Leder: 4G-støj - når forureneren ikke betaler

I næste uge tager Erhvervsstyrelsen hul på et nyt kapitel i dansk telehistorie: Da begynder landets fire mobilselskaber at byde på de frekvenser, som skal sikre mobilt bredbånd, også kaldet 4G, i landets yderområder.

Auktionen kommer til at indbringe statskassen minimum en kvart milliard kroner, men vi skal ikke forvente i nærheden af de fire milliarder kroner til statskassen, som UMTS-licenserne indbragte i 2003. Siden dengang har konkurrencen taget livet af investeringslysten, og teleselskaberne har fået et mere realistisk forhold til forretningsplaner.

Staten holder også prisen nede med skrappe dækningskrav til 4G. Inden 2016 skal selskaberne levere mobilt bredbånd til 207 udvalgte postnumre. De dækker alt fra nedslidte landsbyer i den rådne banan til de dyre sommerhuskvarterer i Nordsjælland.

Det brede flertal bag de danske auktioner fortjener ros for at stå fast ved deres politiske mål: at de frekvenser på det relativt lave bånd omkring 800 MHz, som tidligere blev brugt til tv, skal komme borgerne til gavn i form af ny bredbåndsteknologi.

Desværre har de ikke udvist samme omhu med hensyn til at sikre mod de skadevirkninger, som 4G-nettet kan føre med sig. Bredbåndssignalerne vil give udfald for et ukendt antal tv-seere landet over, først og fremmest blandt den lille halve million, som tapper billederne fra det jordbaserede tv-sendenet. De benytter sig af tv-udstyr, som risikerer at gå i sort på grund af det mobile bredbånd.

Teleselskaberne bryder ikke loven og holder sig til de frekvenser, som de betaler for at sende på. Alligevel har andre lande, herunder Sverige, pålagt teleselskaberne at hjælpe de tv-seere, hvis fjernsyn går i sort pga. det mobile bredbånd. De har således oprettet en hotline, der kan vejlede borgerne og om nødvendigt sende dem et filter kvit og frit, som kan få billedet tilbage på skærmen.

**Herhjemme har **erhvervsminister Ole Sohn blankt afvist den løsning. Han dækker sig ind under, at Danmark skruer ned for sendestyrken i de bredbåndsfrekvenser, der ligger tættest på tv-signalerne. Men selvom de danske tiltag måske mindsker skadevirkningerne fra 4G-støjen, vil der stadig være seere, som bliver ramt af sort skærm.

Yderligere bryder ministeren princippet om, at forureneren betaler for at rydde op efter sig. Netop når det gælder 4G-støj, er det så meget desto mere ulogisk, fordi teleselskaberne ved ikke at skulle afhjælpe seernes problemer også mister incitamentet til at minimere støjen. Det incitament kunne Ole Sohn sagtens give teleselskaberne ved siden af reglerne om at sende med lavere styrke.

De støjramte seere betaler licens for at kunne se DR's public service-kanaler med en stueantenne. De har ikke en chance for at gennemskue, hvad de skal gøre for at få signalet tilbage, særligt når der ikke engang er et centralt telefonnummer, de kan henvende sig på.

Det har været tåkrummende at følge ministerens og myndighedernes forsøg på at tørre et problem, der kræver ekspertviden, af på tv-forhandlerne, der naturligvis har meldt hus forbi. Forhandlerne mener i stedet, at staten bør tage de nødvendige millioner op af kassen for at hjælpe de seere, der bliver ramt.

Det forslag er kun det næstbedste. Men da vilkårene for auktionen nu ligger fast, er det for sent at gå til teleselskaberne med regningen. Nu bliver ministeren nødt til betale.

Kommentarer (6)

Hele konceptet i at tildele de rå frekvenser til flere selskaber for at skabe konkurrence er gammeldags, primitivt og lidet effektivt.

Det svarer i høj grad til at sælge jord til flere jernbaneselskaber, og lade dem bygge parallelle jernbanespor - og det er tæt på lige så molboagtigt. Man har indlysende ladet én banestyrelse stå for den nødvendige samlede sporkapacitet og så ladet flere selskaber anvende sporene mod betaling.

Der er en måske ikke fejlagtig, men dog vildt overdrevet at tro på 'teknologineutralitet'. Eller at tro konkurrencen ligger på teknologien* og i 'masteskoven'. Det er ikke i nogen stor grad tilfældet her.
Der er en generationsudvikling fra NMT over GSM til 3G og 4G teknologier. Men indenfor hver udviklingsgeneration skal alt helst være ens, fordi min telefon/dungle skal kunne flyttes til et bedre og billigere selskab uden andet nykøb end et nyt SIM kort. Det netop min og din mulighed for let at skifte selskab, der er den drivende faktor i konkurrencen.

Den egentlige konkurrence ligger i forbrugersalget - de rigtige pakker og priser - og i adgangen til 'bit-rate' til engrospris. Det ligger i valg af udstyr og i udbud og priskonkurrence mellem maste-operatører. Det jo allerede ofte ikke er teleoperatørene, der teknisk driver nettet.

Det ville, især for de begrænsede under 1GHz frekvenser, have været meget bedre at have overladt hele båndet til en 'bit-rate-styrelse', der så havde bortauktioneret ideelle andele af den samle bit-rate til teleselskaberne.
En sådan fælles produktion af 'bit-rate' an udmærket være et privat joint-venture selskab, det udbyder og aftaler masteudbygning og drift. Det er ikke nødvendigvis en god ide med statslig indblanding. Der er den fælles deling af den samlede kapacitet, der er afgørende for den maksimale udnyttelse af den givne frekvensbåndbredde.

Herved ville alle få samme dækning og evt. uudnyttet bit-rate fra et teleselskab omkring en bestemt mast ville kunne udnyttes af de andre teleselskabers kunder omkring den samme mast.

Teleselskaberne ville så i stedet skulle have fokus på priser og tilbud til gavn for forbrugerne.

Lars :)

  • De gamle statslige tele-monopoler skal naturligvis undgås.
  • 0
  • 0

Ing.dk og Magnus Bredsdorff påpeger i sin leder flere forhold som giver anledning til nogle "tåkrummende" kommentarer.

Ing.dk mener ligesom andre, at de steder hvor slutbruger har sin daglige handel nu også er eksperterne. Endvidere er de og andre fortalere for, at den/de kommende teleoperatører som skal agere på LTE nettet skal være de "sande antenne eksperter" for slutbruger.

Ing.dk og andre er kun med til at flytte problem og ansvar videre, således at andre, igen uden viden, kan sælge og agere på et frit marked.

Det undre, at Ing.dk ikke har gennemskuet hvorfor, at DEN radio/tv branche og flere organisationer, som hidtil har været "Ekspert" på antenneområdet, nu har yderst travlt med at melde hus forbi?
Det undre, at Ing.dk er fortaler for, at gøre en teleoperatør til "Ekspert" på et andet område?
Det undre, at Ing.dk mener, at en operatør som i øvrigt følger sin sendetilladelse "mister sit incitament til at afhjælpe" såfremt de ikke bliver pålagt udlevering af gratis filtre og en uvidende kundeservice?

Sidst men ikke mindst så undre det, at Ing.dk medvirker til direkte lobbyisme for en lang række brancheorganisationer, som i stor stil har udgivet sig for at være eksperter på et område, hvor samme har solgt l.... materialer i årevis og stadig gør det.
Materialer og vejledning som kun er "direkte gift" for LTE/4G forstyrrelser!

Har Ing.dk stillet sig spørgsmålet: Hvem er den egentlige ekspert på antenneområdet og hvor skulle handel og vejledning reelt foregå?

  • 0
  • 0

... Sidst men ikke mindst så undre det, at Ing.dk medvirker til direkte lobbyisme for en lang række brancheorganisationer, som i stor stil har udgivet sig for at være eksperter på et område, hvor samme har solgt l.... materialer i årevis og stadig gør det. Materialer og vejledning som kun er "direkte gift" for LTE/4G forstyrrelser! ...

Hej Steen

Husk at det drejer sig om anvendelse af frekvensintervallet 790-862MHz (tv-kanal 61-69) også kaldet 800MHz-bredbånd.

Det er en misforståelse og alene kæde det sammen med LTE/4G, som blot er modulationsteknologier, som i princippet er frekvensuafhængige.

-

Det egentlige problem:

[quote] ... PS; Med hensyn til at LTE i 800 Mhz i nogle tilfælde forstyre TV signalet så skyldes forstyrelsen at folks kabeler / udstyr er utætte og ikke lever op til de standarder der er på det pågældende område - mener du at hvis folk har købt udstyr af dårlig kvalitet som ikke lever op til standarderne så skal staten betale for at det bliver udskiftet - det næste er vel at staten skal betale for at folk får miljærigtigebiler. ...

Hej John

Det er kun halv vind.

Den fulde forklaring:

Det besluttes relativt pludselig at rydde kanal 61-69 til LTE/4G-formål.

Konsekvens: Alle nuværende tv, bokse, og antenner, antenneforstærkere bliver med et slag utidssvarende - hele tv-modtagelses-"fødekæden". Denne overgang bør forgå over 30 år - eller dem der vinder på ændringen, skal betale for den "forhastede" overgang.

Det er en (forhastet) politisk beslutning, der er den egentlige årsag til problemet!

Overgangen er gået så hurtigt at selv splinternye fjernsyn, ikke er LTE/4G-800MHz robuste:

4G-støj kan gøre det nødvendigt at udskifte fladskærms-tv:
http://ing.dk/artikel/127942
Citat: "...
»Man kan ikke sige noget om, hvilke tv'er der er berørte. Jeg ville ønske, at man kunne, men det kan man desværre ikke. Alle tv-apparater er anonymiserede i de undersøgelser, der er lavet,« siger han.

[b]Hvis man som forbruger går ned og køber et nyt fjernsyn i dag, er der så en risiko for, at det ikke er modstandsdygtigt over for 4G-støj?

»Ja, det er der.[/b]
...
Forstyrrelserne kaldes henholdsvis interferens fra nabokanaler og overstyring.

[b]Det sidste betyder, at 4G-signaler kan påvirke tv-tuneren i en sådan grad, at alle kanaler går i sort.[/b]

»Overstyringen består i, at så kan man slet ikke se noget,« siger han.

Problemet med overstyring vil ifølge Kristian Borten være størst i de tilfælde, hvor seeren også har et aktivt 800 MHz 4G-modem i samme rum som tv-apparatet, samt en stueantenne. Han vil dog ikke udelukke, at der også kan opstå forstyrrelser, der kræver et nyt tv på grund af støj fra en mast eller fra naboens 4G-modem.
..."

Fra - småændret:
http://ing.dk/artikel/128388-s-afkraever-m...

  1. apr 2012, Antenneforstærkere kan give udbredt sort skærm:
    http://ing.dk/artikel/128355
    Citat: "...
    Hvis der befinder sig en 4G-mobilmast i nærheden af en tv-antenne, så kan det mobile bredbåndssignal, der bliver opfanget af antennen, være så kraftigt, at det sender husstandens tv-forstærker i sort.
    ...
    Husstande med egen antenne og en forstærker risikerer sort skærm, hvis der er en LTE-mobilmast [ formentlig også 800MHz-bredbåndsmodems ! ], der sender i 800 MHz-båndet inden for en afstand af ca. 700 meter fra husstanden
    ...
    'Da konsulentundersøgelsen, som Telemyndigheden (nu Erhvervsstyrelsen, red.) har fået udført, ikke tager højde for indskudte forstærkere, kan konklusionen om interferens på DVB-T-nettet (DTT-nettet, red.) naturligvis ikke blive korrekt.'
    ...
    »Det kan komme til at koste alt fra 500 kroner op til flere tusind kroner. Det afhænger af den enkelte installation og af, hvor meget der skal laves. [b]Hvis der eksempelvis skal monteres et filter før en forstærker ved en tagantenne, kan det i princippet koste 2.500 kroner eller mere, når timelønnen regnes med,« siger han. [/b]
    ..."

Herudover:

Antenneinstallatører og tv-forhandlere har masser af udstyr, som er ikke 4G/LTE-800MHz robuste !

Der bliver annonceret masser af 4G/LTE-800MHz sårbart udstyr - incl. anerkendte mærkevarer - og grunden er den relativt hurtige politiske beslutning:

Antenneforstærkere - er kanal 61-69 nævnt er den med stor sandsynlig 4G/LTE-800MHz følsom og sårbar:
http://www.google.dk/search?q=kanal+69+ant...
Mastforstærker:
http://www.google.dk/search?q=kanal+69+mas...

UHF-antenner - er kanal 61-69 nævnt, er den med stor sandsynlig 4G/LTE-800MHz følsom:
http://www.google.dk/search?q=kanal%2B69%2...

F:eks.:

Maximum UHF mastforstærker kanal 21-69, 20-35 db [PS: Forstærker også kanal 61-69!]:
http://lavprisparabol.dk/antenne-tilbehoer...

-

Det separate filter er blot en nødløsning. I øvrigt skal der et filter på hver UHF-antenne (f.eks. til lokal-tv, sverige, tyskland...), hvis der er flere.
[/quote]

Og så er der de aktive antenner (antenner med indbygget kanal 61-69, 21-69). Her kan der ikke sættes et filter foran antennen, der filtrerer over 790MHz - mellem kanal 60 og 61.

Fra:
http://ing.dk/artikel/128388-s-afkraever-m...

[b]24.03.2010, IT- og Telestyrelsen[/b], Hvad betyder det for antenneinstallationer til tv, at 800 MHz-frekvensbåndet overgår fra tv til andet formål?: http://www.itst.dk/frekvenser-og-udstyr/fr... Citat: "... Hvis signalet i kanal 61-69 er kraftigt, kan det overstige den signalstyrke, forstærkeren eller fjernsynet kan klare. [b]Forstærkeren eller fjernsynet holder så op med at fungere overfor det ønskede signal, uanset hvilken kanal dette ligger på.[/b] ..."

Fra:
http://ing.dk/artikel/128388-s-afkraever-m...

Kære John ca. 5 ugers høringsfrist er ikke nok tid til en tilbundsgående undersøgelse af interessenter. [quote]Kære Glen ... Fakta er at IT & Telestyrelsen har haft en hørring om dette, de har lavet en analyse og de er kommet frem til en konklution som er den som det politiske system har forholdt sig til.

Høring over anvendelse af frekvenser i 800 MHz-frekvensbåndet:
https://www.borger.dk/Lovgivning/Hoeringsp...
Citat: "...
Oprettelsesdato: 17.05.2010
Høringsfrist: 24.06.2010
..."

Nu du nævner høringen:

Så se deres høringssvar her - søg efter boxer-tv:
https://www.borger.dk/Lovgivning/Hoeringsp...
Citat: "...
4. Der er en overhængende og uafklaret risiko for betydelige implikationer og konsekvenser for de danske tv-seere, for producenter af tv-udstyr og for tv-udbydere, hvis 800MHz frekvensbåndet umiddelbart anvendes til mobilt bredbånd

Boxer TV A/S anerkender, at beslutningen om 800-MHz frekvensbåndet ligger fast, men ønsker at henlede opmærksomheden på, at der bør gennemføres en tilbundsgående kortlægning af de økonomiske og tekniske konsekvenser af anvendelsen af 800-båndet til andre formål end broadcast.
...
Fælles for alle studier er, at de viser, at anvendelsen af 800 MHz frekvensbåndet til mobilt bredbånd vil skabe forstyrrelser og interferens hos almindelige borgere i et omfang, ingen for nærværende kender
...
Det er Boxers opfattelse, at en anvendelse af 800-båndet principielt er et brud på Boxers licens, hvis det medfører forstyrrelser og interferens på Boxer tv-sendenet eller hos Boxers kunder.
...
Steen Ulf Jensen
...
[]
...
Telenor a/s
...
Ad digitalt tv via antenne: Der bør snarrest muligt laves fornødne danske studier, således at eventuelle interfensproblemer i forhold til kanal 60 [egentlig kanal 21-60?] løses på en måde
...
Jacob Ibing
..."

... Personligt er jeg så træt af alle de menneskker der konstant vil have staten til at betale for det ene eller det andet - hvor skal pengene komme fra de gamle de syge eller bæørnene - skal den danske stat give økonomisk tilskud til dem der er kunder på hos en svensk statsejet virksomhed som teracom... Hilsen John Strand

Den svenskejede Teracom formidler de offentlige danske kanaler på MUX1 og MUX2 - de vil (også) blive forstyrret af pixeringer og sorte skærme:

  • DR1
  • DR1 HD
  • DR2
  • DR Update
  • DR Ramasjang
  • DR K
  • DR HD
  • TV 2-regionerne
  • Folketinget
  • Lokal TV

Det kan derfor komme til at ramme borgerne bredt.
[/quote]

-

Fra:
http://ing.dk/artikel/128388-s-afkraever-m...

Det jeg derimod agiterer for er, at det ikke rimeligt, at borgerne samlet bliver pålagt ekstra udgifter i et betydeligt omfang, for at kunne se nogenlunde forstyrrelsesfrit dansk tv (som man herudover også betaler licens for). - Det understreger hvor grotesk det er, når det nu viser sig, at markedet [b]ikke[/b] i overvejende grad har solgt 4G/LTE-800MHz robust udstyr (antenner, antenneforstærkere, tv, tv-modtagerbokse) siden 2010, hvor beslutningen blev taget? Det flyder og har flydt siden juli 2010 med annoncering af udstyr, som lader kanal 61-69; 790-862 MHz at blive modtaget... Hvor er kampagnen, som siden juli 2010 har skullet oplyse borgerne om, at de skal købe/kræve 4G/LTE-800MHz robust udstyr? - Principielt kan det være, at det private erhvervsliv kommer til at betale for den manglende information?: 27. mar 2012, Landsretsdom: Kunder kan få erstatning for forældede MPEG2-TV. Landsretten har afgjort, at en tv-forhandler burde have informeret en kunde om, at MPEG2-apparatet om få år skulle tilsluttes en ekstra boks. Dansk Erhverv raser: http://ing.dk/artikel/127962 Citat: "... For nye gratis, landsdækkende kanaler vedkommende var der tale om, at disse ikke ville kunne modtages fra udsendelsernes påbegyndelse mindre end to år efter købet. På denne baggrund kan manglen ikke anses for uvæsentlig. ..."

-

Forslag til løsning:

Fra:
http://ing.dk/artikel/128388-s-afkraever-m...

[quote] ... Er der ikke nogle af jer der kan fortælle hvem der skal betale for at I kan få nyt udstyr - er det staten og hvis det er svare hvor skal staten så spare, skal vi tage penge fra de gamle, de syge eller børnene.... ... Jeg gløder mig til at se nogle forslag... :-)

Hej John

Jo - man venter med at sælge 800MHz-båndet til om f.eks. 10-20 år.

Så har mange mennesker fået skiftet deres nuværende udstyr ud til noget som er 800MHz-båndsrobust - det koster kun nogle år ;-)

Så har producenter og forhandlere også fået 800MHz-båndsrobust tv-udstyr til salg.

Haster man det igennem, koster det penge et eller flere steder.

Hvilken løsning foretrækker du ;-)
[/quote]

Fra:
http://ing.dk/artikel/128388-s-afkraever-m...

Du er vistnok teleanalytiker, så kunne du prøve at lave en slags cost-benefit-kurve - med årene på x-aksen og folks udgift på y-aksen - og teleselskabernes ønskede bidrag til folk på en anden kurve. Hvor de kurvers y-værdier krydser, kan man skifte - eller herefter.

Fra:
http://ing.dk/artikel/128388-s-afkraever-m...

PS: Der skal selvfølgelig laves nogle forundersøgelser, så realistiske udgiftsbud som funktion af årene, kan laves. Teleselskaberne må betale for en evt. forkert estimation og undersøgelser ved folks boliger, der melder om problemer. Teleselskaberne vil sikkert også være interesseret i at få producenterne til at lave 800MHz-bredbåndsrobust tv-udstyr hurtigst muligt.

-

Fra:
http://ing.dk/artikel/128388-s-afkraever-m...

UK har også deres problemer: 2 June, 2011, ispreview.co.uk: 760000 UK Households Could Lose Digital TV Due to Superfast Mobile Broadband: http://www.ispreview.co.uk/story/2011/06/0... Citat: "... Ofcom warns that some situations could be too difficult or costly to fix and suggests that it may be "preferable to maintain the consumers’ access to TV while accepting the loss of the DTT service". In other words, you'd (about 30,000 homes) have to fork out for a satellite or cable service ..." 15 November 11, computerworlduk.com: EU rules on radio spectrum ignore interference issues, group claims: http://www.computerworlduk.com/news/public... Citat: "... Under the RSPP, all EU countries must make the 800MHz band available for wireless broadband services by January 1, 2013 ... However, newcomers to the 800MHz band that "speaks loudly" could drown out other sorts of communications being executed by consumer equipment (such as television tuners or cable modems) ..."

-

Tyskland har også afdækket problemer:
http://ing.dk/artikel/128388-s-afkraever-m...

Jeg har desvære kun kunnet finde undersøgelser på tysk: Die Landesanstalt für Kommunikation (LFK): Einfluss von Mobilfunk im Frequenzband 790-862 MHz auf die Kabelinfrastruktur. Abschlusspräsentation Funkversuch Baldern Uwe Bärmann, CTO Kabel BW. 23. März 2010: http://www.lfk.de/fileadmin/media/pdf/Bald... Citat: "... Zusammenfassung • Beim Betrieb des UMTS-Modems (Baldern) und von künftigen LTE-Endgeräten (Kolberg) gibt es massive Störungen bei TV-Geräten und Receivern, die Voraussetzung sind für Empfang von digitalem TV und HDTV. Kabelmodems sind diesbezüglich vermutlich ebenso betroffen. • Auch der Betrieb in der Nachbarwohnung stört den TV-Empfang. • Im Kabelnetz werden ggf. Kabelverzweiger und Hauptverteiler gestört. • Die Beeinflussung von Netz und TV-Empfang durch den Betrieb von Basisstationen wurde bisher noch gar nicht getestet. • Interdependenzen der Mobilfunk-Technik auf Frequenzen aus dem Rundfunkbereich mit Fernsehern und Receivern sind noch nicht ausreichend geprüft. • Labormessungen haben gezeigt, dass LTE ggf. mehr stört als ein UMTS System. Die LTE-Technik wird Breitbandkabelnetze sowie TV-Geräte stören ..." Institut für Rundfunktechnik: Verträglichkeit zwischen Rundfunk und Mobilfunk im UHF-band: http://www.irt.de/webarchiv/showdoc.php?z=... Citat: "... Störungen durch ein LTE-Endgerät Ein LTE-Endgerät kann durch "Blocking" (Sättigung von DVB-T Empfängern oder aktiven Antennen) in einem Umkreis von über 10 m stören (siehe Anhang A). Durch die Dämpfung einer typischen Innenwand schrumpft der Störradius um etwa 40 %. Störungen durch eine LTE-Basisstation Eine LTE-Basisstation mit 20 W Sendeleistung und einer 10-dBd-Sendeantenne kann zu Blocking bis in einer Entfernung von über 500 m führen, bei DVB-T Empfang im Freien. Auch hier wird die Reichweite der Störeinwirkung bei DVB-T-Empfang im Gebäude um zwei Drittel geringer. ... Die Studie des HHI [1] ermittelt eine Notwendigkeit für zusätzliche Maßnahmen zur Sicherstellung der Verträglich keit zwischen dem Rundfunk- und dem Mobilfunkdienst bei kleineren Schutzbändern als 10 MHz. Gegenwärtig ist ein Schutzband von lediglich 1 MHz vorgesehen. ... In übereinstimmung mit der Forderung des Bundesrates zur Klärung der Verträglichkeit sieht man bei der TV-Plattform daher die dringende Notwendigkeit einer umfassenden nationalen Klärung der einzusetzenden Mittel zur Sicherstellung des störungsfreien Rundfunkempfangs im Vorfeld einer Frequenzversteigerung. ..."

-

Mere:
http://ing.dk/artikel/128388-s-afkraever-m...

-

Det er ikke kun TV der blever ramt:
http://ing.dk/artikel/128388-s-afkraever-m...

Alarmer og tilbehør der benytter 868MHz vil også blive forstyrret af 800MHz-bredbåndsmodem og basestationer: rfdesignuk.com: LTE 800MHz 4G introduction in Europe and interference to the 868MHz SRD band. Frequently asked questions: http://www.rfdesignuk.com/Documents/LTE%20... Citat: "... Q4 What types of 868MHz SRD are prone to 4G interference, is it only low cost receivers? ... [b]Consequently, almost all receiver types across a broad range of complexity and cost, will suffer significant degradation in areas where 4G products are in operation.[/b] ..." - [b]Hvor mange af disse systemer er 800MHz-bredbåndssikret?:[/b] - Altech Projekt rumtermo.trådl. 868Mhz m/gulvføler: http://www.vvs1.dk/varmesystemer/gulvvarme... UTC Fire & Security Danmark: http://www.utcfssecurityproductspages.eu/M... Citat: "... I denne serie har du adgang til en ny komplet serie af trådløse enheder, der omfatter Modtageren, Vindue/Dør kontakt, Universal sender, PIR detektor med spejl (Husdyr variant), Kombi detektor, Panik knap, Keyfob med knapper, Chok sensor, Optisk røg detektor og en smart repeater alle til 868Mhz Gen 2. ..." DIN Rail Transceiver 868MHz 4000m: http://dk.rs-online.com/web/p/fjernstyring... Komplet 868mhz tyverialarm, som ringer og sender SMS ved alarm: http://www.homealarm.dk/product_info.php?p... PowerMax Pro kit 868MHz: http://laaserabatten.dk/alamer/515-powerma...

-

Fra:
http://ing.dk/artikel/128388-s-afkraever-m...

Fandt en rapport mere: Analys av överstyrning av DVB-T mottagare med anledning av tilldelning av frekvenser i 800 MHz-bandet Utförd av HiQ Stockholm AB, Juni 2009: http://www.pts.se/upload/Ovrigt/Radio/rapp... Citat: "... I samband med att PTS ska licensiera frekvenserna 790-862 MHz, som tidigare använts för TV-sändningar, finns det en risk att TV-mottagare drabbas av överstyrning och inte kan avkoda TV-signalerna. ... De avgränsningar som gjorts i studien är: ... Störningar i kanal 60 från frekvensområdet närmast kanal 60 hanteras separat utanför denna studie eftersom interferens från närliggande frekvens på kanal 60 är ett större problem än överstyrning. ... [b]Inomhusmottagare har inte tagits med i beräkningarna. Störningar från terminaler i frekvensbandet har inte studerats i rapporten. Fritidshus är inte medtagna i beräkningarna. Ingen hänsyn till TV-sändarantennernas verkliga placering har tagits.[/b] ... Filtrering av oönskade frekvenser vid mottagaren är en åtgärd som har fördelen att den kan göras lokalt, d.v.s. inga generella restriktioner för tillståndshavarna behövs. Problemet med åtgärden är att det idag inte finns några passiva filter för dessa frekvenser och att passiva filter med tillräcklig branthet att hantera frekvensseparation på endast 1 MHz förefaller bli väldigt dyra. ... Passiva filter med denna branthet finns idag för andra frekvenser varför det också bör vara möjligt att få fram filter till rimlig kostnad (ca. 250 kr per filter) för andra frekvenser. En lösning med filter kan hanteras antingen genom att [] [ Egen modtager: ] slutanvändaren själv köper nödvändiga filter [] [ ved fællesanlæg: ] eller genom att en central distributionslösning sätts upp som hanterar de problemfall som uppstår. ... [b][Her tages ikke hensyn til at nogen har antenneforstærker på taget:][/b] I övriga områden är användandet av filter den lösning som förefaller vara bäst ur ett kostnads- och effektivitetsperspektiv. åtgärden ger vissa problem för slutanvändaren då den är reaktiv men då kostnaden för åtgärden är så pass låg får den ändå ses som bra. ..."

-

[b]Summa sumarum:

Det er ikke et specielt dansk problem at tv, videooptagere, antenneforstærkere, antenner, alarmudstyr, bygningsautomatik (på 868MHz) er følsom overfor 800MHz-bredbånd.

Så følgende uddrag fra Steens indlæg er stærkt misvisende:
[/b]

Fra Steens indlæg:

Sidst men ikke mindst så undre det, at Ing.dk medvirker til direkte lobbyisme for en lang række brancheorganisationer, som i stor stil har udgivet sig for at være eksperter på et område, hvor samme har solgt l.... materialer i årevis og stadig gør det. Materialer og vejledning som kun er "direkte gift" for LTE/4G forstyrrelser!

[b]
Skal det hastes igennem er den svenske løsningsmodel ganske fin:
[/b]

-

Løsningen er her - se hvad svenskerne har gjort:
http://ing.dk/artikel/128388-s-afkraever-m...

[quote]Hej Glenn. ... Svenskerne er allerede i gang med LTE - kan du oplyse os om hvilke problemer de evt. har nu og bortset fra at der udsendes mobilt bredbånd i 800Mhz området, hvori disse problemer består?

Hej Steen og Frithiof

Mere svar - her er en fornuftig løsning:

Emne: SV: Konsekvenser af indføring af mobilt bredbånd i Sverige:
http://taenk.dk/sites/taenk.dk/files/konse...
Citat: "...
I Sverige finns en ’kundtjänst’ som drivs gemensamt av operatörerna i 800 MHz bandet. Vid rapportering av TV-störning gör man där en första undersökning av tänkbar orsak och vid behov skickar man inledningsvis ett filter som utestänger signalerna från bredbandssändarna. Det bör lösa de flesta av störproblemen. Ansvaret att lösa störningar, om det är en störning enligt tillståndsvillkoret, ligger på bredbandsoperatören.
...
Lars Eklund Enhetschef
PTS – kommunikationsmyndigheten
..."

Hur påverkar mobilt bredband på 800 MHz-bandet TV-tittandet?:
http://antech.nu/wp-content/uploads/2011/0...åverkar-mobilt-bredband-på-800-MHz.pdf
Citat: "...
Gemensam ”helpdesk” för att hantera störningar
Alla inblandade inser att det förändrade användningssättet av 800 MHz-bandet kan medföra störningar för TV-konsumenterna. Därför har PTS redan från början ställt kravet att ”800MHz- operatörerna” ska inrätta en gemensam ”helpdesk”. Den ska hantera störärenden och säkerställa att åtgärder vidtas för att avhjälpa de svårigheter som efterhand uppstår. Denna organisation ska finnas på plats innan sändarna tas i bruk.
...
Störningshantering i praktiken
[b]Störda TV-konsumenter kan inte förväntas inse sambandet mellan störningar och mobilt bredband inom 800 MHz-bandet. De kommer enbart konstatera att något är fel. Felen kan yppa sig i totalt avbrott under kortare eller längre stunder, ”blockade” och/eller frysta bilder eller på annat sätt.[/b]
..."

Com Hems nödrop till ministrarna:
http://www.idg.se/2.1085/1.359302/com-hems...
Citat: "...
Bredbands- och kabel tv-operatören Com Hem kräver i ett brev till flera ministrar garantier för att deras kabel tv-distribution inte ska drabbas av störningar när mobiloperatörerna börjar använda 800 MHz-frekvenserna till mobilt 4g-bredband.
..."

2012-03-19, 4G/LTE breder ut sig – kan störa digital-TV:
http://blogg.tkj.se/digital-tv-4g-lte-stor...
Citat: "...
Men vad som inte skrivit så mycket om, är att det nya mobilnätet kan orsaka störningar på det befintliga digital-TV-nätet.

[b]Det har kommit rapporter om att kunder som, efter att 4G blivit tillgängligt i området, fått stora problem med digital-TV. Störningar gör att man ibland inte ens får in vissa kanaler. Det finns dock hjälp att få genom att skaffa speciella adaptrar.[/b]
...
I helgen hörde jag om en konsument i Skåne som, tillsammans med grannarna, fått rejäla problem med sin digital-TV efter att 4G lanserats i området.
..."

27 mars 2012, Ämne: Tips ! Du kan få gratis filter om 4G-sändarna:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/ind...
Citat: "...
Få verkar ha fått denna info, det är nu ganska välbekant att de nya LTE-sändarna för 4G-bandet som startar i uhf-bandet på kanal 60-69 slår ut folks boxermottagare.
...
Alla boxar störs oavsett märke, och oavsett om det är en inbyggd modul i platt-tv:n eller fristående box. Problemet är i huvudrag av 2 typer:
1: LTE - sändaren ligger mellan mottagaren och tv-sändaren på en rak linje där tv-antennen direkt plockar in LTE:n.
2: LTE ligger i någon av tv-antennens sidlober och strålar så mycket att den också stör.

De som störs mest blir alltså personer som bor nära en mobilmast med dessa LTE:er.
..."
[/quote]

  • 0
  • 0

Hej Glenn.

Puha - det var godt nok lidt af en smøre og sammenblanding af dine og andres tidligere kommentarer under helt andre overskrifter. Sådan går det jo når der i et væk skabes den ene breaking news overskrift efter den anden om samme emne.

Henset til min kommentar til Ing.dk.s leder så er problemet nok, at "vores" digitale verden og dens muligheder forsøger at gøre alle til eksperter.
Dette bidrager Ing.dk i lighed med andre medier i stor stil til - omvendt så er det også fast arbejde for os alle!

Bortset fra, at du er rigtig god til henvisninger, hvilken baggrund har du så i forhold til såvel teoretisk og ikke mindst praktisk viden omkring antenne teknik/modtagelse, herunder praktisk antennedækning i DK?

Kært barn (LTE/4G/800 Mhz båndet) har mange navne hos "eksperterne". Jeg bruger blot mediernes benævelser i dets overskrifter for overskuelighedens skyld!

Konstaterer blot, at det på ny er lykkedes for flere at vende det hele på hovedet!

  • 0
  • 0

Svenske tv-seere lader til at have problemer der kræver 800MHz-støjfiltre:

.13. mar 2013, Svenskerne river danske 4G-støjfiltre ned fra hylderne.
Mens det er uvist, hvor mange danske husstande, der får problemer med tv-signalet som følge af det mobile bredbånd, 4G, så melder antennevirksomheden Triax, at salget af 4G-støjfiltre til det svenske marked går over al forventning.
http://ing.dk/artikel/svenskerne-river-dan...

  • 0
  • 0