Tja, nå man ikke har et produkt der kan sælges i fri konkurrence er det jo godt med noget spin.

Bare Grøn Energi ikke også allierer sig med klaphattene i Økologisk Rod .....

Tja, nå man ikke har et produkt der kan sælges i fri konkurrence er det jo godt med noget spin.

Det går ganske glimrende med salget Ebbe ! Og endda på fri markedsvilkår.
Og tænk sig, det er faktisk de fleste fjernvarmekunder, som er rigtig godt tilfreds med deres Varmeforsyning.
Det er bare irriterende at de godt 1 % af kunderne ved de såkaldte barmarksværker bliver ved med at få 90 % af omtalen.

Her i Frederikssund er vi mange flere fjernvarmeramte end ved et typisk barmarksværk, men prisen er som et barmarksværk.

Lejligheder opført i bymidten, nogle hundrede meter fra det forjættede land, naturgasområdet, fik dispensation fra tilslutningspligten, da bygherren kunne påvise at den årlige varmeregning ville blive dobbelt så høj som med naturgas.

For mit eget vedkommende ville varmeregningen være 2/3 med naturgas incl. alle faste afgifter og servicekontrakt.

Men det er naturligvis som med et andet politisk korrekt projekt, som på udemokratisk vis er blevet trukket ned over hovedet på befolkningen.

Et enkeltstående tilfælde™

Her i Frederikssund er vi mange flere fjernvarmeramte end ved et typisk barmarksværk, men prisen er som et barmarksværk

Hvem ejer værket hos Jer. ?

[quote]Her i Frederikssund er vi mange flere fjernvarmeramte end ved et typisk barmarksværk, men prisen er som et barmarksværk

Hvem ejer værket hos Jer. ?[/quote]

Nårh, det er et lille firma som hedder EON, der købte det af et andet lille frima der hed NESA, der købte det af kommunen, hvilket udløste en check på 1200 kr det ene år og en restskat på 600 kr det næste.

På bedste Stein Bagger manér handlede NESA og EON værker med hinanden, så anskaffelsesprisen, af hvilken de er sikret et afkast, blev maksimeret.
Når rørene skal fornys er det ALTID Tjæreborg Industri der udfører arbejdet, og da EON tjener på alle driftsudgifter har de ingen interesse i at begrænse prisen.

Her i Frederikssund er vi mange flere fjernvarmeramte end ved et typisk barmarksværk, men prisen er som et barmarksværk. Lejligheder opført i bymidten, nogle hundrede meter fra det forjættede land, naturgasområdet, fik dispensation fra tilslutningspligten, da bygherren kunne påvise at den årlige varmeregning ville blive dobbelt så høj som med naturgas. For mit eget vedkommende ville varmeregningen være 2/3 med naturgas incl. alle faste afgifter og servicekontrakt. Men det er naturligvis som med et andet politisk korrekt projekt, som på udemokratisk vis er blevet trukket ned over hovedet på befolkningen. Et enkeltstående tilfælde™

@Ebbe
Din definition af et "barmarksværk" må nok udvides lidt.
E'ON har som bekendt en yderst alternativ opfattelse af Varmeforsyningsloven, hvorfor de jo også ved flere af deres værker er blevet påbudt at sænke priserne.
Men stadigvæk udgør andelen af danske fjernvarmekunder, med disse problemer, kun en forsvindende lille del af de danske fjernvarmekunder.
http://www.fjernvarmen.dk/Faneblade/FJERNV...
Omkring 98 % af de danske fjernvarmekunder har altså en billigere varmeforsyning end individuel naturgas.
Og tilmed oftest også en bedre forsyningssikkerhed og mindre vedligeholdelsesomkostninger, samtidig med en udstrakt service fra varmeværket.

Der er simpelthen for mange usikkerhedsmomenter i fjernvarmeprojekter til at man kan spille hasard med mennesker af kød og blods privatøkonomi i en højere sags tjeneste.

Der bør blandes aktuarer ind i beregningerne af rentabilitet, og såfremt de vender tommelfingeren nedad ved at nå frem til en høj præmie for at forsikre imod at den SAMLEDE varmeregning overstiger individuel opvarmning skal et projekt skrinlægges.

Din branches fantasital for omkostningerne ved servicering og afskrivning af individuelle anlæg passer kun med de mest ugunstige gaskedler.

Der er simpelthen for mange usikkerhedsmomenter i fjernvarmeprojekter til at man kan spille hasard med mennesker af kød og blods privatøkonomi i en højere sags tjeneste. Der bør blandes aktuarer ind i beregningerne af rentabilitet, og såfremt de vender tommelfingeren nedad ved at nå frem til en høj præmie for at forsikre imod at den SAMLEDE varmeregning overstiger individuel opvarmning skal et projekt skrinlægges. Din branches fantasital for omkostningerne ved servicering og afskrivning af individuelle anlæg passer kun med de mest ugunstige gaskedler.

@Ebbe
Det er noget værre vrøvl Ebbe.
Der er allerede klare beregningsmetoder og forudsætninger angivet fra Energistyrelsen.
https://www.google.dk/search?q=samfundsøkonomiske+beregninger+energistyrelsen&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=da&client=safari
Og f.eks. HNM har priser på både vedligeholdelse og servicekontrakter for individuelle gasfyr.
http://hmn.naturgas.dk/kunde/kundeservice/...

Hvad er fidusen ved at lægge et udstrakt, dyrt, vedligeholdelseskrævende og varmetabende jernrørsledningsnet i jorden, når man i stedet kan lægge en simpel, vedligeholdelsesfri og energitabsfri plastikslange.

Hvad er fidusen ved at lægge et udstrakt, dyrt, vedligeholdelseskrævende og varmetabende jernrørsledningsnet i jorden, når man i stedet kan lægge en simpel, vedligeholdelsesfri og energitabsfri plastikslange.

Jamen så gerne. Fidusen er:
For et første laves der også fjernvarmerør med medierør i plast/pex
For det andet kræver fjernvarmerør næppe vedligeholdelse de første 40-50 år
For det tredie er der intet der er "energitabsfri"
Og der findes energimængder, det ellers ville gå til spilde, f.eks. overskudsvarme fra industriproduktion

Nårh, det er et lille firma som hedder EON, der købte det af et andet lille frima der hed NESA, der købte det af kommunen, hvilket udløste en check på 1200 kr det ene år og en restskat på 600 kr det næste

Ebbe.

Hvorfor købte I som forbrugere ikke værket. ?

@ Per Møller

Hvad er fidusen ved at lægge et udstrakt, dyrt, vedligeholdelseskrævende og varmetabende jernrørsledningsnet i jorden, når man i stedet kan lægge en simpel, vedligeholdelsesfri og energitabsfri plastikslange.

Fortæl - fortæl - hvordan skal den plastikslange transportere energi?

[quote]Nårh, det er et lille firma som hedder EON, der købte det af et andet lille frima der hed NESA, der købte det af kommunen, hvilket udløste en check på 1200 kr det ene år og en restskat på 600 kr det næste

Ebbe.

Hvorfor købte I som forbrugere ikke værket. ?[/quote]

Ja, interessant. Og Hvordan kom man udenom Varmeforsyningslovens paragraf 23, som giver forbrugerne forkøbsret til distributionsnettet !

[quote]Nårh, det er et lille firma som hedder EON, der købte det af et andet lille frima der hed NESA, der købte det af kommunen, hvilket udløste en check på 1200 kr det ene år og en restskat på 600 kr det næste

Ebbe.

Hvorfor købte I som forbrugere ikke værket. ?[/quote]

1) Vi fik aldrig tilbudet. 2) Det var vel vores i forvejen

Takket være Jakob Rasmussens link kan jeg se at hvis jeg forsigtigt regner med 100% udnyttelse af nedre brændværdi 11kWh/kubikmeter gas (25 grader retur er intet problem med mine radiatorer), så vil et årligt forbrug på højt sat 14MWh/år svare til 1275 kubikmeter gas.

Gas: 10.700 + 1.250 i service
Fjernvarme: 15.900 + afkalkning af brugsvandsveksler + en AVTB-ventil hvert 7.år.

Det er altså 20% dyrere med fjernvarme i mit tilfælde, og jeg er ikke i tvivl om at det faktiske forbrug ville være lavere med naturgas, da der ikke er det samme tomgangstab og desuden er vejrkompensering og urstyring standard i gaskedler.

Ja, interessant. Og Hvordan kom man udenom Varmeforsyningslovens paragraf 23, som giver forbrugerne forkøbsret til distributionsnettet !

Ved at love dem en check vil jeg tro, jeg var ikke så opmærksom dengang, hvor jeg endnu troede på lovsangen fra Fjernvarmetilhængerne.

Er jeg den eneste der altid har undret mig over hvordan det kan betaler sig, at lægge tusindevis af kilometer med både gas, fjernvarmerør og el-ledninger, og hvorfor man ikke satser på små lokale enheder, f.eks. brændselsceller til både el & varme til hver enkelt hustand istedet for.

På den måde synes jeg, at man burde kunne spare en hel del arbejder, materiale og vedligehold, så alt andet lige synes det, at være en billigere løsning at satse på, eller bare i det mindste nøjes med,at føre el ud til alle hustande, som så selv varmer vandet og varmeforsyningen op med dette, et eller andet sted virker det som materiale og resurcespild, at vi på den måde dobbelt forsyner alle hustande.

Er jeg den eneste der altid har undret mig over hvordan det kan betaler sig, at lægge tusindevis af kilometer med både gas, fjernvarmerør og el-ledninger, og hvorfor man ikke satser på små lokale enheder, f.eks. brændselsceller til både el & varme til hver enkelt hustand istedet for. På den måde synes jeg, at man burde kunne spare en hel del arbejder, materiale og vedligehold, så alt andet lige synes det, at være en billigere løsning at satse på, eller bare i det mindste nøjes med,at føre el ud til alle hustande, som så selv varmer vandet og varmeforsyningen op med dette, et eller andet sted virker det som materiale og resurcespild, at vi på den måde dobbelt forsyner alle hustande.

Jamen din undren kan jeg såmen godt forstå, men i tættere bebyggede områder er det altså bare ikke så smart med alt for mange individuelle anlæg.
Sådan noget som brændselsceller har jeg f.eks. De sidste 15 år hørt var liiiiige før deres gennembrud.
http://www.lolland.dk/Erhverv/Klima_og_ene...ændselsceller.aspx
Alligevel kan udblæse at man vælger at lave en central løsning frem for individuelle anlæg.
Vedligeholdelsesomkostningerne bliver også mindre ved få og større anlæg, og driften bliver mere effektiv.
Alene el til alle husstande er for så vidt fint nok, men så kommer problematikken med den såkaldte kraftvarme, hvor man får en bedre virkningsgrad og udnyttelse af brændslerne ved at producere el og Varme sammen.
http://www.ens.dk/Documents/Faktaark/kraft...

Ebbe. Hvorfor købte I som forbrugere ikke værket. ?

1) Vi fik aldrig tilbudet. 2) Det var vel vores i forvejen

Takket være Jakob Rasmussens link kan jeg se at hvis jeg forsigtigt regner med 100% udnyttelse af nedre brændværdi 11kWh/kubikmeter gas (25 grader retur er intet problem med mine radiatorer), så vil et årligt forbrug på højt sat 14MWh/år svare til 1275 kubikmeter gas.

Gas: 10.700 + 1.250 i service
Fjernvarme: 15.900 + afkalkning af brugsvandsveksler + en AVTB-ventil hvert 7.år.

Det er altså 20% dyrere med fjernvarme i mit tilfælde, og jeg er ikke i tvivl om at det faktiske forbrug ville være lavere med naturgas, da der ikke er det samme tomgangstab og desuden er vejrkompensering og urstyring standard i gaskedler.

[/quote]

100 % virkningsgrad kræver et godt nyt gasfyr. 95 % er nok mere reelt i snit.
http://salg.naturgas.dk/privat/spareraad/v...
Eller det er ihvertfald hvad naturgasselskaber selv oplyser.

Sidste prisstatistik for Frederikssund fjernvarme angiver 14.163 kr. for 15 MWh til en 75 m2 bolig, men der kan jo være afvigelser i forhold til din bolig.
Men der er så stadigvæk en prisforskel på et par tusinde pr år.

For det første ville jeg have anbefalet en varmtvandsbeholder i stedet for en brugsvandsveksler. De er bare billigere i vedligeholdelse. Og det er absolut ikke usædvanligt at finde en varmtvandsbeholder incl. styring, som der bogstaveligt talt ikke har været rørt ved i 25 år. Og det så er godt eller skidt kan man jo altid debatterer en anden gang.
Men der er jo nok ikke plads til andet end en brugsvandsveksler i din bolig.

For det andet vil jeg bede dig overveje, at hvis du have gasfyr, så ville du skulle regne med et nyt fyr, skal vi sige hver 20. år.
Det koster ca. 30-40 tusinde kr. Dvs altså ca en afskrivning på godt 1500-2000 kr. om året.
http://gassalg.dk/markedsplads/goderaadnyt...
Reelt ville du altså nok stort set få samme totaludgift som nu !
Men tro kan jo flytte bjerge,siges der.

-----"Hvem ejer værket hos Jer. ?"----

Citat Ebbe Tranberg:
------"Nårh, det er et lille firma som hedder EON, der købte det af et andet lille frima der hed NESA, der købte det af kommunen, hvilket udløste en check på 1200 kr det ene år og en restskat på 600 kr det næste."-------

Så kan man da kun ønske til lykke. På den måde kan danske fjernvarmekunder være med til at financere udfasede tyske a-kraftværker. For eks AKW Krümmel, som ejes af Vattenfall og EON og nu er taget fra nettet.

Hvorfor sælger den samme kommune ikke også byens vandforsyningen til internationale spekulanter?

-----"Hvem ejer værket hos Jer. ?"---- Citat Ebbe Tranberg: ------"Nårh, det er et lille firma som hedder EON, der købte det af et andet lille frima der hed NESA, der købte det af kommunen, hvilket udløste en check på 1200 kr det ene år og en restskat på 600 kr det næste."------- Så kan man da kun ønske til lykke. På den måde kan danske fjernvarmekunder være med til at financere udfasede tyske a-kraftværker. For eks AKW Krümmel, som ejes af Vattenfall og EON og nu er taget fra nettet. Hvorfor sælger den samme kommune ikke også byens vandforsyningen til internationale spekulanter?

Vi skal også lige huske på at ligegyldig hvordan handlen evt er gennemført så er den ugyldig hvis distributionsnettet ikke har været tilbudt forbrugerne.
http://www.danskfjernvarme.dk/Faneblade/He...øde%20materialer/Temadage/Køb%20og%20salg%20af%20kollektiv%20varmeforsyning/Forkøbsrettigheder%20%20køberettigheder%20og%20udbud.ashx
Så kan E'ON og andre have købt nok så meget

Att: Jakob Rasmussen

Citat:------"Vi skal også lige huske på at ligegyldig hvordan handlen evt er gennemført så er den ugyldig hvis distributionsnettet ikke har været tilbudt forbrugerne.
http://www.danskfjernvarme.dk/...ashx
Så kan E'ON og andre have købt nok så meget"-------

Tak for informationen. Så har fjernvarmebrugerne da en form for beskyttelse. Hvis jeg husker ret blev fjernvarmen i tredserne hovedsagelig bygget, fordi Danmark ønskede at anvende sværolje til rumopvarmning. Staten støttede dengang udbygningen af infrastrukturen, men hovedparten af anlægsomkostningerne betalte de tilsluttede husejere som var andelshavere. Blev disse mange andelsselskaber opløst?

Tak for informationen. Så har fjernvarmebrugerne da en form for beskyttelse. Hvis jeg husker ret blev fjernvarmen i tredserne hovedsagelig bygget, fordi Danmark ønskede at anvende sværolje til rumopvarmning. Staten støttede dengang udbygningen af infrastrukturen, men hovedparten af anlægsomkostningerne betalte de tilsluttede husejere som var andelshavere. Blev disse mange andelsselskaber opløst?

Fjernvarmens historie i Danmark går langt længere tilbage end tredserne.
De første værker blev startet omkring 1920 !
De større værker er typisk startet, og er stadig, kommunale værker. Som f.eks. I Købebhavn, Århus, Odense, Ålborg, Esbjerg osv.
Men rigtig mange mindre og mellemstore værker er andelsselskaber.
Der er mere information her
http://www.fjernvarme.info/Udbredelse-i-DK...

Naturgas har langt større besparelsesincitamenter:

120 kr i abonnement, 1250 i serveceomkostninger

Fjernvarme: 1000 kr i "målerleje" og 19,50 kr pr. kvadratmeter pr. år

3630 kr pr. år ved 135 kvadratmeter standardhus.

2.262 kr MERE i faste omkostninger, eller 272 kubikmeter gas, svarende til små 3000 kWh, mellem 20 og 25% af mit typiske årsforbrug.

Før EON blev banket lidt i den rigtige retning var kvadratmeterafgiften næsten dobbelt så høj, og de har også prøvet med en "målerafgift" på over 2000 kr.

Hvornår blev loven om forkøbsret til forbrugerne indført?

120 kr i abonnement, 1250 i serveceomkostninger

Ebbe.

Du mangler jo et vist beløb til forrentning og afskrivning på det højeffektive naturgasfyr.

2.000 til dette er lavt sat.

Og så er det sammenligneligt med fjernvarme.

Hej Jacob, tak for dit svar, men de individuelle enheder har du jo også i dag i form af div. olie, gasfyr med mere, så her sker der i princippet ingen ændring såfremt et "hjemmekraftværk" vil være lige så sikker.

Jeg ser også en fordel mht. forsyningssikkerhed i den forstand, at evt. udfald vil være meget lokale, så et eller andet sted kan jeg se mange fordele ved hjemmekraftværker som både laver varme & strøm, men naturligvis skal de både være effektive og konkurrencedygtige prismæssigt, men jeg undre mig bare stadig over, at det virkelig kan betale sig med al den opgravning, mandskab, rør/ledningslægning osv. når vi i princippet kan nøjes med en vandledning og en kloakafledning ind til hvert hus.

Min umiddelbare logik siger mig, at her er rigtig mange penge at spare både for samfundet og private, hvis man kan finder den rigtige løsning til sådan et lille hjemmekraftværk, om det så skal køre på brændselsceller eller i en kombination med f.eks. solenergi, biogas fra husaffald med videre, det er så en anden sag, men tanken om sådan en selvforsyning synes meget interessant og tiltagende.

Hvornår blev loven om forkøbsret til forbrugerne indført?

Tja, jeg mente egentlig at kunne huske, at det var i 1981, men der tager jeg vist fejl for det første jeg kan finde er :
lov om varmeforsyning, jf. lovbekendtgørelse nr.
330 af 29. juni 1983.
Efterfølgende er der kommet flere ændringer, så det skal lige tjekkes præcist hvad de indeholder.
Men det er lang tid før E'ON kommer på tale.

1) Vi fik aldrig tilbudet. 2) Det var vel vores i forvejen Takket være Jakob Rasmussens link kan jeg se at hvis jeg forsigtigt regner med 100% udnyttelse af nedre brændværdi 11kWh/kubikmeter gas (25 grader retur er intet problem med mine radiatorer), så vil et årligt forbrug på højt sat 14MWh/år svare til 1275 kubikmeter gas. Gas: 10.700 + 1.250 i service Fjernvarme: 15.900 + afkalkning af brugsvandsveksler + en AVTB-ventil hvert 7.år. Det er altså 20% dyrere med fjernvarme i mit tilfælde, og jeg er ikke i tvivl om at det faktiske forbrug ville være lavere med naturgas, da der ikke er det samme tomgangstab og desuden er vejrkompensering og urstyring standard i gaskedler.

Naturgaspriser se http://gassalg.dk/gaspriser/prisenssammens...

1 M^3 gas koster 2,74 kr og distribution koster 92 øre.

Dvs. at 1275 M^3 gas og dermed 14 Mwh varme koster altså 4660 kr uden afgift og moms.

Til sammenligning koster 14 Mwh fjernvarme fra landet største fjernvarmesystem nemlig det storkøbenhavnske 5152 kr før abonnement og effektbetaling..

Københavns energi fjernvarmepriser, se http://www.ke.dk/portal/page/portal/Privat...

Og hvor mon det så er billigst (nettopriser) ved naturgasbrugeren hvis han skal ha' nyt gasfyr eller for fjernvarmebrugeren hvis han skal udskifte de 'kul-energikilder' eller ældre affaldsforbrændiger eller andre gamle energikilder som forsyner ham i dag og efterfølgende modtage fjernvarme fra et nyt krafftvarmeanlæg ved flis eller affald, geotermi, solvarme eller andet som Københavns Energi måtte planlægge at igangsætte!

Naturgaspriser se http://gassalg.dk/gaspriser/prisenssammens... 1 M^3 gas koster 2,74 kr og distribution koster 92 øre. Dvs. at 1275 M^3 gas og dermed 14 Mwh varme koster altså 4660 kr uden afgift og moms. Til sammenligning koster 14 Mwh fjernvarme fra landet største fjernvarmesystem nemlig det storkøbenhavnske 5152 kr før abonnement og effektbetaling.. Københavns energi fjernvarmepriser, se http://www.ke.dk/portal/page/portal/Privat... Og hvor mon det så er billigst (nettopriser) ved naturgasbrugeren hvis han skal ha' nyt gasfyr eller for fjernvarmebrugeren hvis han skal udskifte de 'kul-energikilder' eller ældre affaldsforbrændiger eller andre gamle energikilder som forsyner ham i dag og efterfølgende modtage fjernvarme fra et nyt krafftvarmeanlæg ved flis eller affald, geotermi, solvarme eller andet som Københavns Energi måtte planlægge at igangsætte!

Som altid ryger den seriøse del af debatten, når Niels Hansen vågner.

Så inden jeg hastigt trækker mig fra debatten, så skal vi lige have slået fast:
- det konkrete eksempel er fra Ebbe i Frederikssund
- afgifter og skatter er et helt emne for sig
- Københavns Energi dækker kun en del af det storkøbenhavnske fjernvarmesystem.
Og
Spekulationer er det Niels Hansen er bedst til !

Som altid ryger den seriøse del af debatten, når Niels Hansen vågner. Så inden jeg hastigt trækker mig fra debatten, så skal vi lige have slået fast: - det konkrete eksempel er fra Ebbe i Frederikssund - afgifter og skatter er et helt emne for sig - Københavns Energi dækker kun en del af det storkøbenhavnske fjernvarmesystem. Og Spekulationer er det Niels Hansen er bedst til !

Nej! Men nu modtager KE jo fjernvarmeenergi fra det overordnede storkøbenhavnske fjernvarmesystem veks se http://veks.dk/da

Og nettoprisen uden afgift og moms for de 2 opvarmningstyper er altså mere bekostelig fra fjernvarmesystemet i København end fra et gasfyr...

Og skal fjernvarmen f.eks. fornys via et nyt kraftvarmeværk som i Odense så er det 750 Mio for et halm-kraftvarmeanlæg om kan yde 84 Mw fjernvarmeeffekt. Ved et minimalt effekttab i nettet på 10 % er det en kostpris på intet mindre end 98.000 kr for en fjernvarmebruger som skal ydes 10 Kw effekt...

HVis så den glade fjernvarmebruger ydermere skal have et nyt fjernvarmerør hen til det nye kraftvarmeværk, varmeveksler, energimåler osv. Så taler vi minimum om 50.000 kr yderligere.

MAriager Fjord har lige så lige stillet en kommunegaranti for et fjernvarmerør på 4,5 km mellem Hadsund og Veddum Skelund Visborg's fjernvarmenet så halmvarmeanlægget i Hadsund kan forsyne et af landets dyreste barmarksværker med fjernvarme. Pris : 20 mio eller 46.000 kr pr bruger af de i alt 430 fjernvarmebrugere.

Det går ganske glimrende med salget Ebbe ! Og endda på fri markedsvilkår.

Ja, det er nok derfor kunderne bindes på hænder og fødder til værket, og at kommunerne via byplaner binder nye bebyggelser til fjernvarmen.
Hvis kunderne reelt fik at vide hvilken gæld de bandt sig til, ville mange slå sig i tøjret. Det de måske sparer i direkte varmeudgifter, på grund af meget billigt brændsel, det taber de på gælden i værket. Systemet minder om de berygtede anpartsrederier, hvor folk for et lille indskud bandt sig til en stor gæld, som skibet så langsomt skulle tjene ind. Det gjorde det så ikke altid.
Det er symptomatisk som disse grønne klaphatte altid skal gennemføre deres projekter med mere eller mindre frivillig tvang. Og det er lige så klart hvorfor de som er inde i folden ønsker alle andre derind. Om ikke andet, så ser det ikke så dumt ud, hvis alle er med.
Brug spildvarme hvor det findes, men at opfinde "spildvarme", hvor det ikke er, det er bare dumt. Varmen bliver ikke til spild fordi værket også laver el. Oftest viser det sig at det er el'en der er spild.
Hvis du ser på JP-Kraftvarmeværk, så får de mindre betalt for deres el end deres varme. Hvorfor så overhovedet lave el? Det er der min kæde springer, men jeg er heller ikke samfundsøkonom.

Det er muligt at fjernvarmen vil kæmpe med el-sektoren, men hvem bliver klemt, når giganterne slås.

Hvis du ser på JP-Kraftvarmeværk

Hvilket værk mener du ?

Jægerspris. De har udførlige opgørelser.

Svend.

De tjener vel på den mængde el de trods alt producerer ?

Husk sidste år havde lave elpriser (Vådår i Norge)

Jægerspris har også installeret solvarme, der som det primære skal erstatte produktion fra gaskedlen.
Sekundært de timer, hvor kraftvarmeanlægget tjener mindst.

Solvarmeanlægget skal forøvrigt udvides. Inkl. udvidelse af varmelageret.

@ Flemming Ulbjerg

Benytter lige tråden til denne fra lokal sprøjten http://aos.dk/artikel/byr%C3%A5det-pr%C3%B...

Der er vel ikke noget odiøst i at kommunen kræver at Gråsten Fjernvarme holder dem omkostningsfri af garantiprovisioner?

Der er vel ikke noget odiøst i at kommunen kræver at Gråsten Fjernvarme holder dem omkostningsfri af garantiprovisioner?

Jeg kender godt problemstillingen.

Det vi møder er vidt forskellige krav.
Lige fra 1 procent ved oprettelse og intet derefter.

Til den anden grøft, som her beskrevet. (dog er det normalt 1% af RESTGÆLDEN. Tallene i artiklen lader antyde at det er 1 % af det oprindelige lån, hvert år.)

Det må være et rimeligt krav at HVIS der skal opkræves en provision, at den svarer til den risiko, kommunen løber.
Til det brug må vi jo have fat på hvor mange penge kommunerne gennem tiden har mistet på energiprojekter.

Nogen bud ?

Til det brug må vi jo have fat på hvor mange penge kommunerne gennem tiden har mistet på energiprojekter.

Og hvorfor er det mon så lige at de ikke har mistet nogle penge, på fjernvarmeprojekter.

Solvarme til fjernvarme
Fuldstændig hul i hovedet, men "det hviler i sig selv" = ingen grænse for udgifterne, kunderne betaler, og kan aldrig slippe ud, da gælden vokser og vokser, hvilket er målet i sig selv, så ingen har råd til at slippe ud igen.

Det er som at være ude at spise med en gruppe mennesker, hvor man deler regningen, og nogle uden mådehold bestiller det dyreste på kortet og masser af vin, vel vidende at de andre betaler for overforbruget.

Solvarme til fjernvarme Fuldstændig hul i hovedet, men "det hviler i sig selv" = ingen grænse for udgifterne, kunderne betaler,

Ebbe.

Varme produceret til ca. 200,- kr/ MWh, til fast pris i 20 år, er konkurrencedygtigt i forhold til det meste.

Hvad er dit ærinde eller måske dit alternativ. ?

Ja, det er nok derfor kunderne bindes på hænder og fødder til værket, og at kommunerne via byplaner binder nye bebyggelser til fjernvarmen.

Jamen det er da din påstand ! Og en påstand som vel og mærke ikke er rigtig, og som ikke er dækkende for landet som helhed.
Ved de værker jeg kender fra nærområdet er der IKKE tilslutningspligt, og der er alligevel tilsluttet omkring 98 % af alle ejendomme.
Det er altså ejendomme som helt frivilligt tilslutter sig fjernvarmen, fordi den også ved nye lavenergihuse er konkurrancedygtig.

Hvis kunderne reelt fik at vide hvilken gæld de bandt sig til, ville mange slå sig i tøjret. Det de måske sparer i direkte varmeudgifter, på grund af meget billigt brændsel, det taber de på gælden i værket. Systemet minder om de berygtede anpartsrederier, hvor folk for et lille indskud bandt sig til en stor gæld, som skibet så langsomt skulle tjene ind. Det gjorde det så ikke altid. Det er symptomatisk som disse grønne klaphatte altid skal gennemføre deres projekter med mere eller mindre frivillig tvang. Og det er lige så klart hvorfor de som er inde i folden ønsker alle andre derind. Om ikke andet, så ser det ikke så dumt ud, hvis alle er med.

For nu at blive i sprogbruget, så er det symptomatisk hvor mange der ikke ved hvad de taler om, eller ud fra hvor lille grundlag de udtaler sig.
Prøv f.eks. bare at tjekke regnskaberne ved de store fjernvarmeværker i Århus, Odense, Ålborg eller Esbjerg.
Hvor megen gæld er der i de værker ?

Fakta er at 60 % af landets huse har en driftssikker og billig Varmeforsyning med fjernvarme.
Desværre er der så andre ca 2 % af fjernvarmekunderne, som har nogle helt horrible varmeregningen pga. fejlslagne investeringer, men alligevel er disse ca 2 % istand til at få omtrent 98 % af omtalen.

Solvarme til fjernvarme Fuldstændig hul i hovedet, men "det hviler i sig selv" = ingen grænse for udgifterne, kunderne betaler, og kan aldrig slippe ud, da gælden vokser og vokser, hvilket er målet i sig selv, så ingen har råd til at slippe ud igen. Det er som at være ude at spise med en gruppe mennesker, hvor man deler regningen, og nogle uden mådehold bestiller det dyreste på kortet og masser af vin, vel vidende at de andre betaler for overforbruget.

Igen en udtalelse som er symptomatisk for en del indlæg.
Hvornår lærer Ebbe m.fl. at der skal laves projektforslag, også for solvarmeanlæg, og at projektforslagene skal vise et samfundsmæssigt overskud, før de kan godkendes og realiseres.
http://www.ens.dk/DA-DK/UNDERGRUNDOGFORSYN...
"Dum smarte" Bemærkninger om "hvile-i-sig-selv" og "andre betaler for overforbruget" er altså fuldstændig uden hold i virkeligheden i dag.

Varme produceret til ca. 200,- kr/ MWh, til fast pris i 20 år, er konkurrencedygtigt i forhold til det meste.

Flemming Ulbjerg.

Det er irriterende når du igen og igen fremturer med det pladder..

For det første er solvarme noget af det mest samfundsøkonomsk tåbelig man overhovedet kan foretage sig! Og det til energiforsyning af fjernvarmerør omkring et energisetup som det danske kraftvarmesystem hvor spildproduktionen fra el-produktionen, skal yde fjernvarme.. At yde varme fra sol når der under alle omstændigheder er behov for el-produktion fra landets kraftværker i sommerhalvåret hvor solfangere yder varme og spildvarme fra kraftværkerne selvsagt herefter skal bortventileres...

Herunder når man så laver solvarmeanlæg ved landets kraftvarmeværker som skal yde en betydelig del af byernes varmebehov. Men når man har en overordnet vision som i forlængelse af Fjernvarmeindustriens Varmeplan Danmark at man ønsker en omlægning af landet til Vedvarende energi så kul og gas udfases... Så er det man gør med solvarme! Det er at man, faktuelt gør det langt mere bekostelig at yde den sidste del af samfundets varmeforsyning og hele el-produktionen fossilfri... For det bliver faktuelt meget mere bekostelig at yde den sidste del af varmeforsyningen fossilfri eller den energimængde solvarme ikke yder, eller hvis det da i det hele taget er mulig omkring det setup som fjernvarmesystemet er ...

Eller i praksis som i Marstal hvor sol skal yde omkring 50 % af den årlige varmeproduktion og et kraftvarmeværk som yder en minimal el-produktion og når der ikke er brug for el så omsættes denne el i en varmepumpe. Eller i et og alt et energisetup som forbruger så enorme mængder biomasse som overvejende trækkes over til at yde varme og som på ingen måde spiller sammen med det øverige energisystem og her i første række møllerne...

Hvis det man laver i Marstal skal udbredes til landets øvrige fjernvarmeværker så bliver det så enorme mængder biomasse som skal omsættes for at byernes fjernvarmerør kan ydes varme når der er behov.

Hvornår lærer Ebbe m.fl. at der skal laves projektforslag, også for solvarmeanlæg, og at projektforslagene skal vise et samfundsmæssigt overskud, før de kan godkendes og realiseres.

Hvornår lærer fjernvarmeindustriens aktører at se på andre og bedre projekter og dermed overholde landets lovgivning på varmeforsyningsområdet..

F.eks. sådan her hos Fjernvarmefyn se http://nhsoft.dk/work/FG23/Apl/Mesinge.htm

Jacob R

og at projektforslagene skal vise et samfundsmæssigt overskud, før de kan godkendes og realiseres.

Jeg ved ikke helt hvor interesserede kunderne er i at støtte samfundet, hvis de selv kommer til at sidde i saksen. En god handel skal normalt være god for begge parter.
Det ligner argumenterne for at vi skal køre i elbiler. Det er så fantastisk godt for alle andre end dem som kører i bilerne.
Prøv at læse fjernvarmeværkernes vilkår for udmelding, hvis det overhovedet er muligt. Det er oftest ren FINO.
Jeg ved godt at mange værker og kunder kører fint og med rimelige priser, men hvorfor f..., så acceptere og starte værker der aldrig når dette punkt.
Hvor er moralen i dansk fjernvarme, i om nogle må vide det.

Jacob R [quote]og at projektforslagene skal vise et samfundsmæssigt overskud, før de kan godkendes og realiseres.

Jeg ved ikke helt hvor interesserede kunderne er i at støtte samfundet, hvis de selv kommer til at sidde i saksen. En god handel skal normalt være god for begge parter.
Det ligner argumenterne for at vi skal køre i elbiler. Det er så fantastisk godt for alle andre end dem som kører i bilerne.
Prøv at læse fjernvarmeværkernes vilkår for udmelding, hvis det overhovedet er muligt. Det er oftest ren FINO.
Jeg ved godt at mange værker og kunder kører fint og med rimelige priser, men hvorfor f..., så acceptere og starte værker der aldrig når dette punkt.
Hvor er moralen i dansk fjernvarme, i om nogle må vide det.[/quote]

@Svend
Selvfølgelig skal der også være god brugerøkonomi. Prøv at læs Energistyrelssens beregningsforudsætninger for samfundsøkonomiske beregninger.
Udmeldelse af et fjernvarmeværk forudsætter du er medlem eller andelshaver ! Det er der forøvrigt masser af værker hvor kunderne ikke er.
Men så betaler man hvad man skylder for forbrug og de faktiske omkostninger ved at få afbrudt stikledningen. For et parcelhus typisk 5-6.000 kr.
Hvornår er der sidst startet et fjernvarmeværk ? Jeg sidder med fornemmelsen af, at du befinder dig 20-25 år tilbage i tiden ! Og at du væver rundt i de der ca 2 % af fjernvarmekunderne ved barmarksværkerne, som har en dyr Varmeforsyning.

Tror du ikke at 2 % af olie- eller gasfyr kører dårligt ? Og giver deres brugere tilsvarende dårlig Varmeforsyning.

Det største samfundsøkonomiske overskud opnås ved at den enkelte borger ikke har mere end det højst nødvendige hvad angår mad, tøj og bolig og betaler resten af sin indkomst til staten.

Et ægte kommunistisk kollektiv, hvor al indkomst går til fælleskassen og det styrende råd allernådigst uddeler tøj og mad efter objektive behov.

Når den sidste sværindustri er lukket og slukket i Aalborg og priserne kommer op på normalt niveau, så skal du bare se tilfredshedsprocenten styrtdykke.

Det største samfundsøkonomiske overskud opnås ved at den enkelte borger ikke har mere end det højst nødvendige hvad angår mad, tøj og bolig og betaler resten af sin indkomst til staten. Et ægte kommunistisk kollektiv, hvor al indkomst går til fælleskassen og det styrende råd allernådigst uddeler tøj og mad efter objektive behov. Når den sidste sværindustri er lukket og slukket i Aalborg og priserne kommer op på normalt niveau, så skal du bare se tilfredshedsprocenten styrtdykke.

Med den indstilling er der vist ingen vej uden om en enkeltbillet til Nordkorea.

Netop, i Nordkorea hvor det enkelte menneske er intet, og kollektivet alt, og hvor smålige hensyn til den enkeltes økonomi ikke står i vejen for den kære leders visioner. (Svend Auken)
Og hvad Energistyrelsen angår, så har jeg selv været med til at søge tilskud til frikølingsanlæg, hvor en simpel gennemregning ville vise at det brugte mere end et anlæg uden frikøling, så deres evner til at beregne fjernvarmens lønsomhed giver jeg intet for, dvs. det gør jeg jo, qua fjernvarmepligten.

(Svend Auken)

Denne leder har netop opnået en aftager ved navn Lidegård som ud i energiens kunst overgår den forrige leder og som tilmed er regeringens mest populæreste minister se http://www.danskfjernvarme.dk/Faneblade/Ny...