Det er i høj grad Davids kamp mod Goliath, der netop har fundet sin afslutning i Højesteret.
Efter flere års strid er Højesteret nemlig nået frem til, at L-Control-serien fra det lille firma L-Team ser tilpas meget anderledes ud til, at det ikke krænker designbeskyttelsen af LK Fuga-serien fra Lauritz Knudsen, der nu hedder Schneider Electric.
Dermed når Højesteret frem til samme resultat som den mere end to år gamle afgørelse fra Sø- og Handelsretten, mens den er uenig med Fogedretten, der i 2005 nedlagde forbud mod salget af elkontakterne fra L-team.
Tidligere administrerende direktør og stifter af L-Team, Klavs Larsen, er meget tilfreds med dommen. Han har kørt sagen videre for firmaet efter sin fratrædelse. Men selv om han er tilfreds, er han ikke overrasket.
»Det er en enig Sø- og Handelsret og Højesteret, der er kommet frem til den samme beslutning. Det kommer ikke bag på mig, at vi får medhold igen, men det kom bag på mig, at vi tabte i fogedretten i sin tid,« siger Klavs Larsen til ing.dk.
Den årelange sag har betydet, at L-Team ikke har kunnet markedsføre elkontakten, og det har betydet, at virksomheden har tabt en potentiel omsætning. Det er for tidligt at sige noget om hvorvidt firmaet vil køre en erstatningssag, men noget skal der ske, fortæller Klavs Larsen.
»Vi har været ude af markedet i syv et halvt år, og det er lang tid for en vare, der havde stor succes, da den blev introduceret. Vi overvejer, hvad næste skridt skal være, for det ikke i orden.«
Ikke overraskende er man i Schneider Electric ærgerlig over dommen, men det er noget, man de vil tage til efterretning, lyder det fra virksomhedens administrerende direktør, Ole Sander.
»Vi mente, at produktet fra L-Team var en kopi af vores, men det har det så senere vist sig ikke at være. Det tager vi til efterretning,« siger han og fortsætter:
»Højesteret mener, at vi har ophavsret på vores produkt. Vi synes derfor, det er beklageligt, at man kan lave noget, der i vores øjne ligner så meget. Vi har et produkt, der er udviklet gennem 35 år og har investeret tid og penge i, som vi er nødt til at beskytte. Det er svært at gøre med afgørelsen.«
For Ole Sander er sagen principiel, og det får ham til at frygte, at Danmark fremadrettet bliver et land, som er let at kopiere og slippe af sted med:
»Vi risikerer, at man i Danmark sidder med en masse designere og ingeniører og udvikler produkter, som konkurrenterne kan ligge sig tæt op ad, og det er et problem.«
En hvid stikkontakt med afbryder er noget af det mest almindelige på markedet i Danmark. Ifølge Ole Sander er Lauritz Knudsens løsning den mest solgte i Danmark, og at finde i næsten hvert et hjem. Og da elkontakten fra konkurrenten, ifølge Schneider Electric, ligner Lauritz Knudsens design så meget, frygter man i virksomheden, at kunderne ikke er i stand til at kende forskel på produkterne ude i butikken. Og det kan være svært at kende forskel, fortæller han.
»På vores fabrik i Ringsted, hvor folk har arbejdet med produktet i 25 år, kunne medarbejderne ikke kende forskel. Den ene halvdel mente, at Lauritz Knudsen-produktet var til venstre, mens den anden halvdel mente, at det var til højre. Hvis de ikke kan kende forskel, kan det kun være svært for forbrugeren.«
»På vores fabrik i Ringsted, hvor folk har arbejdet med produktet i 25 år, kunne medarbejderne ikke kende forskel. Den ene halvdel mente, at Lauritz Knudsen-produktet var til venstre, mens den anden halvdel mente, at det var til højre. Hvis de ikke kan kende forskel, kan det kun være svært for forbrugeren.«
Selvom jeg ikke er elektriker, så kan jeg da sagtens se forskel.
De medarbejdere skal da vist til optikeren.
Den flotteste er dog den fra LK (den til venstre).
Jeg formoder at der er tale om andet billede fra denne artikel:
Ja, der burde ing.dk så have sat et andet billede på.
den til højre er da lang den pæneste med sine runde hjørner.
LK er bare misundelige.
i øvrig ligner det Ipads forsøg på at tage patent på en rektangel.
Hvis det er det billede fra tidl. artikel som Morten S. linker til ovenstående, fatter jeg ikke en brik. Enhver cykel med 2 hjul er så en kopi af en anden cykel. og en bil med 4 hjul således en kopi af en tilsvarende med 4 hjul.
Så får de danske retssale godt nok travlt.
Jeg kunne forstå hvis de to produkter lignede hinanden, havde samme mål og tilslutningsmuligheder, men det er jo langt fra tilfældet - de er som nat og dag.
Drejer det sig mere om at LK får brudt sit monopol på, efter min mening, nogle gode og velfungerende, men også hammer dyre produkter.
Mens 3-fasede CEE stik kan fåes fra en rund 50ér og op, koster LK´s komfurstik og tilbehør jo fortsat en mindre krig.
Dybest set skal LK, og dermed Schneider Electric være rigtigt glade for at have tabt sagen. Dette kan nemlig medvirke til, at LK lærer at overleve på sunde markedsmæssige vilkår i en globaliseret verden.
Vi har længe i Danmark, og ikke kun på området el-materiel, måtte acceptere detailpriser, der ligger meget over, hvad man betaler i andre sammenlignelige lande. I dag ømmer en stor del af detailhandlen sig, fordi omsætningen går til netbutikker - ofte uden for landets grænser. Der er kun en vej frem. Den enkelte detailhandlende eller producent må tilpasse sig - eller dø ! Samfundsmæssigt har vi ikke noget ud af virksomheder, der overlever på subsidier, måske skabt i kraft af en national el-lovgivning, der forbød alt andet end "Det særlige danske stikkontaktsystem"....
Uanset, om det er en kopi eller ej, er vist ingen tvivl om, at den til højre, havde set anderledes ud, hvis ikke den til venstre, havde eksisteret.
Så vidt jeg kan se, er de to stikkontakter ens, bortset fra lidt andre dimmensioner. Ofte, vil man stadigt betragte det som kopi, trods dimmensionerne ændres. At f.eks. strække en ting længere, eller gøre det større / mindre, er ikke nok, til at det ikke krænker ophavsrettigheder. Hvis derimod, at det har en anden facon, f.eks. en anden bue, noget er mere kantet eller lign. så er det en tydelig afvigelse. En lille afvigelse, er dog ikke nok til, at ophavsret krænkes.
Jeg forstår ikke, at L-team ikke har kunnet sælge stikkontakter i 7 år. Alene det, viser at noget er galt. De kan jo bare ændre deres design, så det afviger mere fra LK's. Men, hov, hvorfor gør de ikke det? Netop fordi, at forbrugerne ønsker stikkontakter, i LK's design. Så simpelt er det. L-team evner tilsyneladende ikke, at kunne designe stikkontakter selvstændigt selv, til at kunne sælges. Så havde de gjort det, i stedet for at standse produktionen i 7 år. Det viser jo, at de ikke kan klare sig, på at designe selv.
Billedet, som vises på ing.dk, viser ikke nogen større forskel, mellem L-team's og LK's stikkontakter.
Ser man på L-teams hjemmeside, vises et andet produkt, hvor der er stor forskel: http://www.l-control.dk/index.asp?id=349
Hvis LK, vil stoppe samtlige l-teams stikkontakter, så kan jeg godt forstå de taber. For nogle afviger væsentligt fra LK's, mere end det på billedet.
Du mener simpelthen at L-team ikke kan sælge stikkontakter fordi deres design ikke afviger nok fra LK's design og så vidt du kan se er ens... Og så i næste sætning mener du, at forbrugerne ikke køber L-teams stikkontakter fordi forbrugerne vil have LK's design?
Hmmm :/.
On a side-note: Dejligt at se monopol-driften på detailhandlen i DK er på vej (lige så stille) i den rigtige retning.
Du mener simpelthen at L-team ikke kan sælge stikkontakter fordi deres design ikke afviger nok fra LK's design og så vidt du kan se er ens... Og så i næste sætning mener du, at forbrugerne ikke køber L-teams stikkontakter fordi forbrugerne vil have LK's design? Hmmm :/. On a side-note: Dejligt at se monopol-driften på detailhandlen i DK er på vej (lige så stille) i den rigtige retning.
Jeg har forstået artiklen sådan, at L-team ikke har måttet sælge de LK lignende stikkontakter, i den tid, som retsagen har været.
Det er et stort problem, at virksomheder som L-Team, kopierer andre produkter, og derved sender produktionen fra Ringsted til Kina. Det betyder et stort tab for dansk erhvervsliv, og er reelt årsagen til finansmarkedets kolaps.
Sammenlignes LK's og L-Teams priser, så ses at stikkontakterne koster omtrent det samme. Hos Harald Nyborg, koster en LK-FUGA stikkontakt 80 kr. og på L-Teams hjemmeside, står deres stikkontakter til 120 kr. Så intet tyder på, at priserne vil falde.
Hvis de 2 kontakter, der er vist i billedet øverst ikke er næsten ens, så forstår jeg ikke ret meget mere om, hvad der menes med mønsterbeskyttelse, der er ganske rigtigt afrundede hjørner på den ene og et lidt andet hul til stikkontaktens tredie ben, men ens, ja.
Der er ganske vist et par links til andre sider på nettet og her er kontrolkontakterne helt anderledes.
MEN ærligt, Goliats kamp mod nok så mange dværge og opgør med nok så mange monopoler og domsafgørelser, de her på siden viste kontakter er ens.
Øh jeg synes ikke vi fik at vide om der er afgjort på design dvs. ophavsret eller?
I øvrigt er det da rart, at der kan komme lidt konkurrence på det gamle monopol, der godt nok blev ophævet for længe siden men som med TDC har trukket lange spor bl.a. takket være Sikkerhedsstyrelsens måde at håndtere det på. Danmark er mærkelig. Vi besluttede i sin tid at bruge dobbeltisoleret sikring og HPFi relæ beskyttelse!
I mellemtiden er der så alligevel indført jording, og i tilgift det såkladt umulige pillesikring. Hvornår lærer vi at tilpasse os markedet i EU.
Det kan dommen måske hjælpe lidt på?
Sammenlignes de to stikkontakter, kan jeg ikke få øje på pillesikringen på Fuga's. Er pillesikringen ikke mere obligatorisk, eller er det skygger som gør, at klappen ikke ses?
Ingen tvivl om at ophævelse af monopollignende markeder generelt må være positivt, og i dette tilfælde må det, alt andet lige, presse prisen på selve installationsmateriellet i en, for forbrugeren, positiv retning.
Men man må ikke glemme serviceelektrikerens fordel ved kun at skulle lagerføre og have kendskab til én serie af stik- og stikkontakt- materiel.
Den private kundes krav og forventninger til den lokale installatør, vil oftest være at, kunne få udskiftet en stikkontakt eller afbryder til en af samme slags, så den matcher eksisterende materiel, helst samme dag som elektrikeren bestilles, og absolut kun med et besøg hos kunden. Dette kan i dag lade sig gøre, da man oftest møder installations materiel fra Fuga serien. Men det er allerede i dag svært nok at lagerfører rammer og materiel i forskellige former og farver til Fuga serien, både på lageret såvel som i servicevognen. Bliver endnu én eller måske op til flere nye serier ”gængse” vil det koste for de små elektriker virksomheder.
Ingen tvivl om at ophævelse af monopollignende markeder generelt må være positivt, og i dette tilfælde må det, alt andet lige, presse prisen på selve installationsmateriellet i en, for forbrugeren, positiv retning. Men man må ikke glemme serviceelektrikerens fordel ved kun at skulle lagerføre og have kendskab til én serie af stik- og stikkontakt- materiel. Den private kundes krav og forventninger til den lokale installatør, vil oftest være at, kunne få udskiftet en stikkontakt eller afbryder til en af samme slags, så den matcher eksisterende materiel, helst samme dag som elektrikeren bestilles, og absolut kun med et besøg hos kunden. Dette kan i dag lade sig gøre, da man oftest møder installations materiel fra Fuga serien. Men det er allerede i dag svært nok at lagerfører rammer og materiel i forskellige former og farver til Fuga serien, både på lageret såvel som i servicevognen. Bliver endnu én eller måske op til flere nye serier ”gængse” vil det koste for de små elektriker virksomheder.
L-teams stikkontakter, er ikke billigere end LK's. Så jeg tror ikke, at de presser LK's priser ned.
Det koster altid, at fremstille en stikkontakt. Selvom produktionsprisen, måske er max. 10 kr. så har denne ingen betydning for, hvad stikkontakten koster.
Skal vi dertil, at virksomhederne presses til, at sælge deres produkter til produktionsprisen, så må de fjerne enhver form for nyudvikling, og ofte går det også ud over kvalitetssikring. Brugeren får et billigere produkt - men på sigt, er det ikke gunstigt for brugeren, da produkterne ikke videreudvikles, og ofte slægges på kvaliteten, og produktionen sendes til østeuropa eller fjernøsten.
Desværre, så er den fri konkurence ofte med til at ødelægge markedet. Pengene forsvinder, som der skulle udvikles produkter for. Virksomhederne har ikke råd til, at antage ingeniører. Og på sigt, går det ofte også ud over kvalitet.
For at undgå, at den fri konkurence ødelægger produkternes kvalitet, så kan man lovgivningsmæssigt, sætte krav til produkterne - det er muligt, f.eks. for el-produkter. Men for mange produkter, kan vi desværre ikke sætte krav. Kunden må selv vælge, om de køber billigt, og får noget, som ikke holder. Eller, om de køber kvalitet. Og, problemet er, at kunden ikke kan se forskel, og forhandleren foretrækker at sælge det billige stads.
Mønsterbeskyttelse i meget længere tid end patenter er det rimeligt?
Få en ting på det rene !!
Hvilke produkter er der tale om ? for ing.dk's billede viser jo tydeligt at der er en ufattelig lighed men derimod billedet fra den gamle artikel viser jo ikke helt det samme.
Man burde da ikke kunne tage patent på et mønster ?
Kan man så også på farver ?
Naturlige ting ?
Måske skulle man udvide paremetrene for hvornår et produkt er en kopi.
Problemet med vurderingen af, om et design er en kopi eller ej er efter min mening, at når der designes noget simpelt som f.eks. en stikkontakt, så bør to ting ikke kunne patenteres 1: muligheden for at isætte et standard 230 V stik og 2: muligheden for at kunne tænde og slukke.
Når et eller flere konkurrerende firmaer så fremstiller stikkontakter i et stramt design (der traditionelt går som varmt brød til danske og nordiske hjem), så vil de nærmest pr. automatik komme til at ligne hinanden. Det er f.eks. den samme indbygningsdåse de skal monteres i, så når begge producenter bygger deres stikkontakt - forsøger de begge at opnå en form der er stor nok til at dække den orange eller grønne indbygningsdåse og samtidig være så lille som muligt...
Derfor får stikontakterne ca. samme form og størrelse. Det svarer til at patentere bredden på køleskabet eller komfuret...
Når dette er sagt/skrevet, så tror jeg ikke problemet bør være større for Schneider Electric end at de tilpasser sig en markedssituation med konkurrence. Det bør give os forbrugere mulighed for i fremtiden at vælge design som en konkurrenceparameter.
Situationen som det har været indtil nu, med så dyre elkomponenter i Danmark er helt tåbelig. Måske ville det være bedre at ændre den danske standard, så vi fremover følger de tyske normer. Det vil give markant grimmere stikkontakter efter min mening, men prisen vil blive en del lavere:-)
Når nu sagen om kopi stikkontakter ser ud til at være definitivt slut, vil jeg anbefale både LK/Schneider og L-team at få udviklet en stikkontakt efter Schucko standard der passer ind i de bestående dåser/underlag.
Der er et skrigende behov for at montere netop Schucko stikkontakter til hårde hvidevarer som så godt som altid leveres med Scucko stikprop.
Jeg har til dags dato ikke kunnet finde hverken stikkontakt eller stikprop med Schucko standard de steder hvor jeg kan købe el materiel..
Normalt bruger vi i Danmark kraftstik til hårde hvidvarer. Nogle leveres med Schuko stik, fordi de også kan bruges på 220V. Men i næsten alle tilfælde, får du brug for, at klippe stikket af, og enten montere et kraftstik, eller et dansk jordstik. Naturligvis, kan du opsætte et schuko-stik på kraftfasen, men jeg er ikke sikker på, at det er lovligt. Og at montere den på lys-fasen, medfører at vaskemaskinen nemt slår sikringen. Jeg mener derfor ikke, at det betyder så meget, at vi ikke har schuko stik i danmark, til hårde hvidvare, da de ofte tilsluttes kraft.
Du kan i øvrigt købe en konverter mellem schuko og dansk stik. Så tilslutningen af produkter med schuko stik, er ikke et problem.
Vælger du derimod, at få opsat en schuko stikkontakt - så er du tvungen til, at kun købe udstyr med schuko stik. For der findes - så vidt jeg ved - ingen konvertere i den modsatte vej, som tillader dansk jord, i et schuko stik. Du vil derfor sandsynligvis fortryde et schuko stik, når du står med noget ældre udstyr, der ikke kan sluttes til. Købes stikkontakt, med dansk jord, kan du bruge udstyr til dansk jord, og få adapter til udstyr med schuko.
Naturligvis, kan du opsætte et schuko-stik på kraftfasen, men jeg er ikke sikker på, at det er lovligt. Og at montere den på lys-fasen, medfører at vaskemaskinen nemt slår sikringen. Jeg mener derfor ikke, at det betyder så meget, at vi ikke har schuko stik i danmark, til hårde hvidvare, da de ofte tilsluttes kraft.
Stikkontakten skal bare være godkendt til 16A, hvis det er det der er i din kraftgruppe. (den kan også være 10A eller 13A, men er i langt de fleste tilfælde 16A).
Stort set alle vaskemaskiner, tørretumblere og opvaskemaskiner som sælges til almindelige husholdninger i dag har et max forbrug på ca 2200 watt og klarer sig fint på en 10 amp sikring. Og de er alle fra fabrikken forsynet med et Schucko stik som desværre går fint ind i en almindelig stikkontakt, dog uden at forbinde til jord.
Det er det der er hovedproblemet.
Endvidere har langt de fleste af de nævnte apparater separat forsyning og meget sjældent er det med 2,5 mm2 ledninger og 16 amp sikringer.
Normalt bruger man kun 2,5 mm2 og 16 amp til komfurer.
Eftersom Apple har designrettighederne til:
(1) A rectangular, biaxially symmetrical slab with four evenly, slightly rounded corners.
Så kan LK naturligvis ikke forvente at vinde den sag. Tsk tsk.
Husk nu, at det er fuldt lovligt at anvende schuko stikkontakter idag. Og den lille tabte sag omkring LK, betyder nok ikke det helt store i Schneider koncernen, hvor jeg antager at LK produkter er i promille afdelingen. Det vil da være langt nemmere kun at sælge schuko.
Hvis dette er okay, så kan Apple godt glemme alt om at vinde sager i mod dem som de tror krænker deres design i DK.
NICE !
Jeg tog et kig på ing.dk's billede.
Nu er jeg er vant til at se stikkontakterne fra LK, så de virker mere 'hjemlige' end de andre, men har altid syntes de var noget tynde i rammen, så jeg kunne sagtens vænne mig til dem med en tykkere ramme fra L-team.
Jeg gad faktisk godt se rammen med en mere konveks overflade istedet for 'det flade snit', som de giver indtryk af.
Hvis prisforholdet på dem er 2:1, ved jeg godt hvilken jeg vælger.
Hvis det er 1:1, så kunne jeg godt stå længe og tænke over det.
Nej tak! Vi har rigtigt pæne stikkontakter i Danmark, netop fordi vi ikke bruger det grimme og klodsede Schucko.
Hvis folk godt kan lide Schucko så står det dem frit for at installere det.
Nej tak! Vi har rigtigt pæne stikkontakter i Danmark, netop fordi vi ikke bruger det grimme og klodsede Schucko.
Hvis man har været i sydeuropa, UK eller USA vil man korse sig over hæsligheden af deres el-installationer.
Jeg synes det fikse smalle, flade tobenede danske stik er værd at bevare.
Jeg foretrækker stadig de flade 3-benede stik (T13), som de bruger i Schweiz. De fylder mindre end Schucko og så ved man, hvad der er NUL, og hvad der er FASE.
T13 minder meget om et europæisk stik, som aldrig er blev indført i Europa, men som vist nok bruges i Brasilien.
De gamle flade 2-benede danske stik passer direkte i stikkontakter (uden krave) til T13. De flade 2-benede EURO-stik, som man bl.a. kender fra små el-apparater passer i alle T13 "grissetryner".
For mere end 10 år siden købte jeg en Schucko "Grissetryne" i Østrig, som jeg satte op i vores badeværelse, således at vores affugter (med CEE 7/7 stik) kunne få jordforbindelse. Nu er den heldigvis blevet lovlig.
Nu venter jeg så på, at T13 også bliver lovlig i Danmark :-)
Kommentarer (31)