Det er da i dag kun el-biler der udleder under 65g!?

Er det et forsøg på at gøre Opel Ampera afgiftsfri? Den har en officiel EU CO2 udledning på 27 g/km.

Fint !
Hvis det virkelig bliver gennemført, så skal jeg nok seriøst overveje at købe en Opel Ampere eller lign.
Men i dag er priserne sådan at enhver kan finde ud af at det skal man ikke gøre.

Men i dag er priserne sådan at enhver kan finde ud af at det skal man ikke gøre

• javist; 'tihvertifald' enhver ikke-radigal! :)

Min Flexi-Fuel bil er på opgivet til 39 g CO2 / km på E85 (EU norm).

Det må derfor også give håb for Hybrid-biler, Tri-Fuel, Bio-Hybrider, Brint etc. der også kan kommer under de 65g.

Man, kan da kun håbe på at dette forslag gør op med den hidtidige teknologi diskrimination og at man i stedet ser på den faktiske miljøpåvirkning.

Men, der hele vil strande på om man vil tillade salg og distribution af diverse alternative brændstoffer.

E.g. Cellulose-etahnol (2. generation bioethanol) nærmer sig nu en produktionspris i US på 1$ / gallon . I denne processer er e.g. præriegræs ca. 15 gange mere effektiv en majs til 1. generation og ikke relateret til fødevare.

I takt med at vi får solceller på taget, kunne man også håbe på at man måtte oplægge ekstra arealer til opladning af e.g. sin plugin-hybrid.

... men skal vi vædde en anseelig formue på at det skal ske på bekostning af alle, der ikke lige har råd/lyst til at investere i en spritny "grøn" bil?

Lur mig om ikke det sammenlagt bliver dyrere at være bilejer(grøn eller ej), efter de røde har svunget afgiftshammeren...

Cellulose-etahnol (2. generation bioethanol) nærmer sig nu en produktionspris i US på 1$ / gallon . I denne processer er e.g. præriegræs ca. 15 gange mere effektiv en[b]d[/b] majs til 1. generation og ikke relateret til fødevare.

Har du et link til noget dokumentation?

Man skal passe på at det ikke bliver cyklister der konverterer til billige "grønne" biler, eller at husholdene ender med at have 2 biler istedet for 1. Det er nemlig set tidligere i Norge. Loven skal skrives sådan at den ikke åbner for en stigning i antal bilister. Gratis parkering i byerne er måske en dårlig idea for den sags skyld.

I de radikales regeringstid.

Dette samt forslag om tvungen ladestation på tankstationer, tyder på agurketid...

Et bedre forslag:
De parkeringsvagt-firmaer får udpeget placeringer ejet af staten på der pålægges bygning og drift af betalingsparkeringshuse/kældre. Infrastruktur til betalingsladestation i P-huset. Samtiddig løses trængslen for byerne.

For tankstationerne skal vel ikke også etablere Lade- P-pladser?
Politikere har aldrig haft interesse for logistik (eller blot logik).

Du kan sætte dig godt tilrette i lænestolen og se National Geographic... de har en udmærket serie fortiden om fremtidens energi. Her kommer de bl.a. omkring forskerne bag forskellige ethanol projekter, herunder cellulose-ethanolen fra præriegræs i US.

I US er det ikke CO2 der er øverst på dagsorden, men det at energiforsyningen til forsvaret skal gøres uafhængig af import olie. Derfor er de enormt langt fremme med grøn transport og de har massive militære forsknings $ i ryggen.

1 $ / gallon er det politiske mål, hvor de vil storskalere produktion - og dette er de nu meget tæt på. Fordelen med præriegræs er at det kan vokse på arealer der ikke er optimale til fødevareproduktion.

Lur mig om ikke det sammenlagt bliver dyrere at være bilejer(grøn eller ej), efter de røde har svunget afgiftshammeren...

Det er da også den eneste vej frem, for at få alle de kegler væk fra vejene som ligger og spærrer for os der har råd og travlt. :-)

At gøre privatbilisme billigere er der sikkert stemmer i, men helt sikkert ingen løsning på nogle af de udfordringer vi står over.

Det kunne være interessant hvis artiklen havde listet de biler, man kan købe i Danmark og som udleder max. 65 gram CO2/km. Hvilke biler snakker vi om?

Det kunne være interessant hvis artiklen havde listet de biler, man kan købe i Danmark og som udleder max. 65 gram CO2/km. Hvilke biler snakker vi om?

Det begrænser sig vist til Opel Ampera og det er det. F eks en Toyota Yaris Hybrid H1 udleder 79 gram CO2 pr kilometer!

Jeg glæder mig til at se en komplet liste....

Opel Ampera ser faktisk interessant ud. Men jeg kan ikke lige umiddelbart på Opels hjemmeside afgøre om det er en ren el-bil, eller om det er en hybridbil. Nu bor jeg i lejlighed, så det ville være lidt vanskeligt at sætte den til opladning. Plus at prisen på over 600.000 er lidt afskrækkende. Men ellers kunne det netop være denne type bil, jeg ville være interesseret i at købe, når/hvis jeg køber bil.

Der kunne ellers være god ræson i, at bare nogen tankstationer opsætter en ladestander. Et selskab som OK leverer jo allerede strøm, så derfra er da kun et lille skridt.
OK er også typisk noget, der i hvertfald på mine kanter oftest er tilknyttet en brugs, så ville det være logisk- at de pt skrantende brugser i den grønne banan herigennem fik et mersalg.

Ikke alle bor i byer, og for folk med elbiler/scootere må den største hindring ligge i, at man skal vide, hvor man kan få strøm på sit køretøj- også når man besøger familien eller "kører ud i det blå".

Nu skal el-biler jo ikke have fx olie på, derfor skal mersalget også ligge andre steder. De skal vel stadig have sprinklervæske og den slags. :-)

Men sålænge man fastholder, at der er for få kunder, så vi venter og ser, så kommer man heller ikke videre.

Nu kan jeg lige netop huske dengang, man tankede benzin, så kom der en flink mand ud og gjorde forruden ren imedens, så blev det selvbetjening og benzintankene skød op som paddehatte om efteråret- alene i min hjemby var der 4 + en seddelautomat.

I dag lukker de bemandede på stribe, og de der er tilbage gik fra at sælge benzin mm til at være en krydsning mellem en fastfoodforretning med udlejning af film og salg af "blade"- til minimarked. Det fungerer så mindre godt nu med ændrede lukketider og internet.

Men, hvis de vil vente og se, så god fornøjelse... Det bliver nok sværere at få kunderne tilbage, når de er gået andre steder hen.

Mvh
Tine

El-tankning er ikke nogen dårlig idé. Problemet kunne være at det tager for lang tid at tanke bilen fuldt op. Men i sådanne tilfælde skulle det så være muligt med et "bytte batteri" system. Men det kræver standarder for el-bilerne og deres batterier. Eller i det mindste sådan at der kun er 3-4 forskellige batterier i alle biler (svarende til de 3-4 forskellige brændstoffer vi kan tanke idag). At bytte et batteri kunne så koste eksempelvis 200,- - det skulle jo gerne være billigere end at fuldtanke en dieselbil, hvilket koster 400-600,- afhængig af tankens størrelse. Men når en bil som Opel Ampera kan sættes til en almindelig stik kontakt, så er problemet jo ikke så stort for de fleste husejere. Så skal boligforeningerne bare sætte en række stikkontakter op på deres parkeringspladser. Men problemet opstår jo, når man kører udenfor sin egen by - så her ville el-tankning og "bytte batteri" være en god idé.

Hvor meget ville det egentligt koste at "fylde" en Opel Ampera op med el, når man sætter den i stikkontakten?

Den eneste fornuftige afgift på noget som helst ville være en afgift på et medlemskab af det radikale parti, der var af en størrelsesorden så den kunne betale for de ideer som dette parti gerne ser gennemført.

Det kan ikke være meningen at over halvdelen at de nuværende borgere i i dette land skal undgælde for S og SF´s kyngen til magten.

Ideen med at lovgive om ladestandere på tankstationer er åvbenbart den at olieselskaberne skal invitere konkurrenterne indenfor gratis.

Forsker faktisk i alternativer, det har de gjort i flere år.

De er godt klar over, hvad vej vinden blæser- om jeg så må sige.

Ja ja- hvad blå blok så har ladet alle os andre betale for, det lader historien ufortalt. Og godt det samme! Jeg kender to dedikerede venstremedlemmer, der ikke syntes stuntet var sjovt.

Mvh
Tine
*** Hvis man ikke er forud, er man bagud ***

Min Flexi-Fuel bil er på opgivet til 39 g CO2 / km på E85 (EU norm). Det må derfor også give håb for Hybrid-biler, Tri-Fuel, Bio-Hybrider, Brint etc. der også kan kommer under de 65g.

Nej, der er ikke foreslået noget smuthul for fiktive modregninger, som f.eks en påstand om at bilen kan køre på ethanol, det får du ingen goder ud af, men nye biler skal efter forslaget straks betale kilometerafgift på 50øre per km, hvor allerede solgte kun skal betale 10øre per km, og så stigende til 50øre efter 5år.

Indtil videre er det kun rene el-biler der klarer 65g grænsen.
http://www.radikale.dk/public/upload/Filer...

Jeg ruller ca. 15 tkm / år med et dieselforbrug på 750 l. a kr. 12,00 = 9 tkr.
Ovennævnte Renault vil i følge Better place, med en abonnementsordning hvor alle udgifter til fremdrivning,"gratis skift" af batterier ( ikke anden vedligehold og drift) på deres stationer, koste min. 30.335,00 kr. det første år!
Hvad vil anden drift og vedligehold mon løbe op i, ikke mindst ad åre?
På elbiler hvor ejer selv skal stå for udskiftning af batterier ved sammenbrud / nedslidning,har jeg hørt gisninger om udgifter i en størrelsesorden af 75 tkr. Det er da tankevækkende.

Det er kun det første år, de efterfølgende år koster det 20.340 kr.

Men du har ret i at det er dyrt. Til gengæld er bilen billigere end en tilsvarende benzin/dieselbil. Ved at indregne afskrivninger kan du få det til at gå lige op, sådan ca.

Jeg skal ikke kunne sige hvad et nyt batteri koster, men en ny motor til din diesel er hellere ikke billig. Ingen af delene skal normalt skiftes.

Og vente bare 20 min på, at elbilen bliver ladt op. Hurtig opladning vil normalt gå ud over det dyre batteris levetid. Så det er meget bedre, at sætte ladestandere op ved større indkøbscentre, arbejdspladser, og steder hvor bilerne i forvejen står stille i nogen tid.

Ja, det er jeg enig i.

Og vente bare 20 min på, at elbilen bliver ladt op. Hurtig opladning vil normalt gå ud over det dyre batteris levetid. Så det er meget bedre, at sætte ladestandere op ved større indkøbscentre, arbejdspladser, og steder hvor bilerne i forvejen står stille i nogen tid.

Enig. Det vil overhovedet ikke være brugbart. Hvis et man er ved at løbe tør for strøm i sin el-bil/cykel, vil det være naturligt at bruge tiden i et supermarked. Tankstationer har som regel ikke noget jeg gider at give overpris for.
Tankstationer kunne sætte lademuligheder til el cykel op og begynde at sælge cykel reserve dele.
Lyn ladning på et cykel batteri kan bedre forsvares økonomisk, da et nyt koster mellem 2 til 4000 kr. Så kunne man også køre på cykel ferie i Danmark.
Jeg vil ikke bryde mig om at lynlade på et batteri der koster flere gange hvad jeg har givet for min brugte benzin bil. som jeg ikke kører mange tusind kilometer i pr år.
Jeg ville være en Co2 gris hvis jeg skrottede den og købte en el-bil.
Helt egoistisk vil jeg gerne betale for hvor meget eller hvor lidt Co2 jeg udleder.

Hvor meget ville det koste at lade et batteri 100% op i en Opel Ampera, når man sætter den i stikkontakten derhjemme?

4 timer til fuld opladning, der benyttes 10A som begrænsning, effektforbruget for laderen står der intet om. Kun batterikapacitet (som ny).
Prisen pr. kWh for privat er lidt over 2 kr. Så et gæt er mellem 20 og 50 kr. for en rækkevidde på 80 km (nyt batteri).

Men det er korrekt, det er uinteressant at kende CO2, hvorimod forbruget i stikkontakten kan bruges til at lægge et ordentligt budget. (inkl. de tab der er ved ladningen)

Og vente bare 20 min på, at elbilen bliver ladt op.

Så slipper du med 5,25kr per kWh, og endnu billigere hvis du tegner abonnement, det skal du gøre hos alle de forskellige selskaber, hvis du kun tegner til en enkelt, og der tilfældigvis er er kø, så er det altså surt.

http://www.clever.dk/produkter/abonnement/...

Biler der udleder under 65 gram CO2 pr. kørt kilometer skal helt fritages...

• gad vide, hvorledes (= med hvilke forudsætninger) de radigale har opgjort udledningen af CO2 [b]pr. kWh[/b]!??

- gad vide, hvorledes (= med hvilke forudsætninger) de radigale har opgjort udledningen af CO2 pr. kWh!??

Det har et EU bestemt. Svaret er at elbiler ifølge EU udleder 0 g CO2/kWh. Så kan du lide det eller lade være.

I den sammenhæng er det måske værd at nævne at statens prognose er at 78% af vores elforbrug om 8 år vil komme fra CO2 neutrale kilder. Så måske er det ikke helt forkert.

Det har et EU bestemt. Svaret er at elbiler ifølge EU udleder 0 g CO2/kWh. Så kan du lide det eller lade være

• i så fald helt i tråd med traditionel, radigal liturgi:
  Det hed sig i sin tid om den hedengangne [b]K[/b]. Helveg Petersen (aka 'unge Helveg'), at han havde begge ben solidt plantet i den blå luft! :)

Grundlæggende er jeg meget enig i en indsats, men igen vælter korthuset straks.

Hvis man vil gøre noget med ex. elbiler, ja så må man være opdateret på de grundlæggende forhold. Her er ladning et forhold, der primært sker når prisen på el er lav, altså base(nat eller meget vind). Dette forhold forsvinder ved lynladninger i peakperioder.

Vedrørende fritagelse af reg.afg. på disse biler vil det kun komme bilister med lavt km-forbrug tilgode, altså ikke pendlere. Herved rammer man jo ikke kernegruppen med størst potentiale.

Man støtter således den forkerte teknik.

Derudover har man endnu ikke reformeret bilbeskatningen under et, hvilket vil give meget større forståelse for gode løsninger.

Det er en ommer.

Hvis man læser nedenstående FDM test af hybridbiler, så vil end ikke Opel Ampera, have en chance for at komme under CO2 tallene, i de Radikales forslag:

http://www.erabiler.dk/media(9140,1030)/FDM_artikel_-_Auris_Hybrid.pdf

:(

Køretøjer skal have strøm når der køres og da biler og tog kører mest om dagen og opvarmning skal have mest om natten er løsningen CO2 fri strøm i rå mængder.
Om vinteren vil værkerne køre hele tiden og om sommeren halvdelen altså 75 % udnyttelse af kapitalintensive anlæg.En smule syntetisk fuel til at jævne ekstreme spidser såvel under fremstilling som forbrug.
Intet hexeri men kun at de VE afhængige tilbydes andet sted at være,men det bliver nok for dyrt eller varer for lang tid.

Hvis man vil gøre noget med ex. elbiler, ja så må man være opdateret på de grundlæggende forhold. Her er ladning et forhold, der primært sker når prisen på el er lav, altså base(nat eller meget vind). Dette forhold forsvinder ved lynladninger i peakperioder.

Det er muligheden for lynladning skal bane vejen for el-biler, det er dyrt 525øre per kWh, og det tager stadig mindst 20 minutter, det vil kun udgøre et par procent af markedet, og hvorfor er det elbilernes ansvar at der ikke må tankes i dagtimerne, jeg mener vaskemaskiner og tørretumblere kører jo fint i peak tiden.

Hvis man vil øge interessen for el-biler så må man kraftigt reducere afgiften på strøm om natten, el-bilerne vil tanke om natten alligevel, men mon ikke de fleste vil se på øre per kilometer, og der udgør elprisen den afgørende post, i UK giver de næsten lige så meget for strøm om dagen som vi gør, men om natten slipper de med 50øre, det er faktisk det bedste salgs argument for el-biler.

Man kunne sagtens også fjerne afgiften på strøm fra offentligt tilgængelige lynladere, og alle ladere til almennyttige formål f.eks busser i faste ruter, det vil fremskynde beslutningen om eldrift uden at påvirke forbrugs tidspunktet.

Det der kan batte hurtigst i CO2 regnskabet vil være små energi-effektive hybridbiler, jeg er sikker på at der nok skal komme plug-in hybrider der i EV-mode kan køre 20km med 90kmt, det er perfekt at starte med den slags biler, hvor man kan slå EV-mode fra når der skal køres hurtigt, eller langt ud over aktionsradius, eller hvor der er brug for forbrændingsmotorens spildvarme, og på den måde have en super økonomisk, og super fleksibel bil.

4 timer til fuld opladning, der benyttes 10A som begrænsning, effektforbruget for laderen står der intet om. Kun batterikapacitet (som ny). Prisen pr. kWh for privat er lidt over 2 kr. Så et gæt er mellem 20 og 50 kr. for en rækkevidde på 80 km (nyt batteri). Men det er korrekt, det er uinteressant at kende CO2, hvorimod forbruget i stikkontakten kan bruges til at lægge et ordentligt budget. (inkl. de tab der er ved ladningen)

Lad os sige at en god brændstof bil bruger 5 liter diesel på at køre 80 km - det giver ca. 50-55,- Så el-opladningen vil være billigere, hvad den også gerne skulle være, for at det er interessant. Jeg kan ikke hel forstå om Opel Ampera er en ren el-bil eller en hybrid bil med diesel motor?

Jeg kan ikke hel forstå om Opel Ampera er en ren el-bil eller en hybrid bil med diesel motor?

Næ, hverken det ene eller det andet, det er en benzin hybrid, den kører på ren el indtil benzinmoteren slår til efter 40-80km.

Hvis vi antager at bilen sættes til stikkontakten helt afladt, dvs en ladestand på 30-35%, vi siger 16,5kWh * 0,7 og får 11,55kWh a 220øre = 25,41kr

Vi antager at du kom ud på max grænsen på 83km for dine 25,41kr, det blev 30,6øre per km.

Vi antager at konen kørte bag efter i sin Yaris hybrid, hvor batteriet kun er der pga den regenerative effekt, hun brugte 83:28,6=2,9liter benzin til turen, hvis hun skal køre til samme pris skal hun finde en tankstation der sælger benzin til 8,76kr.

Hvis elprisen ikke regnes som hvad det koster at bruge en kWh mere, så vi enten tager en separat måler eller vi mener at el-bilen skal bidrage med sin del af de faste måleromkostninger, så er prisen lige under 3kr per kWh, eller, eller vi lyntanker ude i byen til 5,25kr per kWh, eller vi sammenholder med generator bilerne der kommer efter 2014 og kører op mod 40km per liter, så er det dyrest at bruge strøm.

Afgifterne bør være efter hvor meget energi en liter benzin indeholder, og det bør ikke være højere for den samme mængde energi når vi køber i form af elektricitet, vi ønsker jo at folk skal vælge produktet med den største energi effektivitet, hvorfor straffe dem der vil gøre det vi ønsker?

Ok - det er bare fordi på Opels hjemmeside så jeg ikke umiddelbart noget om en motor til benzin eller diesel. Det var jo lidt interessant at se om bilen er en ren el-bil eller en hybridbil og f.eks. hvor stor brændstoftanken er.

Jeg er også på den vogn hvor jeg syntes at det er fjollet at indfase elbilerne i meget stor stil. Jeg bor i Vestjylland, og når jeg besøger mine bedsteforældre som bor 200 km væk i Hanstholm, så er der temmelig langt for en elbil. Betterplace vil kunne fikse det problem, men skal vi virkelig lave en ny infrastruktur med batteriskiftestationer i samme stil som benzinstationerne idag? Det er kun 3 gange om året jeg kører den tur, men langt de fleste gange vil jeg kunne overleve på et batteri på 40-50 km per opladning. Ergo - En hybrid ville være meget bedre i de fleste tilfælde, og når vi får smartgrid, så kan netop bilen lade om natten, men skal man ud og køre midt om natten, så er der stadig juice i beholderen.
Jeg kan sagtens forstå at folkene bag better place gerne vil have netop deres koncept indført, da det er olieindustrien der står bag. De vil miste en infrastruktur, og de er ude på at gøre os afhængige af en ny så de stadig kan tjene penge på dig og mig.

På et tidspunkt er batterierne så gode at vi helt kan udfase forbrændingsmotoren og hybriden, og sætte benzinen op til 30kr/ltr.
Vi er bare ikke på det punkt endnu. 10 år endnu, så kan vi tale igen
Elbiler er på nuværende tidspunkt er stort NO-GO

Elbiler skal nok blive en del af løsningen, men det er vanvittigt dyrt nu og vi kan få massivt mere for pengene.

Vent dog til de bliver relevante.

Vil man politisk gøre noget for at reducere transportens CO2 bidrag, så kunne man bygge Københavner tunnellen eller indføre intelligente skilte og veje etc.

Det kommer alle tilgode og giver langt større CO2 gevinst samtidigt med at det forbedrer samfundsøkonomien istedet for at bombe den tilbage som det ukloge radikale forslag desværre vil gøre.

Jeg ville også hellere købe en hybridbil. En ren el-bil er ikke god nok endnu.

Interessant debat men jeg forstår ikke kommentarer der påstår, at elbilerne ikke har rækkevidde der er god nok endnu.

Tesla Model S har da en rækkevidde på over 500 km pr. opladning?!

Når jeg har kørt 500 km kan jeg godt bruge en lille pause inden jeg kører videre.

Der må vel også være nogle af de store bilproducenter som kan lave elbiler der kan køre ligeså langt pr. opladning eller sidder Tesla på nogle fantastiske patenter så det kun er dem som kan præstere en ordentlig rækkevidde?

Så er en Tesla dog meget dyr (grundet batterierne, antager jeg) men mon ikke der kommer billigere og mindre batterier? Jeg mindes da min første mobiltelefon fra 1991 som vistnok vejede over et kilo og kostede 20.000 kr.

Der må vel også være nogle af de store bilproducenter som kan lave elbiler der kan køre ligeså langt pr. opladning eller sidder Tesla på nogle fantastiske patenter så det kun er dem som kan præstere en ordentlig rækkevidde?

Enhver fabrikant kan finde ud af sætte ekstra mange batterier i en bil. Det er kun Tesla der har valgt at gøre det indtil videre. Det skyldes prisen på batterierne.

Dog har Toyota lanceret en bil de kalder RAV4 EV med 41,8 kWh batteri (cirka det samme som det mindste batteri i Tesla Model S). Toyota køber batteriet af Tesla. Det skal også nævnes at Toyota er investor i Tesla.

http://green.autoblog.com/2012/05/14/evs-w...

Nuværende metode til at få elektrificeret transporten er og bliver både dyrt og meget ressourcekrævende. Desuden hjælper det intet på hverken trængslelsproblemerne, eller forureningen.
At bygge en Københavnertunnel er foruden enormt dyrt, også voldsomt forurenende både under bygningen og i drift. Hvis der bruges tallene fra VVM for Marselistunnellen, kommer driftomkostningerne over 18 mio.kr/km/år. Altså samlet et stort 3 cifret mio. beløb årligt.Ikke just gavnligt for samfundsøkonomien og forureningen.
Der er en mulighed, som vi bør få mere gang i. Det er direkte elektrisk fremdrift førerløst det meste af tiden, og normal batteridrift lokalt. Det kan løse bl.a. trængslen, og blive en eksportvare til gavn globalt.
Dyrt?- Nej. Hele Storkøbenhavn kan etableres incl. produktionsmodningsudgifter for et beløb mindre end den omtalte Tunnel. Tag til Ballerup og se prototypen for RUF, og på http://www.ruf.dk/master