antenner vil helt sikkert "dø" i 2013.

Det hele bliver selvfølgelig lidt mere komisk, når flere af de store i radio-tv branchen p.t. har meget travlt med at oplyse om LTE problemstillinger i 2013 og deres hylder så samtidig indeholder meget af det udstyr de reelt advarer om!

Hvem har i øvrigt fundet prisen på et LTE filter til 150 kr. som er omtalt flere steder?
En af de kendte grossister i DK, Triax, er kommet med et filter. Filteret må betegnes som et "lavpris filter". Filteret kan ikke engang netto indkøbes til 150 kr., men vil utvivlsomt virke nogle steder!

Skik følge eller land Fly! ^.^

Hej Frithiof

Mere information fra Sverige - hands on ;-)

Og det koster knaster at få en ekspert ud og løse problemet:

4G Störning intro.:
http://www.youtube.com/watch?v=rNrTRFu5vDc
Citat: "...4G Störning, första mätning efter felanmälan. Mätning på ett av 11 antennuttag i huset...Lösningen kan ses i efterföljande video´s där 2 st Comega LPF 750 filter blivit installerade efter antenn och innan Johansson förstärkare..."
4G Störning mätning 1.:
http://www.youtube.com/watch?v=1g_p8R_zgeA
4G Störning mätning 2.:
http://www.youtube.com/watch?v=pV8NSNDEeBk
4G Störning mätning 3.:
http://www.youtube.com/watch?v=2iRPzJGhFD4
Citat: "...
4G Störning dämpad med ca: 50 dB efter insättning av ett lågpassfilter från Comega LPF 750F-C
Pass 5-750 MHz
Stop 798-862 MHz
Mätning innan Johansson 7443 förstärkare
..."
4G Störning mätning 4.:
http://www.youtube.com/watch?v=d8-2faJTNAo
4G Störning mätning 5.:
http://www.youtube.com/watch?v=Bw0JxWTQDX8

-

6075371 macab
http://212.247.92.226/productsearch/norge/...
3563400 Filter LTE-3400, lowpass 5-790 MHz stop 792-1000Mhz DC-pass
E-nr: 6075371
Genomgångsdämpning: 2 dB typ (5 dB på 790MHz)
http://212.247.92.226/productsearch/pdf/35...
http://212.247.92.226/productsearch/produc...
http://212.247.92.226/productsearch/memo/F...
http://212.247.92.226/productsearch/norge/...

3563410 comega LPF 750F-C:
http://212.247.92.226/productsearch/norge/...
3563410 Filter LPF lowpass 5-750MHz stop 790-1000Mhz DC-pass
E-nr:
Low insertion loss, typically 1dB (pass)

Alarmer og tilbehør der benytter 868MHz vil også blive forstyrret af 800MHz-bredbåndsmodem og basestationer:

rfdesignuk.com: LTE 800MHz 4G introduction in Europe and interference to the 868MHz SRD band. Frequently asked questions:
http://www.rfdesignuk.com/Documents/LTE%20...
Citat: "...
Q4 What types of 868MHz SRD are prone to 4G interference, is it only low cost receivers?
...
[b]Consequently, almost all receiver types across a broad range of complexity and cost, will suffer significant degradation in areas where 4G products are in operation.[/b]
..."

-

[b]Hvor mange af disse systemer er 800MHz-bredbåndssikret?:[/b]

-

Altech Projekt rumtermo.trådl. 868Mhz m/gulvføler:
http://www.vvs1.dk/varmesystemer/gulvvarme...

UTC Fire & Security Danmark:
http://www.utcfssecurityproductspages.eu/M...
Citat: "...
I denne serie har du adgang til en ny komplet serie af trådløse enheder, der omfatter Modtageren, Vindue/Dør kontakt, Universal sender, PIR detektor med spejl (Husdyr variant), Kombi detektor, Panik knap, Keyfob med knapper, Chok sensor, Optisk røg detektor og en smart repeater alle til 868Mhz Gen 2.
..."

DIN Rail Transceiver 868MHz 4000m:
http://dk.rs-online.com/web/p/fjernstyring...

Komplet 868mhz tyverialarm, som ringer og sender SMS ved alarm:
http://www.homealarm.dk/product_info.php?p...

PowerMax Pro kit 868MHz:
http://laaserabatten.dk/alamer/515-powerma...

Problemer er at Teracom påstår at der er flere danskere der kan komme i kleme end der er danskere der modtager TV via det digitale signal - er det seriæst at nævne tallet 500.000 nej det er et dybt useriøst partsindlæg...

Nu er det sådan at der er mange eksempler i vort samfund på at staten indføre nye regler der gør at dem der har gammelt eller dårligt udstyr får en regning hvis de vil benytte gøre bestemte ting...

Et godt eksempel er loven om partikel filtre: http://www.miljozone.dk/vognmand_baggrund.php i praksis så var der mange vognmænd der erfarede at deres gamle biler ikke levede op til lovens regler hvis de ville benytte deres biler i en af de mange miljøzoner i en række af landets byer...

Hvis de skulle følge Glens model så skulel staten eller benzin selskaberne betale for at deres biler blev opgraderet.... det er kun tosser der tror p at der findes politikere der vil støtte et sådant økonomisk projekt...

Dem der har dårligt udstyr må selv betale for at få det modaniseret...

John Strand

At inddrage miljøzoner i debatten viser hvor afsporet du er.

Miljøzoner - det omhandler forbedring af miljøet, og der var en indkøringsperiode. Vognmændende skulle ikke overnight ud og anskaffe nye køretøjer.

Der var ingen der tjente penge på det (udover dem der solgte partikelfiltre og nye vogne). Men en vognmand skal alligevel servicere og udskifte vognparken med jævne mellemrum.

Med LTE og 800 MHz - så modtager staten en betaling fra nogle aktører der ønsker at drive virksomhed ved at anvende et spektrum der tidligere har været anvendt til broadcastformål. Der er en klar forskel - og her sker skiftet overnight - den 31. december 2012! BAM! No more TV for you!

Ang. de 500.000 - så husk venligst at medtage alle tv-antenner i sommerhusene.

Men det er klart, at din agenda er at hvis LTE kan presse nogle TV antenner ud, så vil folk måske streame TV over LTE forbindelsen - hvilket jo er i din sektors interesse.

Kære Anders

Nu vrøver du - rent faktisk kan de to ting godt sammentlignes og staten tjerer store penge på de regler i form af der gerne skulle dø færre folk på basis af den mindre forurening.

Når det er sagt så er det sådan at det fdigitale TV sendenet idag ikke dækker 100% af befolkningen - der er et krav til DR og et til Digi Tv der er Boxer om hvor meget de dækker.

Hvis begge selskaber lever op til de dækningskrav der er efter at der MÅSKE bliver skabt støj så er der intet problem med dette og de folk der ikke kan se jordbaseret digital TV til den tid må på samme måde som dem der ikke kan det idag bruge en af de mange andre måder at se TV på som der findes i dette land.

Alternativet er at vi vælger at skære i de sociale ydelser og så bruger pengene på at give folk nye TV løsninger - Alternativt kunne vi lægge en ekstra skat på de billigere boligere i udkants Danmark og sige at disse folk betaler mindre i husleje og ejendomsskatter og ved at hæve beskatningen af disse billige boligere så kan vi få penge til at give folk nye TV løsninger.

Det kan ikke være tele branchens eller statens job at betale for at opgradere folks TV løsninger til nogle der er tidsvarende.

Hilsen

John Strand

Fandt en rapport mere:

Analys av överstyrning av DVB-T mottagare med anledning
av tilldelning av frekvenser i 800 MHz-bandet
Utförd av HiQ Stockholm AB, Juni 2009:
http://www.pts.se/upload/Ovrigt/Radio/rapp...
Citat: "...
I samband med att PTS ska licensiera frekvenserna 790-862 MHz, som tidigare använts för TV-sändningar, finns det en risk att TV-mottagare drabbas av överstyrning och inte kan avkoda TV-signalerna.
...
De avgränsningar som gjorts i studien är:
...
Störningar i kanal 60 från frekvensområdet närmast kanal 60 hanteras separat utanför denna studie eftersom interferens från närliggande frekvens på kanal 60 är ett större problem än överstyrning.
...
[b]Inomhusmottagare har inte tagits med i beräkningarna.

Störningar från terminaler i frekvensbandet har inte studerats i rapporten.

Fritidshus är inte medtagna i beräkningarna.

Ingen hänsyn till TV-sändarantennernas verkliga placering har tagits.[/b]
...
Filtrering av oönskade frekvenser vid mottagaren är en åtgärd som har fördelen att den kan göras lokalt, d.v.s. inga generella restriktioner för tillståndshavarna behövs. Problemet med åtgärden är att det idag inte finns några passiva filter för dessa frekvenser och att passiva filter med tillräcklig branthet att hantera frekvensseparation på endast 1 MHz förefaller bli väldigt dyra.
...
Passiva filter med denna branthet finns idag för andra frekvenser varför det också bör vara möjligt att få fram filter till rimlig kostnad (ca. 250 kr per filter) för andra frekvenser. En lösning med filter kan hanteras antingen genom att
[]
[ Egen modtager: ]
slutanvändaren själv köper nödvändiga filter
[]
[ ved fællesanlæg: ]
eller genom att en central distributionslösning sätts upp som hanterar de problemfall som uppstår.
...
[b][Her tages ikke hensyn til at nogen har antenneforstærker på taget:][/b]
I övriga områden är användandet av filter den lösning som förefaller vara bäst ur ett kostnads- och effektivitetsperspektiv. åtgärden ger vissa problem för slutanvändaren då den är reaktiv men då kostnaden för åtgärden är så pass låg får den ändå ses som bra.
..."

Kære Glen

Du surfer rundt på nettet for at finde ting der kan klippes sammen så du selv mener at det kan underbygge dine holdninger efterfølgende henviser du til artikler på Wikipidia som du selv har skrevet/ opdateret.

Du må have en fortid som Penkowas forskingsassistent eller som ham der spidsede blyanter for Trads og Torsen.

Hilsen

John Strand

Hej Glenn.

Hvad ønsker du at påvise med en konsulentrapport fra 2009 beregnet for Sverige?

Svenskerne er allerede i gang med LTE - kan du oplyse os om hvilke problemer de evt. har nu og bortset fra at der udsendes mobilt bredbånd i 800Mhz området, hvori disse problemer består?

Kære john,
Det må være svært at være i dine bukser, når man i det ene øjeblik skal kritisere det offentlige for at tage penge teleindustrien og i næste øjeblik at forsvare staten for indgreb de gør mod befolkningen.

Det ene øjeblik hellige liberalismen og fri konkurrence og næste øjeblik skal gå ind for stats diktatur metoder, der ikke er set bedre end i den gamle Østblok.

Jeg kunne blive ved med eksempler på din ambivalente færden på nettet.

Jeg vil ikke gå ind i diskussionen for den har været lang nok og og den ender jo aldrig, når den ene side fremdrager facts og du afviser det med forskellie analogier af luftig observans.

Men det da hyggeligt med sådan en useriøs diskussion, i hvert fald fra den ene side :-)

Mvh

Erik

Hej Glenn. Hvad ønsker du at påvise med en konsulentrapport fra 2009 beregnet for Sverige? Svenskerne er allerede i gang med LTE - kan du oplyse os om hvilke problemer de evt. har nu og bortset fra at der udsendes mobilt bredbånd i 800Mhz området, hvori disse problemer består?

Hej Steen

Ligesom bl.a. de tyske rapporter, kan det vise os hvilke problemer vi med stor sikkerhed også vil komme til at opleve.

Derfor er bedre at vi får afklaret nu hvem der skal betale regningen nu, istedet bare at feje det til side til den tid med loven i hånden.

Det er grunden til at vi skal se på den erfaring, andre gør eller undersøger sig frem til. Selvfølgelig skal det afvejes og vurderes nøgternt.

Hej Steen

Samme slags argument skrev jeg iøvrigt også i dette indlæg:

http://ing.dk/artikel/128388#p432853

Hej Glenn. ... Svenskerne er allerede i gang med LTE - kan du oplyse os om hvilke problemer de evt. har nu og bortset fra at der udsendes mobilt bredbånd i 800Mhz området, hvori disse problemer består?

Hej Steen og Frithiof

Mere svar - her er en fornuftig løsning:

Emne: SV: Konsekvenser af indføring af mobilt bredbånd i Sverige:
http://taenk.dk/sites/taenk.dk/files/konse...
Citat: "...
I Sverige finns en ’kundtjänst’ som drivs gemensamt av operatörerna i 800 MHz bandet. Vid rapportering av TV-störning gör man där en första undersökning av tänkbar orsak och vid behov skickar man inledningsvis ett filter som utestänger signalerna från bredbandssändarna. Det bör lösa de flesta av störproblemen. Ansvaret att lösa störningar, om det är en störning enligt tillståndsvillkoret, ligger på bredbandsoperatören.
...
Lars Eklund Enhetschef
PTS – kommunikationsmyndigheten
..."

Hur påverkar mobilt bredband på 800 MHz-bandet TV-tittandet?:
http://antech.nu/wp-content/uploads/2011/0...åverkar-mobilt-bredband-på-800-MHz.pdf
Citat: "...
Gemensam ”helpdesk” för att hantera störningar
Alla inblandade inser att det förändrade användningssättet av 800 MHz-bandet kan medföra störningar för TV-konsumenterna. Därför har PTS redan från början ställt kravet att ”800MHz- operatörerna” ska inrätta en gemensam ”helpdesk”. Den ska hantera störärenden och säkerställa att åtgärder vidtas för att avhjälpa de svårigheter som efterhand uppstår. Denna organisation ska finnas på plats innan sändarna tas i bruk.
...
Störningshantering i praktiken
[b]Störda TV-konsumenter kan inte förväntas inse sambandet mellan störningar och mobilt bredband inom 800 MHz-bandet. De kommer enbart konstatera att något är fel. Felen kan yppa sig i totalt avbrott under kortare eller längre stunder, ”blockade” och/eller frysta bilder eller på annat sätt.[/b]
..."

Com Hems nödrop till ministrarna:
http://www.idg.se/2.1085/1.359302/com-hems...
Citat: "...
Bredbands- och kabel tv-operatören Com Hem kräver i ett brev till flera ministrar garantier för att deras kabel tv-distribution inte ska drabbas av störningar när mobiloperatörerna börjar använda 800 MHz-frekvenserna till mobilt 4g-bredband.
..."

2012-03-19, 4G/LTE breder ut sig – kan störa digital-TV:
http://blogg.tkj.se/digital-tv-4g-lte-stor...
Citat: "...
Men vad som inte skrivit så mycket om, är att det nya mobilnätet kan orsaka störningar på det befintliga digital-TV-nätet.

[b]Det har kommit rapporter om att kunder som, efter att 4G blivit tillgängligt i området, fått stora problem med digital-TV. Störningar gör att man ibland inte ens får in vissa kanaler. Det finns dock hjälp att få genom att skaffa speciella adaptrar.[/b]
...
I helgen hörde jag om en konsument i Skåne som, tillsammans med grannarna, fått rejäla problem med sin digital-TV efter att 4G lanserats i området.
..."

27 mars 2012, Ämne: Tips ! Du kan få gratis filter om 4G-sändarna:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/ind...
Citat: "...
Få verkar ha fått denna info, det är nu ganska välbekant att de nya LTE-sändarna för 4G-bandet som startar i uhf-bandet på kanal 60-69 slår ut folks boxermottagare.
...
Alla boxar störs oavsett märke, och oavsett om det är en inbyggd modul i platt-tv:n eller fristående box. Problemet är i huvudrag av 2 typer:
1: LTE - sändaren ligger mellan mottagaren och tv-sändaren på en rak linje där tv-antennen direkt plockar in LTE:n.
2: LTE ligger i någon av tv-antennens sidlober och strålar så mycket att den också stör.

De som störs mest blir alltså personer som bor nära en mobilmast med dessa LTE:er.
..."

Hej Glenn.

Som jeg tidligere har beskrevet er dette emne forbundet med en lang række interessekonflikter - det ses tydeligt ud fra indlæg i den hjemlige debat og ikke mindst ud fra dine mange fine henvisninger.
Problemstillingerene er for længst kendt i den seriøse danske antenne/radio/tv branche - flere agerer dog helt anderledes i deres daglige salg/vejledning - et salg der i den digitale verden reelt slet ikke er egnet til "gør det selv".

Den svenske stat har tvunget 800Mhz operatøren til at udlevere gratis filtre og agere kundeservice på antenneområdet.
Samtidig har man så også "tvunget" mange ud i gør det selv installationer på anlæg og hustage uden at man vide om det har en reel værdi og alle "famler" i blinde.
Det er selvfølgelig også en måde at gribe tingene an på.

Dette finder jeg hverken hensigtsmæssigt eller rimeligt.

Kan vi blive enige om, at den kommende auktion på 800Mhz området i DK er fuldt lovlig og politisk vedtaget i 2010?
Kan vi blive enige om, at ligesom alle andre indehavere af sendetilladelser så er der ikke grund til at betvivle, at indehaveren vil leve op til og følge tilladelsens indhold?

Derfor kan det i bund og grund hverken være teleoperatørens eller Statens problem når der i altoverskyggende grad er tale om for dårlige antenneanlæg eller TV produkter.
(Dette svarer til, at Staten skulle have betalt for udbedring af forbrugerens antenneanlæg og produkter da man i 2009 lukkede det analoge antennesignal - her har der faktisk siden det første digitale signal i DK været renovereret i stor stil).

For mit vedkommende drejer det sig om, at få vejledning og salg tilbage på rette spor.
Dette sker hverken hos diverse helpdisk, kundeservice eller "supermarkeder"!

Samtidig må du også huske, at problemstillingerne omkring indstråling via antenneanlæg kan varierer meget fra land til land, fra anlæg til anlæg - dette ikke mindst pga. af landets infrastruktur - her er DK og SV i størrelse og landskab slet ikke sammenlignelig.

Medgiver at du kommer med mange fine henvisninger - men samtidig gør du også tingene meget simple.
Herved kan mange interessenter på området også let løbe fra deres ansvar og det er også det som sker i denne sag.
Ud fra et samfundsøkonomisk synspunkt er det ikke acceptabelt.
Tro mig, ét filter løser mange steder ikke problemet - konkret fejlfinding kræver korrekt måleudstyr (det er reelt påpeget imellem linjerne flere steder i dine mange henvisninger)!

Du bør i stedet for som borger/forbruger stille øget krav om kvalitet og gennenskuelighed, herunder til standarder og testprocedure, til såvel politikere, producenter, grossister, detailhandel, operatører og udbydere.
Derved kan du med ro i sindet også finde din rette forhandler eller installatør!

Hej Erik.

Charmen ved sådan et debatforum er jo, at vi har forskellige forudsætninger og ikke mindst forskellige opfattelser.

Opgaven er så evt. at kunne mødes et eller andet sted!

Som jeg ser det har du tre muligheder:
1. Være enig og bidrage med informationer.
2. Være uenig og herefter forsøge at overbevise modparten.
3. Kigge med fra siden og grine

Dit indlæg er IKKE ok.

Er det ok ikke at bidrage med nogen fakta andet end analogier som ingen kan bruge til noget?

Mvh

erik

Erik:
Det var blot din overskrift og noget af dit ordvalg i indlæg jeg inddirekte henviste til.
Vi er så blot uenige i hvordan man vælge sine ord i et forum.

Sten,
Hvorfor skulle jeg dog det, jeg har debatteret så meget med den mand, som har kaldt mig indebrændt og meget andet godt?

Nu opfatter du det ikke humoristisk, men det er bare et respons på hans frækhed og talen ned til andre, som deltage i debat med ham.

Mvh
erik

Hej Steen,
Jeg kan på ingen måde se staten og operatørerne gøres ansvarsløse.

Man ændre ved lov nogen forudsætninger som kommer til at gå ud over folk, som ikke har nogen forudsætninger for at vide, at de vil få ødelagt deres signal. De har købt deres udstyr i god tro ud fra andre forudsætninger.

Når jeg fortæller folk det i dag, aner hr/fr Almindelig intet om det! Fordi du og jeg har nogen forudsætninger for det og måske selv kan løse et opstået problem. Men det sætter dem som ingen forudsætninger har, ud i nogen udgifter som de burde være foruden.

Det kan da kun være folk som kan opnå økonomisk vinding, som kan mene at skaden ikke skal dækkes af skades udøveren. Om det er staten eller operatørerne.

Hvis du ser lidt historisk på hvorfor man indriver licenser. Det opstod selvfølgelig i USA, og man gjorde det for at kunne lave ordentligt radio signal til alle også dem der boede i tyndt befolkede området. Og så det offentlige kunne drive relæ stationer m.v.

Men over hele verden er licenser blevet et skatteobjekt. Og når noget er blevet et skatteobjekt så er det blevet helligt og skal forsvares med alle midler.

Mvh

erik

PS. Nu bor jeg i Sverige og så stor forskel er der ikke på Danmark og Sverige. Der en årsag til at man kalder Svenskerne for Nordens Tyskere "Ordnung muss sein".

Hej Erik.

Dit sidste indlæg her er relevant.

Din overskrift med "skitzofren og debat i anden sammenhæng" er ikke ok.