Hvordan i alverden kan lyd på elbiler blive et kommunalpolitisk spørgsmål - skal man så vide, i hvilke kommuner, lyden skal slås til?

Det er meget lettere at tage sig af selvopfundne ikke problemer end rækværker.

Måske KK bare vil lave forsøg med deres egne elbiler(?)!

Det er træls nok, at jeg som mc'ist skal sætte mig ind i de enkelte kommuners regelsæt vedr. mc-parkering...

http://ectunes.com/

Det kan ikke passe at den sild ikke er død endnu.. jeg køre El-mc (Mini El) daglig og har ALDRIG være ude for at det er noget problem.
Og det trods jeg køre til og fra Banegaarden i Aarhus C hvor der er mange gående altid.

Måske KK bare vil lave forsøg med deres egne elbiler(?)! Det er træls nok, at jeg som mc'ist skal sætte mig ind i de enkelte kommuners regelsæt vedr. mc-parkering...

Også mig, men er det ikke politikredsen - bare for at gøre det endnu mere indviklet...?

Moderne benzin-drevne biler larmer stort set ikke ved tæt-ved-tomgang. Skal de så også ha' lyde? Det virker utroligt meget som et opfundet problem.

Hvad med noget data.. har der været så meget som et tilfælde der minder om et problem?

Ja, man skulle også gå med lys og lygte foran sin bin, dengang alle kørte i hestevogne. Fremskridt er noget farligt noget, og vi skulle jo nødigt have mindre støjforurening i hverdagen, hvis bare en promille af os risikerer at skulle omstille sig. Så hellere at alle nye transportmidler larmer, bare fordi det er vi vant til... suk..

Men, lad os nu få de forsøg, og så se om det er farligere uden lyd, og hvis det er tilfældet kunne man måske se på andre løsninger end blot at larme videre som vi plejer.

Det går jeg ind for! Eftersom jeg er meget døv, så orienterer jeg mig visuelt.
Sådan en motherf*- af en lastbil, der overhaler- eller folk, der kører meget tæt på og dytter, så jeg er ved at falde af mukkebikken af forskrækkelse- er farligere.

Men som man siger: "I de blindes rige, er den enøjede konge".

Jeg må jo nøjes med de sanser, jeg har.

Styrhjelme og forresten også ridehjelme- er ikke beregnet til, at man bruger høreapparater.

mvh
Tine

har mange cyklister og fodgængere jo valgt fra, idet de lytter til musik o l. fra mobiltelefoner/mp3-afspillere. Så hvad skal det så hjælpe at tilføre lidt lyd til de el-drevne køretøjer.
Man skulle måske heller forbyde den selvskabte lydmur. ;-)
Det vil dog nok, som mange andre regler, prelle af på cyklister og fodgængere.
Hvis de vil 'fumle rundt' i trafikken uden at give det den fornødne opmærksomhed, må de vel lære det på den hårde måde, desværre.

Moderne benzin-drevne biler larmer stort set ikke ved tæt-ved-tomgang. Skal de så også ha' lyde? Det virker utroligt meget som et opfundet problem.

Næh, det gør cykler heller ikke - lad os få en minimum lydgrænse på det hele, fodgængere, rulleskøjter, barnevogne, sejlbåde...
Alt skal larme og helst meget, så vi kan forbedre sikkerheden og glæden ved at leve (længere)!

Når normale biler kører i bytrafik med 40-60 km/t, hvor meget af støjen kommer så rent faktisk fra motoren og hvor meget kommer fra dæk og andet?

"Både Dansk Blindesamfund og Rådet for Sikker Trafik påpeger, at elbiler uden ekstra lyd kan udgøre en fare. "
Vil det sige, at hundredetusinde vis elbiler skal udstyres med ekstra larm, for at sikre den ene procent svagt synet fodgængere/cyklister??
Lad så hellere dem med svagt syn få en slags hovedtelefon med en modtager der kan modtage radiosignaler, udsendt fra elbiler. Så kan de skrue op, som det passer dem.

Det er helt uacceptabelt at en mulighed for at nedsætte støjfourening skal forhindres af et mindretal, der helt uden dokumentation påstår, at en elbil er farlig. Det kræver evt en tilpasning for ukoncentrerede eller blinde mennesker i trafik, men det kan på ingen måde forsvare, at et helt samfund skal forurenes med kunstig støj.
Der er forhåbentlig en politisk proces, der kan stoppe den fejltagelse.

Tag et smut til Beijing og oplev en storby med megen larm - og el-biler og -cykler der ikke er udstyret med kunstig lyd...

Færdselsloven siger at man ikke må køre ind i andre. At tro at ens køretøj skal larme for at folk flytter sig inden man kører ind i dem svarer til at tillade skarpladte håndvåben til brug i trafikken. Hvis man kører i en helt lydløs bil og vil sikre sig at en evt. blind med-trafikant er klar over at man kommer kørende... så kan man jo bruge hornet.

" »Nu har jeg talt med mine trafikfolk, og de anbefaler, at man laver nogle forsøg, så vi sikrer tryghed for både blinde og svagtseende,« siger bormesteren til DR København. "

http://www.youtube.com/watch?v=n17B_uFF4cA

Jeg bliver virkelig trist hver gang jeg ser denne elbils debat tage afsæt i hvad vi har. Prøv at forestille jer det omvendt. Vi har en masse (næsten) lydløse biler og skal til at overgå til nogen er larmer. Se det ville være en problemstilling der burde kalde på en ophidset debat.
Istedet skal nu vi til at fjerne (noget) af det støjhelvede vores vidunderlige biler frembringer og straks vil folk ikke af med larmen ? Det næste bliver vel at føren af elbiler skal til at drysse lidt sodpartikler ud af vinduet med jævne mellemrum. (?) Jeg har haft fornøjelsen af at køre i en elbil i knap 3 uger. Indtil fodgængere, børn, hunde, svagtseende og hvem og hvad man ellers skal tage særligt hensyn til i trafikken vænner sig til at biler ikke nødvendigvis larmer, så må man som fører af sådan et farligt fremtidskøretøj, være særligt agtpågiven, og måske afgive et lille venligt dyt fra hornet i ny og næ.
MEN
At ødelægge en forbedring for at sikre at alt forbliver som det var, er dog tåbeligt.

Det kunne være mega fedt hvis de spillede nyan cat theme song i takt med hastigheden! http://nyan.cat

Eller en dubstep inspireret version hvor den "drops the bass" når den begynder at køre! Spiller den bare den almindelige sang når den holder stille.

Så ville jeg føle at jeg fik noget for min kommune skat :D

Lad os få en, uvildig og redelig, undersøgelse af hvor meget det faktisk gavner at få lyd på elbilerne, og hvilken lyd det så bør være - og om der ikke er et smartere alternativ! Hvad Miljø- og teknikborgmesters trafikfolk rent faktisk sagde vil jeg gerne vide, og undergive fair men saglig kritik... vores erfaring fra 3,5 års elbiludvikling samt test sammen med TI siger at lyd på elbiler ingen effekt har, andet end underholdningsmæssigt.

Tog man nu fat i de logiske løsninger og lagde reg.-afgiften over på gyro-adjusted GPS taksering (hvilket løser stort set samtlige reg.-afgift-tåbeligheder vi har i dag), så kunne man samtidig bruge signalet til at advare blinde og døve (samt cyklister og billister med for høj musik og begrænset koncentration...) om hvor der var biler/motorcykler i deres omgivelser, uden at denne information generer andre.

Teknikken er klar - tag nu og få politikken lovgivningen "i gear", please!

BR SOE

Det kunne være mega fedt hvis de spillede nyan cat theme song i takt med hastigheden! http://nyan.cat (...)

"...selvmordsraten i Københavns indre by steg voldsomt i år..." ;-)

Hvordan er det lige med præcisionen af GPS, specielt i byerne? Havde du tænkt dig, at alle køretøjer inden for en given radius af den 'blinde/døve/ukoncentrerede" skulle udsende et signal (radio?) til mulig modtagelse? Skal alle (vi kan vel alle være mere eller mindre koncentrerede om trafikken, f. eks. på en fortovscafe) så være pålagt at modtage dette mylder af signaler fra alle omkringværende køretøjer? Og hvad med elcykler?

Mon ikke det er et dødsdømt forslag.
KISS Hold selv øje med trafikken (syn og lyd), eller hold dig væk.

Ingen køretøj må larme mere end 35dB i bymæssig bebyggelse. Så behøves ingen ekstra lyd på elbiler. Samtidig slipper man også af med en del af problemet med støj fra knallerter, motorcykler og lastbiler. Og det bliver også svært at køre hurtigt uden at bryde lov om 35dB.

Sikkerheden kommer dermed alle til gode.

Et kram om mere støj må være udtænkt af folk med yderst begrænset fatteevne.

Hvis nogen synes 35dB er for lidt, så kan vi jo lave en overgangsordning over 5 år, hvor man starter på 60dB og ender på 35dB :)

Hvordan er det lige med præcisionen af GPS, specielt i byerne? Havde du tænkt dig, at alle køretøjer inden for en given radius af den 'blinde/døve/ukoncentrerede" skulle udsende et signal (radio?) til mulig modtagelse? Skal alle (vi kan vel alle være mere eller mindre koncentrerede om trafikken, f. eks. på en fortovscafe) så være pålagt at modtage dette mylder af signaler fra alle omkringværende køretøjer? Og hvad med elcykler? Mon ikke det er et dødsdømt forslag. KISS Hold selv øje med trafikken (syn og lyd), eller hold dig væk.

Set ud fra det ekstreme synspunkt kan vi jo bare aflive alle handicappede - kan du ikke klare dig på de givne hvilkår så er du udelukket: Det er ca. hvad der har skabt vores sørgelige samfund i dag: At ignorere problemerne løser dem ikke, og når vi nu har teknik dertil er der meget få gode grunde til at lade være.

Gyro- og accelerometer-styring i kombination til GPS giver en meget høj nøjagtighed, og +/- et par meter er jo ikke kritisk i denne forbindelse; så nøjagtigt er den visuelle (og slet ikke den audiobaserede) afstandsbedømmelse heller ikke. Og ønsker du ikke at bruge signalet slukker du bare for modtageren; du er jo heller ikke påtvunger radio direkte ind i øresneglen selvom hundredvis af stationer sender døgnet rundt ;-)

BR SOE

Jeg ved ikke med andres barnevogne - men vores er med indbygget lyd når den er i brug :-)

Enten snakker/græder min dejlige datter - eller også snakker forældrene :-)

Elbilerne er iøvrigt ikke lydløse - der er stadig støj fra dæk og vind.
Derudover skal elbilister køre efter forholdene og reglerne som alle andre - så hvis man ser en blind fodgænger bør man jo alligevel udvise passende agtpågivenhed. Det er jo også derfor de går med synlige kendetegn.
I mine øjne er situationen ikke ret meget anderledes uanset om man cykler, løber, kører elbil, knallert eller benzinbil - man har ansvaret for eget køretøj.
Ekstra tilsætning af lyd er en temmelig dårlig idé efter min mening.
Måske kunne det overvejes at tilsætte en lille smule summen ved hastigheder under 10 km/t.

Elbilerne er iøvrigt ikke lydløse - der er stadig støj fra dæk og vind.

Jeg har prøvet at stå i parkeringskælderen når Better Place bilerne tager afsted, eneste lyd er hvis et dæk skrider lidt i svinget, det er absolut lydløst, forestil dig så parkeringspladsen foran Bilka med larmende indkøbsvogne, vi må nok indstille os på at vi er dovne og at vi kun gider se op når vi hører noget, vi stoler på det billede vi danner os via lyd, og vi træder gerne et hurtigt skridt tilbage, eller foretager os andre ting i retninger vi ikke har undersøgt, har du aldrig gået forbi en zombie (dem med hovedtelefoner) i et supermarked hvor de er bakket lige ind i dig, tænk så på at med elbilerne bliver vi alle til zombier, det er simpelthen vores natur, om det ændrer sig med nogen aha oplevelser må tiden vise.

Lidt grotesk når man i denne sammenhæng nævner de blinde, når det trods alt er de seende der er problemet.

Hvordan kan døve mennesker færdes i trafikken, hvis de ikke kan høre bilerne? Måske skal vi kræve at alle køretøjer udstyres med vibratorer, der får jorden til at ryste omkring dem. På den måde kan de døve også blive opmærksomme på trafikken omkring dem. Vibrationerne behøves ikke at være så store, bare nok til at de kan mærkes i en omkreds af 50-100 meter.

Kæmpe god ide. Helt på højde med den fantastiske ide med at alting skal larme til ære for de blinde.

I VEJ nr 9606 af 12/12/2011 Gældende står om 3.2. Hørelse at:

Sundhedsstyrelsens vurdering: Der er normalt intet til hinder for at døve kan erhverve kørekort, når der sikres, at der er 2 sidespejle monteret.

Døve forventes at bruge synet.
Så må de blinde med armbind, hvid stok eller anden anerkendt markering signalere til andre, at der skal tages særligt hensyn til dem.
Mange hørende irriteres dagligt i de stille timer af de tikkende lys.. øh lydsignaler ved mange lyskryds. Her kunne man måske lave en aktivering styret af en fjernbetjening udleveret til blinde/svagtseende.

@Søren O. Ekelund

Gyro- og accelerometer-styring i kombination til GPS giver en meget høj nøjagtighed, og +/- et par meter er jo ikke kritisk i denne forbindelse; så nøjagtigt er den visuelle (og slet ikke den audiobaserede) afstandsbedømmelse heller ikke. Og ønsker du ikke at bruge signalet slukker du bare for modtageren

Et par meter fra fortov gør en stor forskel.
Hvad skulle et sådant signal indeholde? Den blinde/ukoncentrerede skal fokusere på, at der er noget potentielt farligt i nærheden samt helst også retning og afstand.( Og det skal være i form af lyd.) Hvis den blinde bare går på fortovet, er det uinteressant, hvad der foregår ude på vejbanen.
Og hvad med (el-)cykler? Skal de også udsende deres position?

Rigtig god ide.

Er der nogen der kan forklare mig, hvorfor en knallert eller motorcykel, eks. en Harley, må larme så helt ekstremt meget, når en bil ikke må?
Jeg bor i nærheden af ring 2.
Når bilerne kører forbi - ikke elbilerne - kan jeg høre dem i 1-2 sek. Men motorcyklerne kan høres længe før og efter de har kørt forbi.
Jeg glæder mig til vi alle kører i el. Uden tilsat støj.

Hvis man endelig skal gøre noget, så vil jeg hellere foreslå at man kræver at elbiler udstyres med de radarer som mange dyre biler har til at detektere bløde trafikanter.

Det vil pege mere fremad.

Heldigvis er den ekstra støj ikke et krav: http://www.sorenhave.dk/blog/2012/02/elbil...

Nyt video-klip (med lyd) fra JPtv om komponering og fintuning af det "motorbrøl" den nye elektriske Audi R8 e-tron skal have kunstigt tilført.
Bilen har 313 hk og er elektronisk begrænset til en topfart på 200 km/t.
Den forventes på markedet i 2013.
http://jp.dk/jptv/nyheder_forbrug/biler/ar...

http://ectunes.com/

Apropos, så kørte der et indslag med netop ECTunes på TV2 News i dag eller i går.

Her er et andet videoklip fra Energi Horsens om ECTunes lyd til elbiler:
http://energihorsens.dk/Video/?movieid=ECT...

Og et videklip fra TV-Syd fra 11. august, 2010
[b]Lyd på den tavse el-bil[/b]
http://www.tvsyd.dk/arkiv/2010/8/11?autopl...

Jeg ved godt, at en el-truck ikke er en bil. Men vi har i mange år haft el-trucks. De er også støjsvage, især ved lavere hastigheder. Der har aldrig været krav om at tilsætte dem ekstra larm, for at de måtte køre. For at undgå dem, må de gående medarbejdere se sig for.
Man skal jo også se sig for i alle 8 retninger, når man er ude i trafikken.

Man skal jo også se sig for i alle 8 retninger, når man er ude i trafikken.

Mener du 8 retninger, a'la det, at man som truckfører - især indendørs - hurtigt lærer, at ens køretøj har 8 hjørner - 4 oppe og 4 nede?

Nej. Men man skal se sig godt for. Derfor også ikke bare lige ud, til siderne, lige bagud over skuldrene. Og når det gælder en truck, også op og ned.

Og man man skal jo også se sig godt for i trafikken, da nogle kommer fra blinde vinkler.

Et af argumenterne for trængselsringen var netop støj, og nu skal elbiler støje kunstigt! Det er da tragikomisk!

Men en lille konspirationsteoretiserende, kynisk og nederdrægtig del af min hjerne siger at der er et spørgsmål om at skaffe brød på bordet til "undersøgerne"...

I de fleste større lufthavne findes el-køretøjer, der bruges til at transportere dårligt gående passagerer til og fra flyet, og de kører i passagerområdet.

I USA siger de: "BIIIB BIIIB BIIIB ....." hele tiden - og det giver et lydhelvede.

I Københavns Lufthavn siger de samme køretøjer ikke noget udover lidt summen fra dæk og el-motor, men de er udstyret med en gammeldags cykelklokke føreren kan anvende, hvis der kræves lidt agtpågivenhed af de mange gående, stående, snakkende osv. passagerer. Jeg mener: Hvor svært kan det være?

Vi har vel alle vænnet os til at se os meget godt for, inden vi træder ud på en cykelsti, hvor der virkelig bliver kørt hurtigt. Det er jeg sikker på de hørehæmmede og synshandikappede også har vænnet sig til.

København bryster sig over at være en by med mange cykler, så Miljø- og Teknikborgmesteren burde nok hellere starte her, og få undersøgt om færdselssikkerheden stiger, hvis alle cykler bliver udstyret med en fast lydgiver så man kan høre når cyklisten kommer kørende.

Jeg kan anbefale det stykke pap, jeg monterede ind mod egerne på min barndoms cykel, så den fik en rigtig motorlyd - den var overhovedet ikke til at skelne fra en rigtig motorcykel ;)

... skal man jo nok lige gå lidt tilbage til kilden, når man har moret sig over indlæg her. Og som sædvanlig er overskiften her på ing.dk i den bedste ekstrablads-stil.

Den oprindelige artikel kan findes her:
http://www.dr.dk/P4/Kbh/Nyheder/Koebenhavn...

Og egentlig siger borgmesteren kun, at det kan være relevant med nogle forsøg på et eller andet tidspunkt, hvis det kan gøre de blinde mere trygge.

Mon ikke en sådan undersøgelse - hvis den kommer - konkluderer at elbiler ikke er mere farlige end cykler og andre forholdsvis stille køretøjer, der ikke er tilsat kunstig lyd. Og så er de synshandikappede trygge igen :)

Så har de fundet den ideelle lyd til støjsvage køretøjer: http://www.youtube.com/watch?feature=playe...

Vi har meget at glæde os til når alle firmavogne begynder at råbe reklameslogan og tilmed kan fremføre at det er et lovkrav at de gør det.

Så la' da vær'!