Vi har TDC Mobilnet, og der er ingen problemer i byerne, men længere ude..

En uges ferie i Klitmøller, 0,3 Mbit, man kan se sin mail, men mere komplicerede hjemmesider kan ikke lade sig gøre.

4 dage i udkanten af Gilleleje, tidligt om morgenen kan man komme igennem, om dagen er der ikke engang forbindelse til Google.

En forudsætning for at bruge internettet er, at det er tilgængeligt.

Although I'm English and live in the UK, I too am 65 and therefore I believe I have some useful points to make.

The main problem of using the Internet is that even the simplest action tends to need a surprising amount of knowledge of "computer-speak" (aka "Nerd"). I don't have enormous problems because I've been involved with computers for very many years (since 1964!) but even I have problems because I became a computer user, rather than someone involved in programing and designing programs, in the 1990s, although I've been involved in an important expert system design since then. This means that I have great difficulties in understanding a lot of modern computer-speak (my - Danish - wife claims I speak old-noerdic: cf old-nordisk).

I've always been concerned that the interface between user and computer requires too many preconceptions and this is especially true of an interface for older people, some of whom may have deliberately avoided using computers and internet for various personal reasons.
To insist these people now interface with computers means that the system will need to make this easy, not simply for those who know computers, but also for those who lack experience, are frightened of them or - for whatever reason - are deeply opposed to using them.

I was faced with a similar situation while designing my expert system. The only way to get everyone on board is to make it not only fairly easy to learn how to do so but also as positive an experience as possible for the User.

When you are dealing with people who forget things easily, you also need to find a new way to securely ID them, which is easy for them to use but still secure (and changing passwords is not an option). I've had to stop using a Credit Card on the Internet, simply because the secure ID system is so complex, that I cannot use it! Not a good commercial idea!

If this is not done properly, I foresee some predictable headlines in the Danish press in a few short months, claiming older people are starving (or whatever) because they can't use the system...

Mvh,

David Walland

Tror du ikke man kan få internet over kobberledninger i Klitmøller ?

Nej Sikkert ikke,
Og hastigheden vil ikke være højere, men måske dårligere, ind mobilnettet.
Der er mange steder hvor det bedste der kan leveres er en ISDN på 64/128, hvis den skal være stabil forbindelse.
Og prisen her for, kan hurtigt løbe op over 500-1000,- kr om måneden, for et par timers trafik om dagen.

Thanks for a very good comments. The designers of the Danish digitalisation policy lives, as most of the Christiansborg politicians, in another World than most Danes.

If they continue with ignoring peoples wishes, abilities and possibilities, there will be a lot confusions in 2015, and it is not only people above 65, who will have problems with this forced digitalisation. As I have stated before the promised economic savings will not happen!

Public digitalisation have to be a choice for them who can and will, and should never be to save money but to improve service.

Problemet er at digitalisering i det offentlige kræver nemid. nemid har på en række punkter vist sig at være usikkert og utroværdigt. Rigtigt mange professionelle IT-folk i Danmark er meget skeptiske over for Nemid.

Nemid har et monopol på bankforretninger i Danmark. Man bør undgå at lave et tilsvarende monopol i offentlig digitaliserng, vet at tillade andre identifikationssystemer. De fleste offentlige systemer har alternative pålogningssystemer, og som et mindstekrav bør disse bibeholdes. Dertil bør andre pålogningsmetoder end nemid også tillades.

Skrivebordsarbejde og manglende realitetsands er en del af problemet. Prøv at bruge Borgerservice, og erkend det ikke kan lade sig gøre uden at bruge personlig betjening. Det er slet ikke godt nok! Er man superbruger kan det godt "drille". Men er man ny på det digitale, er det er svært!

Det er utåleligt at høre på en offentlig sektor, der siger at nu skal alle på Internettet. Den offentlige sektor har demonstreret, at den er bagefter og helt uden føling med brugerne. Systemerne er håbløst vanskelige at bruge og gammeldags. Ingen fortrydelse f.eks. hos Skat. Man kan ikek en en gang se hvor tallene kommer fra!
Det er derfor noget sludder at tvinge voksne ældre mennesker på dette misfoster. Lad dem forsætte som de er vant til og lad den nye generation tage over. Den nye vil også forstå at kritisere og forbedre systemerne

Problemet er ikke NemID eller andre systemer, men at de ikke er vokset op med EDB og kan over skue hvad det er.
Men mange af dem vil gerne lære det, men ikke på den traditionelle måde at lære det på.
Vi er mange der hjælper dem med det.
Det gør vi igennem datastuer over det meste af Danmark ”Ældremobiliseringen”, lige nu med ca. 180 datastuer. Jeg er leder af en af den hvor vi har ca. 120 60+ om ugen der får hjælp og vejledning.
Men tvinge til det skal, da motivering er den bedste middel. Her kommer kommunikations med børn og børnebørn ind.

En pc + opkobling til net, er ikke lige, det billigste i verden.

En del af de + 65 har vel sagtens folkepension + ATP som eneste indtægt?

Forventer man så, de går på biblioteket, og forretter personfølsomme sager? Jeg vil ikke! Og jeg ved endda, hvad jeg skal gøre.

Sådan en som min svigermor, hun har mobil, men internettet er en stor uudforsket ørken. Det samme gælder computere. Hun kender heller ingen, der kan hjælpe med kort varsel.

Mvh
Tine

The only way to get everyone on board is to make it not only fairly easy to learn how to do so but also as positive an experience as possible *for the User*.

The Danish government has - entirely true to form - chosen a different approach: Legislation, demand that people eat the entire crap cake as-is, security holes and inconvenience be damned, the infirm and incompetent cannot not apply for a place in the new digitalised Utopia ;-)

A problem I find with all large-ish administrative IT systems is "down-sourcing" of work: Developer time is very expensive, machine time is pretty cheap (but metered and used for KPI's) while the user time is free (and not measured).

Therefore it is "cost effective" to push work and inconvenience onto users, they effectively become processing nodes, working for free. The incentives provided by our modern economy, where completive bidding, perma-growth, and toll-gates around tax-payer funded databases ensures guarantees the maximum amount of user-inconvenience that formally meets the requirements will be implemented. Thousands of times over, each "service" a little bit different and quirky in its own way.

Pushing through digitalisation along the current trajectory, using current lines of political thinking will have the effect that the Danish bureaucracy, the largest in the world per-citizen, will no longer be restricted by boring things like budgets and available man-power, only by user-hours - which is a truly terrible perspective.

Jeg har set denne test i jp;
http://jyllands-posten.dk/digitalt/compute...
- måske det var en mulighed ?

... Rigtigt mange professionelle IT-folk i Danmark er meget skeptiske over for Nemid. ...

Vi er nu også mange som finder at løsningen er ganske god - selvom den ikke er perfekt.
NemID er nok ikke 60+'ernes største problem.. Ingen af dem i min omgangskreds har nogen problemer lige med dén del.

NemID er nok ikke 60+'ernes største problem.. Ingen af dem i min omgangskreds har nogen problemer lige med dén del.

Derfor er det en statsopgave at undervise i brugen af alle "tast"-selv løsninger. Åben struktur for indberetning, der vil lette de kurser der nødvendigvis skal oprettes. Systemmerne skal igennem et af en ingeniør rationaliseret syntaks, for at "luse" misforståelser ud.
Jeg havde ingen problemer før Nem-ID, men syntes dog det var mere sikkert at holde bank-sikkerhed adskilt fra kommunikation med det offentlige. Hvorfor skal danskere være prøveklud for denne brist?

Dernæst:
Der glemmes et beredskab, når et kraftigt soludbrud forstyrer det offentliges digitale kommunikation. En digital nation bliver hurtigt en handicappet nation. Så skulle den digitale afhængighed ikke reduceres til et absolut minimum. Det vil frigøre en del "arbejdstimer" til ægte arbejde.

...billigere for samfundet at digitalisere Kristiansborg og kongehuset. :o)

Hvis en offentlig hjemmeside ellers fungerer ordentligt, så vil langt de fleste af dem der er vant til at bruge internettet af sig selv vælge at bruge den - simpelthen fordi det er meget nemmere.

Men hvordan sikrer man så bedst, at offentlige hjemmesider fungerer ordentligt?

Det gør man ved at bevare den personlige betjening som en valgmulighed for den enkelte borger!

Det løser også problemet med ældre borgere, der ikke kan/vil lære at bruge PC og internet. Det er helt fint med tiltag, der kan få så mange ældre som muligt med på vognen - især fordi det netop er et rigtig godt redskab for ældre. Men det skal ikke være tvunget - der findes helt klart ældre mennesker der ikke vil have noget med det at gøre.

Hvis langt de fleste bruger internettet i denne forbindelse, så skulle den økonomiske besparelse vel også betyde, at der til gengæld er råd til at betjene de ganske få, der ikke bruger det?

Nærmer mig 65 og der er en hel del at gøre digitalt i den anledning.
Havde en hel del dårlige erfaringer med offentlig IT i forvejen. Det er forbløffende hvor mange fejl man støder på blot fordi man bliver 65 og når det offentlige har den politik at det er brugerne der skal teste og fejlmelde systemerne er det født til at gå galt. Personalet er ikke uddannet og fx SKAT kan ikke finde ud af at sende opkrævninger via PBS og kan ikke finde ud af at fastlægge en korrekt betalingsdato ( 2X 270000 fejl) så nu får en masse bilejere opkrævning af mora renter.
Hvis det offentlige vil digitaliseringen må de tage ansvar, uddanne, informere, gøre brugervenlig, sikre support og fejlrette.