På vej til Danmark: Svenskere ramt af sort skærm fra 4G-støj

I løbet af få måneder har hundredvis af 4G-støjramte svenskere henvendt sig til teleoperatørernes hotline for blandt andet at få et gratis støjfilter tilsendt. Danskerne kan kigge langt efter både hotline og gratis filtre, når støjen kommer til Danmark.

Af Jakob Møllerhøj

De svenske tv-seere er så småt begyndt at mærke konsekvenserne af det mobile bredbåndsnet ved 800 MHz, som er i fuld gang med at blive rullet ud i Sverige. Således oplever vores nordiske naboer, som ser tv via egen antenne, udfald i billedet og pixelering, efterhånden som der bliver tændt for 4G-signalerne i Sverige.

Det viser en foreløbig evaluering af forstyrrelser af tv-signalet som følge af 4G-nettet, som det svenske svar på Erhvervsstyrelsen, PTS (Post- och telestyrelsen), har lavet.

Som Ingeniøren tidligere har kunnet fortælle, så vil 4G-signaler ved 800 MHz kunne give forstyrrelser af tv-billedet, fordi bredbåndsfrekvenserne kort fortalt anvender frekvenser, som tidligere blev brugt til udsendelse af tv. Og nu har svenskerne altså høstet de første erfaringer.

Foto: Torben R. Simonsen

Læs også: 4G-mareridt: Tv-kunder aner ikke om deres nye fjernsyn får sort skærm

Evalueringen fra PTS viser, at 33 borgere har rettet henvendelse til myndigheden siden september 2011. Men evalueringen viser også, at langt hovedparten af de svenskere, som har oplevet forstyrrelser, ikke har henvendt sig til PTS, men til den hotline, som de svenske teleoperatører, der anvender 800-MHz-licenserne, har været forpligtigede til at oprette.

»Vi fandt, at det mest behjælpelige ville være, hvis forbrugerne havde ét telefonnummer, hvor de kunne få oplysninger om blandt andet basestationer (mobilmaster, red.),« forklarer Lars Eklund, enhedschef for spektrumafdelingen hos PTS.

Den særlige hotline, som teleoperatørerne i Sverige altså har været pålagt at oprette, har i perioden januar til marts 2012 modtaget hundredvis af henvendelser fra svenskere med tv-problemer, fremgår det at evalueringen fra PTS.

Når seerne ringer til den centrale hotline som følge af forstyrrelser af den ene eller den anden art på tv-skærmen, så bliver det først og fremmest kontrolleret, hvorvidt der står en 4G-mobilmast i nærheden tv-seernes placering, fortæller Lars Eklund.

»Ofte finder de ud af, at der befinder sig en basestation i nærheden. Så sender de et filter ud med instruktioner om, hvordan det skal installeres,« siger han.

De svenske tv-seere skal ikke betale for filteret, som kan dæmpe forstyrrelserne fra 4G-signalerne.

»Jeg tror, at et filter hjælper i de fleste tilfælde,« siger Lars Eklund.

Ikke gratis i Danmark

I Danmark er der også formodninger om, at 4G-signaler ved 800 MHz kommer til at give forstyrrelser på tv-skærmene, når det mobile bredbånd bliver rullet ud fra 2013 og frem mod slutningen af 2015. Således anslår Erhvervsstyrelsen på baggrund af en rapport, at op mod 10.000 husstande, der modtager via det jordbaserede sendenet (egen antenne eller fællesantenne), vil komme til at opleve forstyrrelser.

En del af de forstyrrelser skulle dog kunne afhjælpes ved at installere den form for filtre, som også svenskerne har haft glæde af. Danskerne får dog som udgangspunkt ikke et gratis filter tilsendt, ligesom der heller ikke er lagt op til at oprette nogen central hotline.

Både Erhvervsstyrelsen og erhvervs- og vækstminister Ole Sohn (SF) har flere gange tidligere afvist at holde støjramte forbrugere skadesløse - blandt andet med henvisning til, at det er op til forbrugerne selv at sikre kvaliteten af deres tv-udstyr.

Derudover har ministeren og styrelsen påpeget, at der i Danmark er særlige restriktioner på sendestyrken for den del af frekvensbåndet, der ligger tættest på tv-signalerne, hvilket skulle mindske antallet af støjramte tv-seere. Restriktionerne har dog ikke ændret på den officielle udmelding fra Erhvervsstyrelsen om, at op mod 10.000 husstande vil opleve forstyrrelser.

Læs også: 4G-mareridt: Staten lader tilfældige tv-seere i stikken med sort skærm

Erhvervsstyrelsen har over for ing.dk ikke umiddelbart ønsket at kommentere resultaterne af den svenske evaluering netop med henvisning til, at der i Danmark er nogle andre restriktioner i forhold til 800 MHz, end det er tilfældet i Sverige.

Teleoperatøren TDC har over for ing.dk generelt afvist at kommentere på 800 MHz-frekvenserne med henvisning til, at virksomheden ikke har lov til det, så længe auktionsforløbet, hvor 800 MHz-licensindehaverne skal findes, står på. Også 3 har tidligere afvist at kommentere omkring 800 MHz med samme begrundelse.

Administrerende direktør i tv-distributøren Boxer Steen Ulf Jensen vil gerne kommentere den svenske evaluering. Boxer udsender tv via det jordbaserede tv-sendenet i Danmark, og virksomhedens kunder risikerer derfor at opleve forstyrrelser, når det danske 4G-net ved 800 MHz bliver rullet ud. Desuden er Boxer ejet af svenske Teracom, som driver det jordbaserede sendenet (DTT) i både Sverige og Danmark.

»Vi hæfter os ved, at der jo ER problemer i Sverige,« siger Steen Ulf Jensen, som flere gange tidligere har efterlyst kompensation til de af virksomhedens kunder, som måtte opleve gener som følge af 4G-støj.

Selvom han håber på, at de restriktioner, der er lagt i forbindelse med anvendelsen af 800 MHz-frekvenserne i Danmark vil begrænse generne for tv-seerne, så efterlyser Steen Ulf Jensen også et dansk modstykke til den svenske model, hvor teleoperatørerne har oprettet en hotline og sender gratis filtre ud til støjplagede svenske tv-seere.

»Det er godt, man har taget den vej, at man på forhånd forsøger at begrænse problematikken. Men vi er bekymrede over, at der ikke rigtigt er nogle remedier til at håndtere det, hvis der nu bliver problemer. Så tror vi, problemet havner hos os og hos vores kunder,« siger han.

Støj rammer antenneforstærkere

Lars Eklund fra PTS fortæller, at den svenske myndighed har foretaget flere målinger på baggrund af de 33 henvendelser, som PTS har fået. Ingen af henvendelserne har som sådan vist forstyrrelser jf. definitionen på forstyrrelser, omtalt i de svenske licensbetingelser - eksempelvis telemaster, der sender kraftigere end de har lov til. Men derfor har der altså alligevel været svenskere, der har oplevet problemer med tv-modtagelsen.

PTS' stikprøvemålinger har blandt andet vist, at antenneforstærkere har været et problem, fordi de risikerer at overstyre, hvis forstærkeren befinder sig for tæt på en 4G-mast.

Derudover har der også været et problem med en såkaldt aktiv antenne, det vil sige en antenne med en indbygget forstærker. Filteret skal nemlig sidde før forstærkeren for at undgå, at den overstyrer, og hvis forstærkeren er indbygget i selve antennen, kan det ikke lade sig gøre.

Læs også: Antenneforstærkere kan give udbredt sort skærm

Når filteret skal sidde før en forstærker, betyder det også, at det i nogle tilfælde kan være nødvendig med professionel hjælp. Selvom filteret i sig selv er forholdsvist simpelt at montere, så kan forstærkeren nemlig befinde sig på taget ved antennen, fortæller Lars Eklund.

»Operatørerne ønsker ikke, at kunderne skal klatre rundt på taget. Foreløbigt har forbrugerne selv måttet betale for den nødvendige hjælp til det,« siger han.

De svenske myndigheder planlægger at lave en ny evaluering til næste år, hvor 4G-nettet er yderligere udbygget.

»Vi vurderede, det var temmelig vigtigt at opsummere det første år. Og vi er klar over, at inputtet på nuværende tidspunkt er ret begrænset.«

Desuden forudser Lars Eklund, at der også vil komme yderligere sager med tv-forstyrrelser efterhånden, som de svenske tv-seere begynder at tage dongler og telefoner til sig, som kan gå på 4G-nettet ved 800 MHz, da disse enheder kan befinde sig ganske tæt på tv-apparaterne.

Processen for den danske 800 MHz auktion løber af stablen i disse dage.

De kommende licensindehavere i Danmark bliver efter planen offentliggjort 29. juni.

Emner Trådløs teknologi Telekommunikation Mobil Forbrugerelektronik Digitalt tv

Se også

Læs også

Erhvervsstyrelsen støvsuger frekvenser til mobilt bredbånd
B&O: Selv vores gamle fjernsyn kan klare 4G-støj
Mobilt tv-format får det endelige dødsstød i Danmark

Kommentarer (20)

Johannes Kristensen

Mon så alle af de 33 henvendelser så virkelig skyldes støj fra 4G LTE basestationer, eller var det fra andre ting - tror ikke forbrugeren kan se forskel..

Filteret bliver vel sat på TV signalet ?
Er det så TV'et / antenne forstærkeren der er for dårlig.

Jeg vil ihverfald helst have 800MHz 4G LTE udbredt så vi kan få noget langtrækkende hurtigbredbred i udkanten af byen.

Har pt 3 ud af 5 signal styrke på 4G på anden sal og 40Mbit, men nede i stuen falder signalet ud 1 ud af 5 streger og 0-2 mbit og udfald - det vil 800MHz hjælpe på. Og så er det bare at købe et ok TV filter hvis tvet skulle blive forstyrret - større er problemet jo ikke.

  • 0
  • 0
Simon Bjørnes

Johannes Kristensen lad mig gætte....Du har en iphone.
Andre mærker er også ramt men ikke i samme omfang som iphone og nu er iphone også mest udbredt.
Der er ikke noget galt med nettet i dit område problemet ligger i antennen i din telefon og derfor vil et 800mhz netværk på ingen måde hjælpe. For ikke at tale om at det slet ikke vil virker på din nuværende telefon.

  • 0
  • 0
Pierre Debié

Jeg håber DR igen åbner for TV-kiggeri over parabolen (uden abonnement). DVB-T trækker tænder på min HTPC, hvorimod satellitmodtagelse går som en mis.

  • 0
  • 0
Finn Jensen

@ Johannes Kristensen
Ordene købe et OK filter :-) :-)

Det som hver og eneste gang undrer mig er, aldrig nogensinde har det været meningen at de der filtre skulle anvendes i Modtage sammenhænge.

Jeg troede alle have ytringsfrihed til skrive, det virker ikke på den angivne måde.

  • 0
  • 0
Per Frederiksen

... Og så er det bare at købe et ok TV filter hvis tvet skulle blive forstyrret - større er problemet jo ikke.

Næ, det lyder jo nemt.... med mindre man:

  • har antenne med indbygget forstærker

  • at støjen viser sig at stamme fra "utætte" kabler eller stik.
    Enkelt og dobbelt-skærmede kabler kan vise sig ikke at være gode nok, og det er ikke nemt at skaffe tre-dobbelt-skærmede kabler til en fornuftig pris i detail handlen, og UHF tætte TV stik (til under dkr. 100 pr. stk.) har man også skullet lede en del efter.

  • stadig modtager analoge TV signaler via kabel TV (hvor, som minimum. kanalerne 60-69 er berørt)
    I de to antenneforeninger jeg har berøring med, sendes fx. TV2 Sport analogt i det frekvensområde. Og hos YouSee sendes den digitale fuldpakke MUX tilsyneladende også i det frekvensområde.

Jeg er helt enig i at vi har brug for bedre mobilt bredbånd, med bedre dækning i yderområde... og beton bygninger.

Problemets kerne i den danske sag er imidlertid at det ikke gøres nemt for forbrugerne at få adgang til kompetent, hurtig og billig hjælp til at finde en løsning på et eventuelt problem.

I den danske model er det 100% overladt til forbrugeren at identificere årsagen til et evt. problem, og derefter skal de også selv finde en løsning.

Jeg forudser en hel del sure læserbreve på den konto.

  • 0
  • 0
Lars Tørnes Hansen Abonnent

@ Johannes Kristensen Ordene købe et OK filter :-) :-) Det som hver og eneste gang undrer mig er, aldrig nogensinde har det været meningen at de der filtre skulle anvendes i Modtage sammenhænge. Jeg troede alle have ytringsfrihed til skrive, det virker ikke på den angivne måde.

Alle slags radiomodtagere har et filter til at sortere de signaler væk de ikke skal bruge.

Nogle gamle modtagere har så et for alt for bredt filter.

Derfor er et ekstra mere skarpt filter før forstærkerens indgang nødvendigt for de modtagere, der har de alt for brede filtre,

Jeg ved ikke hvordan du på yderst ulogisk vis fik blandet ytringsfrihed ind i det her.
Ytringsfrihed har slet ikke noget med filtrene her at gøre her.

Skulle nogen ikke være enig med dig, så er det ikke censur
Censur er det ytringsfriheden i grundloven handler om.

  • 0
  • 0
Lars Tørnes Hansen Abonnent

Jeg forudser en hel del sure læserbreve på den konto.

Helt enig.

Jeg fatter ikke at ministeren lader forbrugerne sejle deres egen sø.

Det lader til at der er opstået den holdning blandt politikerne ar det klart må være sådan at borgerne er til for staten, selv om det burde være sådan at staten er til for borgerne.

Som et fint eksempel på det kan vi bare tage tvangsdigitalliseringen som en anden ting, og den dertil hørende "frivillige" aftale med den private aktør "DanID" om at skulle have NemID.

Et NemID der er et statsmonopol og som giver alle muligheder for tyveri og bedrageri (ved hjælp af et MiM angreb).

Jeg er træt af den evindelige selvfedme og magtfuldkommenhed.

Lidt om selvfedme:
http://annesophia.blogs.berlingske.dk/2010...

Magtfuldkommenhed - fra http://www.information.dk/137727 har vi:

Magtfuldkommenhed Hvis man som journalist, redaktør, forsker, præst eller andet gang på gang oplever kritik, når man beskæftiger sig med bestemte emner eller benytter bestemte kilder, så skal man være meget standhaftig for at blive ved, fordi det i sidste ende truer én på levebrødet. Når toppolitikere sender vrede SMS-beskeder til udvalgte DR-ansatte og når DR-Nyheders udenrigsredaktør modtager private opkald fra topembedsmænd, som han opfatter truende, så er der lige præcis tale om sådan et pres. Det foregår i det skjulte, og udadtil kan kulturministeren og statsministeren fastholde at man ikke kunne drømme om at påvirke den redaktionelle frihed, forskningsfriheden, forkyndelsesfriheden, ytringsfriheden, eller hvad det måtte være
  • 0
  • 0
Benny Amorsen

Jeg håber DR igen åbner for TV-kiggeri over parabolen (uden abonnement). DVB-T trækker tænder på min HTPC, hvorimod satellitmodtagelse går som en mis.

Det giver ingen mening. Din PC skal lave nøjagtigt lige meget uanset om det er DVB-S eller DVB-T. Måske sammenligner du DVB-S MPEG-2 med DVB-T MPEG-4? MPEG-2 er døende, det kommer du ikke til at se mere af i fremtiden.

  • 0
  • 0
Simon Bjørnes

Det giver da meget god mening hvis han har to forskellige kort. Det ene har hardware decoding og den anden har software decoding.
Det er jo de færreste kort hvis overhoved nogen der kan tage både t, s og eller c

  • 0
  • 0
Carsten Johannesen

Her hos os har vi allerede problemer med mobil og TV-signal (vi modtager også pr. antenne): Når vi sender eller modtager SMS'er får vi altid pixeleringer og udfald på TV-signalerne - det kan genskabes fuldstændig konsekvent. Vihar naturligvis ingen problemer når vi ser DVD eller BluRay.

Er der andre der ser dette?

  • 0
  • 0
Finn Jensen

@ Lars Tørnæs Hansen
@ Per Frederiksen

Punkt for punkt om hvad ens modtagere skal kunne håndtere, på et tidspunkt henviser jeg altså til nogets Retsligt. Et vidne bliver belært om det kan straffes hvis man ikke taler sandt.

Og nu mener nogen at et filter kan hindre noget i passere eller forstyrre i området omkring 800 MHz. OK skal det være så skal det være, når jeg ikke kan skabe lydhørhed dette her vedrørende, hvis Retten også ville gå mig imod. Dette bliver mere spændende end godt er, selvfølgelig skal alle andre have ret til mene noget andet "Hvilket ikke behøver betyde samme gruppe per automatik også har eller får ret."

Så igen igen spørger jeg, hvorhenne har man anvendt den slags filtre, filtre i det jeg kalder kontinuerligt afstemme´lige modtagere. Helt nede fra 47 og op til 900 MHz. Jeg mindes aldrig før have hørt om filtre derfor anvender jeg ordet retsligt.

  • 0
  • 0
Finn Jensen

Nogle generelle ord om det vel er indenfor Radio Ingeniør området vi befinder os, eller det er det måske ikke længere.

Stejlheder på et filters flanker, flankestejlhed med videre. Nyquist-flanker og hvor brede hhv. smalle filtre nu engang er.

De signaler der bliver bremsede at omtalte filtre "Hvorhen tror i energien så at sige forsvinder _____?"

  • 0
  • 0
Finn Jensen

Anvende den slags filtre i Modtagere er efter alle love og regler om alting rammer en mur som er de 800 MHz, dette vil aldrig holde vand. Filtrene som adskiller TV pakker i Antenneanlæg er så lige hvad ?

  • 0
  • 0
Finn Jensen

Alle slags radiomodtagere har et filter til at sortere de signaler væk de ikke skal bruge.

Nogle gamle modtagere har så et for alt for bredt filter.

Derfor er et ekstra mere skarpt filter før forstærkerens indgang nødvendigt for de modtagere, der har de alt for brede filtre,

@ Lars Tørnes Hansen skrev ovenstående.

OK, disse linier må gerne gå upåtalt hen men det gør ikke mine problemer mindre.

  • 0
  • 0
Finn Jensen

@ Lars Tørnæs Hansen

For ikke skulle igennem hele Radioens historie, da vil jeg skrive det kortere. I en bog læste jeg ordene "The Radio War" om den Anden Verdenskrig. I en bog om 100 året får den Internationale Telekommunikations Union (1964 eller 1965). Og vil det sige at end ikke Radio Moskva måtte jeg bringe på banen.

Når 4G LTE begynder forstyrre, da bliver det også i alt det andet elektroniske udstyr der bliver ramt.

:-)

  • 0
  • 0
Lars Tørnes Hansen Abonnent

@Finn Jensen

Du skriver meget mærkeligt.

800 MHz filtre Anvende den slags filtre i Modtagere er [b]efter alle love og regler om alting[/b] rammer en mur som er de 800 MHz, dette vil aldrig holde vand. Filtrene som adskiller TV pakker i Antenneanlæg er så lige hvad ?

og

disse linier må gerne [b]gå upåtalt hen[/b]

og

For ikke skulle igennem hele Radioens historie, da vil jeg skrive det kortere. I en bog læste jeg ordene "The Radio War" om den Anden Verdenskrig. I en bog om 100 året får den Internationale Telekommunikations Union (1964 eller 1965). Og vil det sige at end ikke Radio Moskva måtte jeg bringe på banen. Når 4G LTE begynder forstyrre, da bliver det også i alt det andet elektroniske udstyr der bliver ramt.

Du blander altså en sætning fra en bog sammen med noget fra en anden bog, og når til den konklusion at du ikke må kommentere på "Radio Moskva"? - i bonus hiver du så lige 4G LTE ind fra siden.

Finn, der er intet af det du skriver der hænger sammen.
Du skifter konstant kontekst i et indlæg

Det er ikke første gang jeg ser dig blande ikke-relevante ting sammen, og nå frem til absurde konklusioner.

  • 0
  • 0
Leif Andersen

Her hos os har vi allerede problemer med mobil og TV-signal (vi modtager også pr. antenne): Når vi sender eller modtager SMS'er får vi altid pixeleringer og udfald på TV-signalerne - det kan genskabes fuldstændig konsekvent. Vihar naturligvis ingen problemer når vi ser DVD eller BluRay. Er der andre der ser dette?

Det kan sikkert klares ved at skifte kablet mellem TV og væg til et med dobbeltskærmet stik og kabel.
Da jeg skiftede til fladskærm genbrugte jeg mit 25 år gamle kabel, og fik pixeleringer. Jeg skilte stikkene og fandt ingen fejl, men alligevel hjalp et nyt kabel.

  • 0
  • 0
Finn Jensen

@ Lars Tørnæs Hansen

Kære Lars

Og Du vil måske også gerne belære mig om hvorhenne man tidligere har anvendt denne slags filtre; i forhold til kunne virke bremsende eller på anden måde virke, indenfor det normale FM hhv TV bånd. Igen må du kunne komme med oplysning, eller hvilke undervisere/lærere sidder inde med alt dette her. Det er skam også OK hvis det skal være en hemmelighed hvorhenne man har anvendt om ikke nøjagtige, så lignende filtre.

Dette ville jeg aldrig, og jeg gentager aldrig selv kunne finde ude på Nettet.
Alt og alting indenfor digital teknik, her går man efter anvende den mindste mulige mængde af effekt, dette gør man altid.

Selvfølgeligt blander jeg tingene sammen, og alle de signaler der rammer alle andre ting end lige antennerne, samme rammer vel også "Noget".

  • 0
  • 0
Lars Tørnes Hansen Abonnent

Og Du vil måske også gerne belære mig om hvorhenne man tidligere har anvendt denne slags filtre; i forhold til kunne virke bremsende eller på anden måde virke, indenfor det normale FM hhv TV bånd.

belære og belære - jeg kan måske sige det sådan at ud fra hvad du har skrevet indtil videre, så ser det meget ud til at jeg har meget mere viden om det emne.

Igen må du kunne komme med oplysning, eller hvilke undervisere/lærere sidder inde med alt dette her.

Jeg er udannet ingeniør, så gæt fra hvem jeg har min viden fra?

Hvis du gætter på en underviser, så er det rigtigt - en underviser fra en ingeniørhøjskole.

Det er skam også OK hvis det skal være en hemmelighed hvorhenne man har anvendt om ikke nøjagtige, så lignende filtre.

hemmelighed - ikke forstået?

Kvalitet koster, så hvis man ikke har brug for et dyrt filter, bruges det billigere filter.

Bemærk også at især kineserne fusker.
De har lavet et China Export (CE) logo, der til forveksling ligner det EU's CE logo. Der er en forskel, og det er at man lægge mærke til hvor tæt de 2 bogstaver står på hinanden.

Filtrene er i [b]alle[/b] radiomodtagere og [b]alle[/b] radiosendere. Radio bruges her som begreb i den tekniske betydning - altså som noget der kan modtage en radiobølge (et elektromagnetisk felt) - så det gælder også TV.

På radiosenderne er filtrene der fordi de ikke skal brede sig (sende) på andre frekvenser, en lige netop en helt bestemt frekvens, eller frekvensområde.

På radiomodtagere er filtrene der for at sortere radiosignaler væk som vil virke forstyrrende i modtagelsen af indholdet i radiosignalet.

Man anvender altid mindst mulige sendeeffekt, også ved analoge radiosystemer, fordi der ellers kan opstå forstyrrelser af andre radiosystemer/radiotjenester.

Du kan læse mere om filtre her:
http://www.allaboutcircuits.com/vol_2/chpt...

Der finde i øvrigt masser af teori om emnet ude på internettet, og det er gratis
Det findes i alle sværhedesgrader, fra begynderniveau til tung teori med masser af matematik.

Der er ikke rigtig noget hemmeligt over elektroniske filtre, det bruges rigtig meget - også i en alm HiFi forstærker for eksempel.

  • 0
  • 0

Bidrag med din viden – log ind og deltag i debatten

Relaterede job

Danfoss A/S
Technical Supporter
Grundfos A/S
Project-oriented Electrical Engineer for Group Properties
Atlantik Elektronik
Technical Sales Engineer / Field Application Engineer (m/k)
Oticon
R&D Project Manager
Oticon
Ingeniør til produktudvikling (i NPI funktion)
Oticon
Head of audiological test unit
Jøni Foodline A/S
Erfaren svagstrøms eller data ingeniør
Flere job

Forsiden lige nu

Rejsekort: Sådan vil vi udnytte et års timeout

Motorproblemer tvinger Dreamliner til nødlanding

Tysk politiker mistænker Danmark for at vildlede sig til EU-milliarder

Velkommen til projekt 'observatorium på Sardinien'

Plast kan beskytte astronauter på vej til Mars

Saab stadig lunkne på Danmark

Kom til Malmö i aften og se et verdensrekordforsøg

Problemerne går i ring: Her er rejsekortets ømme punkter

Flere nyheder