Så skal der bare alufolie omkring antennen, så kører jeg gratis. Juhuu :-)

Bent.

Hvis der i fremtiden laves et roadpricingsystem baseret på, at der skal være en GSM-sender i bilen bliver det af sundhedsmæssige årsager næppe en populær løsning. GSM bruger mikrobølger / mobilstråling.
I 2011 har internationale organer (WHO, Det Europæiske Miljøagentur og Europarådet) nærmest stået i kø for at advare om sundhedsrisici ved mobilstråling - og opfordret til at eksponeringerne af befolkningen begrænses. Se nærmere på www.helbredssikker-telekommunikation.dk
I Europas befolkninger - og mange andre steder verden over - er der en stigende kritisk bevidsthed om strålingsproblemet og en række lande har taget forholdsregler.
Spørgsmålet er, hvornår teleindustrien og udviklerne af disse roadpricingsystemer samt beslutningstagere ser skriften på væggen?
Specielt i Danmark finder der en mærkværdig og massiv fortrængning af strålingsproblemet sted.

Istedet for at sende positioner live til et centralt system, så gør som elmåleren.

Opdel landet og veje i et antal kategorier og tæl hvor mange timer der bliver kørt i de forskellige kategorier. Således ender vi ikke ud med at roadpricing bliver den næste nye guldgruppe for misbrug af personoplysninger, fejlfortolkning af efterforskere, mv.

Istedet for at sende positioner live til et centralt system, så gør som elmåleren. Opdel landet og veje i et antal kategorier og tæl hvor mange timer der bliver kørt i de forskellige kategorier.

Det er sikkert en brugbar metode til at gøre roadpricing retfærdig og medvirke til at justere trængslen på de mest benyttede kategorier af veje.

Således ender vi ikke ud med at roadpricing bliver den næste nye guldgruppe for misbrug af personoplysninger, fejlfortolkning af efterforskere, mv.

Men jeg deler ikke frygten for at GPS baseret roadpricing nødvendigvis vil øge risikoen for misbrug. Det er ikke svært at anonymisere data og derved adskille afregning fra position.

Et system der konstant sender bilens position til en central server er et enormt skridt i retningen af det totale overvågningssamfund.

Det er ikke svært at anonymisere data og derved adskille afregning fra position.

Jeg har for det første tiltro til at Staten er opgaven voksen sådan som det er gået på IT-fronten de seneste år. NemID, EPJ, Rejsekortet, ...

For det andet er Staten jo nødt til at opbevare oplysningerne på en eller anden måde. Hvad hvis Anders får en regning på 1.000.000 for kørsel, men påstår at han kun skal betale 50.000? Så skal Staten jo på den ene eller den anden måde kunne dokumentere sit krav - altså skal oplysningerne lagres, sikkert mindst et år, i en form der kan henføres til specifikke personer. Eller i hvert fald biler.

Absolut [b]alle[/b] IT-systemer der kan kommunikere med omverdenen er sårbare overfor misbrug.

Pragmatisk set tror jeg ikke på Staten er opgaven voksen, og principielt mener jeg ikke at opgaven (lagre kørselsdata centralt) overhovedet skulle stilles.

Er der nogen med forstand på GPS systemet der kan forklare hvorfor man ikke bare kan snyde et sådan system ved simpelthen at udsende sit eget svage GPS signal der indikerer at man holder hjemme i sin garage?

For det andet er Staten jo nødt til at opbevare oplysningerne på en eller anden måde. Hvad hvis Anders får en regning på 1.000.000 for kørsel, men påstår at han kun skal betale 50.000? Så skal Staten jo på den ene eller den anden måde kunne dokumentere sit krav - altså skal oplysningerne lagres, sikkert mindst et år, i en form der kan henføres til specifikke personer. Eller i hvert fald biler.

Det bliver da bare ligesom med borgernes "kontrakt" med SKAT - du skal bevise at du ikke har kørt for 1.000.000

;-)

Umiddelbart ville jeg mene at løsningen med logning osv allerede findes. Staten kunne jo tage kontakt til Appel; Google, HTC, der er sikkert flere, De må da have en hvis portion erfaring med at få hentet dataen retur.

Hvorfor er det at vi skal have disse kommentarer?
Falsk angievelse af gps possition, aluhat til gpsenhed...
Det må da kunne antages at dem der implementere løsningen, vil se på hvordan andre har løst lign. problematiker, feks. med betalingsringene i Oslo og Stockholm.
Man bliver selvfølgelig nød til at have kontrol instanser, så som nummerplade-overvågningskameraer, som også er set i London, er muligt at krydsreferes overvågningsbilledet med de indleverede data.

Overstående overvågning bør ikke blive sidestillet med et overvågningssamfund, men skal blot ses som kontroltjek, hvor der tjekkes om alt er som det skal være.

Bøden for snyd, skal selvfølgelig være eftertragteligt - og kontrolposterne skal kunne flyttes, så folk ikke 'lærer' hvor de kan køre uden om kontrolpunkterne.

Er der nogen med forstand på GPS systemet der kan forklare hvorfor man ikke bare kan snyde et sådan system ved simpelthen at udsende sit eget svage GPS signal der indikerer at man holder hjemme i sin garage?

Selvfølgelig kan man sagtens det. Men det er heller ikke specielt svært at regne ud, at boksen i bilen nok ikke KUN ville bruge GPS til at finde ud af om den er i bevægelse. Ligesom f.eks. de elektroniske P-skiver heller ikke bare nulstiller ved at du tænder og slukker bilen.

Læg afgiften på brændstoffet

Læg afgiften på brændstoffet

Enig! - så bliver man også bonnet ifht sin kørsel - racerbøllen kører nok færre km/l end den bløde hat (undskyld udtrykket).

..omvendt kan man sige at afgiften jo så giver en skæv fordelen; en bil som kører 20 km/l kan jo slide dobbelt så meget på vejen ifht en bil som kører 10 km/l?...men så vejer den første måske også meget mindre end den sidste...bob-bob...

Det lyder umiddelbart som en god idé, hvis du lige ser bort fra at import af brændstof over grænsen vil blive et stort problem.

Hvis du tager udgangspunkt i en bil til 250.000kr, så udgør afgiften ca. 180.000kr. Hvis vi siger at en bil kører 180.000km før den dør, så svarer det til en km-pris på 1 kr. En brændstoføkonomisk bil koster i dag ca. 0,5kr i brændstof pr km. Altså vil du se benzinpriser over 30kr literen.

Hvis benzin koster 35kr i Danmark, og 12kr i Tyskland og Sverige, hvad tror du så der sker? Import.

Det vil selvfølgelig blive ulovligt at importere brændstof i tanke, og derfor vil det blive nødvendigt med omfattende kontrol ved grænserne.

Derudover vil folk tæt på grænsen selvfølgelig bare tanke i Tyskland og Sverige.

Så den "simple" løsning er vidst ikke så "simple" alligevel.

Ved bare at lægge afgiften på benzinen, opnår du heller ikke den regulering af trængsel som gerne skulle være en af effekterne. Med en benzinafgift alene vil man skyde med spredhagl.

Big Brother Watches YOU.

When Orson Wells wrote his famous novel about government surveillance taken to the extreme.

Desvære ser det ud til at blive virkelighed ! , Og vi er helt tavse, og ligeglade
vi tillader mere og mere kontrol, uden at vi tænker os om ?
Vi ender som Kina, hvor folk holder deres kæft

Så meget for demokrati ! Samfundet er blevet så indviklet, at vi undgår at beskæftige os med det , og ligesom i Kina, forsøger at leve i vore egen bobble, uden kontakt til myndigheder og stat. Lovgivning er ikke længere vores problem synes vi !

Læg afgiften på brændstoffet

Dur bare ikke længere.. For regeringen har brug for at snige en ny afgift ind som rammer VE bil ejere og de efterhånden meget økonomiske benzin/diesel biler..
Der kommer et tidpunkt hvor vi begynder at blive opkrævet afgift for hver km vi kører, og det er det artiklens emne bliver udviklet til. Alt andet vil være naivt at tænke på.

Så skal der bare alufolie omkring antennen, så kører jeg gratis. Juhuu

Ja, lige indtil du bliver stoppet i et check eller indkaldt til syn og der er en stor uoverensstemmelse imellem din GPS og KM tælleren. Så får du lov til at betale.

Overstående overvågning bør ikke blive sidestillet med et overvågningssamfund, men skal blot ses som kontroltjek, hvor der tjekkes om alt er som det skal være.

Så din strategi for at undgå skabelsen af et overvågningssamfund er, at omdefinere betydningen af ordet "overvågningssamfund"?

;-)

Det er sikkert en brugbar metode til at gøre roadpricing retfærdig og medvirke til at justere trængslen på de mest benyttede kategorier af veje.

Hvad nu hvis hver kategori er et stykke vej hen til næste afkørsel?

Men jeg deler ikke frygten for at GPS baseret roadpricing nødvendigvis vil øge risikoen for misbrug. Det er ikke svært at anonymisere data og derved adskille afregning fra position.

Men hvordan vil du kunne chekke at afregningen er korrekt, hvis du ikke gemmer data?

[quote] Er der nogen med forstand på GPS systemet der kan forklare hvorfor man ikke bare kan snyde et sådan system ved simpelthen at udsende sit eget svage GPS signal der indikerer at man holder hjemme i sin garage?

Selvfølgelig kan man sagtens det. Men det er heller ikke specielt svært at regne ud, at boksen i bilen nok ikke KUN ville bruge GPS til at finde ud af om den er i bevægelse. Ligesom f.eks. de elektroniske P-skiver heller ikke bare nulstiller ved at du tænder og slukker bilen.[/quote]

Sagtens ligefrem?!?

Mon ikke man ville kryptere den slags kommunikation med den centrale enhed, baseret på nøgler, således at man sikrer sig mod man-in-the-middle og sikrer at det er den rigtige enhed man kommunikerer med?

Jeg ser mest frem til at det så definitivt er slut med at komme hurtigere fra Århus til København end færdselsloven tillader. Der må kunne laves et program som rutinemæssigt udskriver alle ureglmæssigheder i kodet form og en kendelse kan så give adgang til personificering.

Det er ikke mere overvågning end skattekontrol

Jeg prøver ikke at omdefinere hvad et overvågningsamfund er.
Derimod prøver jeg at tænke langtsigtet på hvad der er bedst for den private, og Danmark som samfund.
Vi skal ikke glemme at denne GPS løsning, er et alternativ til endnu en logning af folk - og med regeringens nyeste udtaelser, tror jeg næppe vi skal forvente at se en betalingsring, men derimod vil ser mange ringe rundt om i byerne -> ja ikke bare København.
Hvis jeg også skal se på dette som et fair perspektivt, ser jeg da også at staten på sigt kan fjerne sin vægtafgift, registreringsafgift, benzinafgift osv, for at lægge denne i stedet hvor den burde være, pr kørte kilometers nedslidning af vejene.
Hvis jeg vitterligt var optimist, indehold sådan en struktur selvfølgelig hvilken type bil du kørte rundt i, så folk der vælgere at kører rundt i en hummer, betaler ligeligt mere, end folk der vælger at køre rundt i en ellert.
Det handler for mig om at finde en fair løsning - ikke om hvordan vi idag bruger milioner/millarder af kroner på en betalingsring, for så at finde ud af vi skal bruge endnu en til ring2, endnu en til ring3 osv osv.
Ligeledes ville denne nummerpladegenkendelse jeg snakker om, i farvebillede af bilen - således at vi undgår at folk stjæler nummerplader, bare for at leve i bedste robinhood stil - og regningen havner hos sagesløse ofre.
Når dette er skrevet, ville jeg i mit hjerte helst være fri for denne overvågning, men hvis alternativet er utalige ringe, utalige millarder splidt, opdeling af borgere på en skæv måde, pga. zonernes indeling, ja, så holder jeg faktisk på at GPS løsningen er en bedre langsigtet løsning.

"Ved bare at lægge afgiften på benzinen, opnår du heller ikke den regulering af trængsel som gerne skulle være en af effekterne. Med en benzinafgift alene vil man skyde med spredhagl."
Det er den eneste af effekterne! Hvilken ammunition spreder mest, en roadpricing i hele landet for at regulere trængslen i københavn?, eller en benzinafgift der giver incitament til god benzinøkonomi og mindre slitage af vejene (via mindre biler har bedre benzinøkonomi)?

Nu bliver jeg nød til at komme med en påstand...
Den betalingsring handler om alt andet end trængsel eller miljø - den handler blot om at inkassere flere skatter, uden at hæve skatte procenten.
Hvis folk kan køre til Tyskland, eller sverige, for at snyde staten (læs: spare 100kr på en optankning), ja, så gør folk det.
For et par år tilbage var der historien om en tankstation i Jylland et sted, der solgte benzin til en 5'er literen, i et reklame/budkrig. En efterfølgende rundspørgsel mellem bilisterne viste så at de i gennemsnit havde kørt en omvej på over 70km, bare for at få prisen til en 5'er i stedet for de omkringliggende 8-9kr (benzinen var lidt billigere den gang).
Konklusionen må være, at hvis folk kan undgå en ekstra omkostning, prøver de også på det.
Ligeledes ligger sverige meget tæt på københavn, så det er stort set kun afgiften for at komme over broen der holder folk tilbage, for at køre billigere end hvis de købte på den danske del (den er vel også snart betalt tilbage, men hvem af os tror på at afgiften for at køre over broen bliver billigere?).
Hvis det endelig bliver en benzinafgift, hvordan håndteres så politikerne officielt kun ønsker at begrænse trængslen i byerne, mens en benzinafgift vil ramme skævt på folk der netop befærdes hvor der ikke er trængsel. Dernæst kan vi selvfølgelig argumentere mod det fakta at trængslen i København kun har været nedadgående siden 2006, og inden for søerne, siden 2003 (iflg. transportministeren 18/1).
Ja undskyld mig, men hvis i tror på at en benzinafgift er løsningen, så er det da fordi i tænker FOR simpelt på problemet(uanset om problemet så findes eller ej!)

Jeg prøver ikke at omdefinere hvad et overvågningsamfund er.

Du tænker så og konkluderer at et overvågningssamfund er en fair loesning fordi det loeser problemerne. Og er et alternativ til andre former for overvågning.

Men du vil ikke acceptere, at det er et overvågningssamfund.

Hvis du nu rent faktisk læste hvad jeg skrev, så skrev jeg at det var det bedre af to onder, hvor jeg foretræk at der ikke var et onde.
Men det kan jo også være svært at læse det hele.

Hvis du nu rent faktisk læste hvad jeg skrev, så skrev jeg at det var det bedre af to onder, hvor jeg foretræk at der ikke var et onde. Men det kan jo også være svært at læse det hele.

Bare fordi der findes to forslag til nye onder, betyder det jo ikke, at man skal vælge eet af dem.

Jeg læste hvad du skrev. Du skrev at GPS-overvågning er en bedre langsigtet løsning end betalingsringe.

Det er muligvis rigtigt ud fra en økonomisk betragtning.

Men for privatlivet er det en katastrofal langsigtet løsning. Det er vejen til overvågningssamfundet.

Jeg er heller ikke tilhænger af global opsamling af kørselsdata.

Så hvorfor ikke gøre det modsat - Lidt ligesom med elmåleren.
Lad boksen i bilen foretage udregningen og logning af kørselsdata.
De eneste data der så skal sendes tilbage til 'kontrolcentret' er det beløb der skal betales for den enkelte tur. Disse beløb kan så summeres centralt og der kan sendes en regning en gang om måneden.
Ved tvivlsspørgsmål kan data så trækkes ud af den enkelte enhed.

Hvis formålet er afregning efter forbrug, så er denne anviste metode en måde at slippe forbi problemet med overvågning

/Jørgen

Edit: I øvrigt er det et krav at vægte der anvendes til afregning regelmæssigt kontrolleres. Noget lignende må vel også skulle gøre sig gældende uanset hvilket system der implementeres.

Hvis det drejer sig om at mindske trængselsproblemer i storbyerne, så er det nemmeste da bare at stille nogle smarte kameraer op der kan aflæse nummerplader. Og disse kameraer kan meget nemt og billigt flyttes rundt og bagvedliggende computerprogrammer kan gøre det billigere at køre i byerne på nogle tidspunkter, og fossilfrie biler kan køre billigere. Med simple kameraer slipper vi for overvågningsproblematikken og GPS problemer.
Og fri os for at bare er en ny skat der skal skaffe penge til statskassen oveni den registreringsafgift og brændstofafgifter vi allerede betaler.

Først giver man folk fradrag for deres kørsel til og fra arbejde, og så begynder man at opkræve afgift for deres kørsel.
Det hænger ikke helt sammen, men man kunne jo afpasse kørselsfradraget efter hvor man kørte.
Kørselsfradraget er vel i familie med alle de andre fradrag/ydelser som blev udbredt til alle i de glade 70'ere. Det var meget enklere at give det til alle, blev der sagt dengang. Desværre er det næsten umuligt at vende en sådan udvikling. De fleste synes det er fint at modtage noget, også selvom det ikke er alle der får det, men når du så vil fratage nogle dette gode, så kommer folk op på barrikaderne. Det absurde i det er, at det i alle fald er befolkningen som helhed der betaler. Der er ingen gratis goder og rige onkler.