At få den del af den tunge trafik der ikke på kort sigt kan skifte til el over på CNG er den hurtigste måde at løse NOx og partikel problemet i de store byer, tilmed er prisen på vej mod et match, de store dieselmotorer tager på i pris efterhånden som der skal bruges dyrere teknik for at opfylde de stigende euronorm krav, og de tilsvarende CNG biler falder i takt med den stigende markedsandel.

Det er meget Sveriges og Tysklands introduktions ordninger der har modnet markedet, og skabt den efterspørgsel der gør at der nu er et bredt udvalg af serieproducerede CNG biler på markedet, forarbejdet er lavet, vi skal bare hægte os på.

Konvertering af en Otto-motor til CNG eller bi-fuel (CNG/benzin) er en no-brainer.
Men desværre kører taxier, busser og lastbiler på Diesel, hvor ombygningen er en stor operation.

Bent.

Vi har infrastrukturen. Men hvor fanden har naturgasselskaberne været i alle disse år, hvor de intet har foretaget sig for at få del i et kæmpe marked ?

Man kan næppe klage over manglende politisk opbakning når branchen selv har været passiv.

Til Bent Andersen vil jeg sige at taxier som regel frikøres efter to år, så der vil ændringen ske hurtigt.

Til Benny Olsen, så er der en positiv effekt på NOX som vi skal glæde os over, men transportsektoren er ikke den største forurener.

Et par spørgsmål der ikke rigtigt besvares i artiklen:

1. Er der virkelig kun tale om 25% mindre CO2 ? Der er mindre CO2 i naturgas. Well to wheel af lokalt produceret naturgas må være ret god. Man behøver ikke at spilde energi på en katalysator, hvad der selvstændigt burde øge effektiviteten.

2. Hvad er mængden af bezin som fordamper fra tanken og som slipper uforbrændt ud af udstødningen og hvad er mængden af naturgas, der tager samme vej samt hvilke konsekvenser får det.

1: hvis man f.eks. kigger på en Mercedes E 200 NGT (som ville være en typisk taxi) angives CO2 ved benzindrift til 190...200 g/km, ved CNG-drift til 150...155 g/km)

2: forsvindende lille.

Bent.

I starten af halvfjerdserne havde vi mulighed for at køre på gas. Undertegnede havde, på det tidspunkt, en Volvo 145 stationkar, den var beregnet til benzin. Man kunne købe gas til biler ved en del benzinstationer, det var væsentligt billigere end benzin.

Jeg fik "ombygget" bilen, fik benzintanken taget ud, og erstattet med en gastryktank og en lille benzintank. Fik desuden skiftet ventilsæderne med "panserventilsæder, grundet at disse blev varmere med gas. Der var en el-omskifter ved førerpladsen, således at man kunne vælge at køre på benzin eller gas.

Man tankede selv gas på.

Systemet fungerede fint, lige til at afgifter gjorde at det blev meget dyrt, så forsvandt gastankene på stationerne.

Vil man kunne anvende andet end naturgas på en sådan gas konverteret motor? Jeg tænker specielt på hydrogen som jo relativt nemt kan fremstilles af overskudsstrøm.

Nej brint er en dårlig ide, brint er svær at håndtere og opbevare.
En bedre løsning er at rekombinere brint og CO2 til methan (som er hovedbestanddelen af naturgas).

Bent.

Men desværre kører taxier, busser og lastbiler på Diesel, hvor ombygningen er en stor operation.

Nej, nemt og smertefrit, alt hvad du skal gøre er et vælge en CNG bil, bus, lastvogn, ved næste udskiftning.

@Jens Peter Koch

I starten af halvfjerdserne havde vi mulighed for at køre på gas. Undertegnede havde, på det tidspunkt, en Volvo 145 stationkar, den var beregnet til benzin. Man kunne købe gas til biler ved en del benzinstationer, det var væsentligt billigere end benzin.

Du taler om autogas/flaskegas som er flydende ved lavt tryk, tråden handler om naturgas/biogas, som er luftformigt ved højt tryk, det er noget ganske andet.(ved de temperaturer en bil bruges ved)

Nej, nemt og smertefrit, alt hvad du skal gøre er et vælge en CNG bil, bus, lastvogn, ved næste udskiftning.

Jaja. Problemet er bare at udvalget (af bil, bus, lastbil) er begrænset og det økonomiske incitament lille.
Derudover er den blokerende faktor at infrastrukturen mangler, skønt den er let og billig at oprette. Man behøver en NG-tilslutning, en kompressor og en tryktank. Desværre er vi i en "hønen og ægget" situation her.

MvH,

Bent.

Tak. Midt i al ævlet endelig en vision, der har solid jordforbindelse!

[quote]Nej, nemt og smertefrit, alt hvad du skal gøre er et vælge en CNG bil, bus, lastvogn, ved næste udskiftning.

Jaja. Problemet er bare at udvalget (af bil, bus, lastbil) er begrænset og det økonomiske incitament lille.[/quote]
Det var rigtigt for et par år siden, men nu er der et bredt udvalg, og der er rigtig meget på vej, det økonnomiske incitament er politisk bestemt, ønsker vi hurtig nedbringelse af NOx og partikler eller ikke?

Derudover er den blokerende faktor at infrastrukturen mangler, skønt den er let og billig at oprette.

Det er vist ikke billigt, tanken skal tilsluttes højtryksnettet, til transit skal der være en tankstation per 160km, dvs Lübeck, Rønnede, Malmö, det var en takstation for at dække den ind.

Til udbringning skal der være en tank per 40km overordnet vejnet, så er der til busser, post, renovation, og udbringning af varer til butikskæder.

Det fintmaskede net med tusindvis af tankstationer, så der også er til pendleren bliver formentlig alt for dyrt, mellemløsningen med de halvstore lastbiler giver 90% af fordelene for en billig penge.

Man behøver en NG-tilslutning, en kompressor og en tryktank. Desværre er vi i en "hønen og ægget" situation her.

Jo enkelt i teorien, men lidt mere kompliceret i praksis.
En hjemmetank til garagen er smart og giver forsyningssikkerhed, men det tager adskillige timer at tanke og strømforbruget til kompressoren svarer til adskillige procent af den energi der er i gassen, udover det store energiforbrug får du også ekstra udgifter til vedligeholdelse og trykprøvninger, og gasnettet er ikke landsdækkende.

Fra spritmonitor http://www.spritmonitor.de/en/overview/0-A...
Udvalget ser ret pænt ud, dog har jeg ikke søgt lastbiler.

Hvad er forskellen mellem CNG H og CNG L?

Benny, hvis vi bare starter et sted: bybusserne. Så vidt jeg ved kører de i depot for at tanke. Den burde ligge lige til højrebenet mht. et NG tankanlæg.
Resten (taxi, lastbil) er et lidt større projekt.
Men i forhold til hvor mange penge der blev brugt til at lægge naturgasledninger på kryds og tværs gennem DK burde det være løsbart uden de helt store vanskeligheder.
Derudover var der et spørgsmål tidligere omkring brint ved overskudsstrøm, som jeg besvarede med methan. Methan kan ledes direkte ind i naturgasnettet.
Jeg mener vi har hele rygraden til et NG-projekt allerede.

At det økonomiske incitament er rent politisk er vi helt enige om.

MvH,

Bent.

Benny, hvis vi bare starter et sted: bybusserne. Så vidt jeg ved kører de i depot for at tanke. Den burde ligge lige til højrebenet mht. et NG tankanlæg.

Jo, og et professionelt anlæg tager samme tid som tankning af diesel, og aktionsradius er i samme størrelsesorden.

Resten (taxi, lastbil) er et lidt større projekt. Men i forhold til hvor mange penge der blev brugt til at lægge naturgasledninger på kryds og tværs gennem DK burde det være løsbart uden de helt store vanskeligheder.

Jo,dog må fordelen ikke blive så stor at områder uden naturgas føler sig snydt, det bliver en balancegang, de store byer kan jo boykotte taxa og bus-selskaber der ikke kører mindst X% af deres kilometer på CNG gas eller el-køretøjer

Derudover var der et spørgsmål tidligere omkring brint ved overskudsstrøm, som jeg besvarede med methan. Methan kan ledes direkte ind i naturgasnettet

Tyskerne vil lede Brint ind i naturgasnettet, der kan uden problemer spædes 5% til.

Tyskerne vil lede Brint ind i naturgasnettet, der kan uden problemer spædes 5% til.

Det er rigtigt, men brint er stadigvæk noget stads at rode med i forhold til methan.

Men bortset fra det er vi så vidt jeg kan se meget enige. Skal vi starte et konsortium :-)

Bent.

Jo,dog må fordelen ikke blive så stor at områder uden naturgas føler sig snydt, det bliver en balancegang, de store byer kan jo boykotte taxa og bus-selskaber der ikke kører mindst X% af deres kilometer på CNG gas eller el-køretøjer

Lolland Falster, Langeland, Bornholm, Aarhus og Djursland mangler naturgasnet. Er det urealistisk at køre rundt med CNG i tankbiler, eller bliver det for tæt på at være en bombe ved uheld?

Er det urealistisk at køre rundt med CNG i tankbiler, eller bliver det for tæt på at være en bombe ved uheld?

Det er ikke problemet.
Problemet er, at det er urentabelt, da CNG kun er komprimeret. Propan og butan er en anden historie, de leveres flydende og har dermed meget større densitet.

Men fidusen ved CNG er at det findes der hvor trafik/ forureningsproblemerne er størst, dvs. storbyerne. Det er også der man har mest trafik over korte strækninger, dvs. afstanden til den hjemlige tankstation er kort. Og det er der man finder NG i ledningerne.

Efter min mening er det et "Quick Win", men det kræver politisk vilje.

MvH,

Bent.

Men fidusen ved CNG er at det findes der hvor trafik/ forureningsproblemerne er størst, dvs. storbyerne.

Og når nu artiklen slår så meget på CO2 skal det måske understreges at CO2 er klimaforurening ikke lokalforurening, og artiklens påstande om 25% besparelse ikke holder vand, en lille bil udleder ganske vist under 70g per km, men den øgede håndtering kan ikke undgå at slippe lidt metan som er en stærkere klimagas ud, tænk på utætheder og direkte udslip som det Total har i nordsøen, og så er det i øvrigt ikke de små pendler biler der vægter i det samlede billede, hvis man kan få flåden af busser, renovation køretøjer, og udbringnings biler fra central lagrene, til at skifte, så er det både hurtigere og billigere.

CNG batter på lokalforureningen, fabrikanterne af dieselmotorer kæmper for at få NOx udledningen ned på det det dobbelte af det CNG motoren uden specielle fix-fax udleder, også på partikler og støj har CNG motoren førertrøjen i ikke at udlede.

Endelig er det sandsynligt at det af forsynings hensyn kommer med i EU top 10 prioriteringer, og Danmark ligger i forvejen geografisk i smørhullet mellem de førende nationer Tyskland og Sverige.

CNG er ikke en blindgyde som olie og benzin er, vi skal bare sætte kvoter for indfødning af biogas i naturgasnettet, så er det bæredygtigt, indtil bedre teknologier bliver klar, også efter år 2050.

Lolland Falster, Langeland, Bornholm, Aarhus og Djursland mangler naturgasnet.

Hvorfor slap Aarhus for den miljørigtige naturgas?

Hvad er forskellen mellem CNG H og CNG L?

Jeg vil sige at det ikke er 100% fastdefineret(jeg vil gerne rettes!), men den løse forklaring er at CNG L er et lavt energi indholdigt gasform, mens H varianten, er den med højere energiindhold.
Nedenstående er observerede værdier for de forskellige energiindhold
CNG-L 9.5 til 10.4kWt pr m^3
CNG-H 11.1 til 12kWt pr m^3
(ca. værdier)

Nogle definere biogas som CNG-L, og bygas som CNG-H, men den defination holder ikke helt.. Bare tag til nord og syd tyskland. Der vil du typisk i nord opleve at de sælger CNG-L på tankstationerne, mens de i syd mere typisk vil sælge CNG-H.

Hovedpointen er altså at CNG-H har et højere energiindhold end CNG-L

Forklaringen er her, for det lille antal danskere der stadig kan læse tysk:

http://de.wikipedia.org/wiki/Erdgas

Bent

Tak for svaret. Min egen søgning fandt noget om flydende (nedkølet N-gas), men det virkede ikke sandsynligt at bruge det i biler.

[quote] Lolland Falster, Langeland, Bornholm, Aarhus og Djursland mangler naturgasnet.

Hvorfor slap Aarhus for den miljørigtige naturgas?[/quote]
Så vidt jeg kan se på kortet så er hovedledningen ført frem til lige NV for Århus, jeg kan ikke se det skulle være mindre oplagt at lave en tankstation ved Århus f.eks ude ved E45, end i resten af landet.

http://www.naturgasfakta.dk/copy_of_miljoe...

I et indlæg så jeg at det breder sig i USA, og bilerne er til rådighed.
http://thegwpf.org/science-news/5625-bi-fu...
I stedet for en pokkers dyr elbil og et ladestik, så kan man få en næsten normal bil og en lille kompressor derhjemme.
Det eneste der kan hindre udviklingen er vel politikernes absurde ønske om at udfase naturgas.

Men desværre kører taxier, busser og lastbiler på Diesel, hvor ombygningen er en stor operation.

(This old thread is actual with today's leader)
Actually Bent, both NG and LPG are straight forward to incorporate with diesel. As the diesel burns, so does the supplemented gas.
It is possible to go to nearly all gas, just having enough diesel in the mix to start the burning.
The diesel burns a lot cleaner this way too.

Dong har jo giftet sig med Better Place, så er det årsagen til at de ikke har arbejdet for gasbiler. En lidt hyklerisk udmelding fra en der kunne gøre noget ved det. De har ellers kæmpet meget for at hindre at varmekraftværker udskiftede gassen, så det må da være i deres interesse at få gasbiler på gaden.