Galileo sagde det (muligvis)
Mål hvad der er målbart og gør det målbart, der ikke er det.
Hørsholm Kommune har taget alternative metoder i brug i et forsøg på at forbedre kvaliteten af kommunens cykelstier.
En specialindrettet bil fra Vejdirektoratet, en såkaldt stibil, har gennemkørt kommunens cykelstier, der i alt strækker sig over 64 km. Bilen er indrettet med udstyr, der ved hjælp af laserstråler registrerer huller, riller og andre uregelmæssigheder i underlaget, mens bilen kører hen over det.
Resultatet af målingerne bliver kategoriseret, alt efter hvor behageligt det vil være at cykle på den pågældende strækning.

»Vi opererer med et såkaldt komfortindeks, som vi har udfærdiget i samarbejde med Dansk Cyklistforbund,« fortæller Niels Dujardin, ingeniør ved Vejdirektoratet.
Indekset er udarbejdet ud fra en standard, der tager afsæt i, at man cykler på en cykel uden affjedring med en hastighed på 20 kilometer i timen. Ud fra et subjektivt behagelighedsbarometer har Vejdirektoratet opstillet tre kategorier.
»Vi skelner mellem god, nogenlunde og dårlig komfort på cykelstierne,« fortæller Niels Dujardin.
I Hørsholm Kommune havde man en vag formodning om, at cykelstierne ikke havde det alt for godt. Men reelt vidste de det ikke. Kommunens folk kommer ikke så ofte rundt på hele stisystemet. Fornemmelsen var derfor baseret på indberetninger fra borgerne selv.
»Hvis man kører samme vej hver dag, og det er på en af de dårligere stier, er det folks oplevelse, at stierne generelt er i dårlig stand. Og hvis det så oven i købet er nogle af dem, der er bedre til at råbe op, så får vi et noget fordrejet indtryk,« siger Charlotte Skov, leder af Team Vej og Park, Hørsholm Kommune.
Vejdirektoratets målinger viste, at Hørsholm Kommunes cykelstier faktisk slet ikke var så ringe endda.
»77 procent af cykelstierne er i god stand, 19 procent i nogenlunde stand og kun 4 procent i decideret dårlig stand,« siger Charlotte Skov.
I første omgang er komfortmålingerne foregået som et pilotprojekt. Men ideen er at følge op med yderligere målinger om tre-fire år og bruge resultaterne som et redskab til at administrere kommunens asfaltbudget bedre, forklarer hun.
»I år har kommunen budgetteret en halv million kroner på vedligehold af cykelstierne. Det er en sjettedel af kommunens samlet asfaltbudget. Spørgsmålet er, om de penge bliver forvaltet hensigtsmæssigt. Det har vi nu reelt mulighed for at vurdere,« konstaterer Charlotte Skov.
På længere sigt kan målingerne også bruges i eventuelle tvister om genetableringer efter ledningsarbejder.
»Vi kan ikke nægte tilladelse til, at en cykelsti skal graves op på grund af ledningsarbejde. Men sådan en aftale indbefatter, at entreprenøren leverer stien tilbage i samme stand, som inden gravearbejdet gik i gang. Vi har fem år til at komme med eventuelle reklamationer, men det har været svært at gøre, fordi vi skal kunne bevise, at stiens kvalitet ikke er, som inden arbejdet gik i gang. Det vil vi kunne gøre nu, med de her målinger,« siger Charlotte Skov.
Målingerne har kostet kommunen 73.800 kr. inkl. bearbejdning af data.
Mål hvad der er målbart og gør det målbart, der ikke er det.
"Målingerne har kostet kommunen 73.800 kr. inkl. bearbejdning af data."
Mon ikke man kunne have gjort det mere rationelt ved at udstyre en kommunal medarbejder med en cykel, et kort og en blok?
kommunal effektivitet, yderst tvivlsomt :)
Mange cykelister cykler mere end de 20 km/t, som undersøgelsen forudsætter. Ofte er cykelisternes hastighed tæt på 35 km/t. Hvilken betydning, har det på undersøgelsens resultat? Ihvertfald er vigtigt at cykelstierne er ufarlige på cykel, ved op til 50 km/t, selvom kun få kommer op på denne hastighed.
Ikke alle problemer på cykelstier skyldes vejbelægningen. Cykelstier bruges ofte som "affaldsplads" for fejemaskinerne, og kan være fyldt af små glasskår, sne, osv. Netop det at cykelstien har en 2. prioritet i kommunen, og at skidtet fejes op på cykelstien, kan være et stort problem.
En laser kan måske give et teknisk billed af cykelstiernes kvalitet, men jeg tror langtfra at en sådan "måling" kan stå alene. Den bør altid suppleres med cykelisters vurdering.
Glimrende ide.
Vi har i Guldborgsund Kommune talrige veje der er blevet ødelagt efter der er lagt fjernvarmeledninger eller kloakrør.
Gid de havde været "fotograferet" med laserlys først så entreprenøren blev tvunget til at lave arbejdet ordentligt.
Det kunne måske også betyde, at når man rydder sne, så kunne de som rydder vejen for sne og dem på cykelstien måske tale sammen - Så ham der er på vejen ikke, som de altid gør her, ender med at skovle ind ved start og slut af cykelsti - så hjælper det ikke så meget, at der er ryddet i mellem de to punkter.. Man får lidt indtrykket at både de, der står for arbejdet og politikerne mest sidder i deres biler..
Men ingen grund til laser her i svendborg kommune, man kan med det blotte øje se, hvor frygtelig stand de er i .oO
I juli på en meget kraftig mountain bike beregnet til at køre på norske skovveje, var en shokerende oplevelse - af de negative.
Huller i grusveje er runde - og så kan man se dem og køre udenom, mens især i Nordjylland var der huller efter kabellægning og trærødder, der gik tværs over cykelstien i enorme mængder, så et bagdæk ekploderede og min bagagebærer brød sammen og måtte repareres gentagne gange.
- Mange!! steder hang grene hen over cykelstien, så man måtte bukke sig - og minndst 10 gange fik jeg røde striber efter slag af dem - og efter brændenælder. - Efterhånden valgte jeg ofte at køre på vejen.
Selv om jeg er 65 holdt jeg over 30 km/h i snit over lange strækninger, så 20 km/h er næppe for folk uden bagage, der kører forholdsvis korte strækninger til arbejde, og som bruger det som motion samtidigt.
I tillæg var der IKKE EN ENESTE BY, hvor der var skiltet igennem byen, når man måtte forlade hovedvejen - der jo altid var forbudt for cyklister - for at komme igennem byen. - Jeg kørte vel midst 100 km ekstra pga. det!!!
Hele projektet med at gøre Danmark til "verdens bedste cykelland" er et stykke skrivebordsarbejde, hvor det er tydeligt, at ingen aktører selv prøver cykelstierne.
For to år siden cyklede jeg rundt på Nordsjælland, og det skal indrømmes, at forholdene var meget bedre der - men tag dog en tur til Holland of se!!!
- Der har man et princip, der siger, at hvis nogen må køre længere for at adskille cykel- og biltrafikken, så skal det være bilerne. - I Danmark kan du blive sendt på lange ture rundt på de mærkeligste rundkøsler med mange forhindringer i forbindelse med nye motorringveje. - Det er kort og godt en skandale, hvis man ønsker at folk skal cykle for at komme i form og spare drivstof!!!
Mvh Peder Wirstad
Hvis man bruger en bil til opmåling af ujævnheder i asfalt, er bilen så i en "opmåle" tilstand hvor affjedringen er sat ud af spillet, incl. dæktryk?
Klaus Bondam sendte en cykel rundt med G-måler på bagagebæreren for at måle cykelsti tilstand. Men man kendte ikke dækdimension og lufttryk og dermed er målingen ingenting værd.
Hvordan fortolkes de indsamlede laser-opmålte data? Hvor stor en cirkel kan køre i hullerne, hvor dybe huller accepteres, hvor stor sammentrykning af dækket accepteres osv osv osv.
Det er meget relevant information, for at kunne synes godt om tiltaget i Hørsholm
mellem damhus søen og tåstrup. Og konklusionen er at den skal lægges om i begge retninger.
Det er for dyrt siges der.. !!..måske 2030
Her er mit forslag.
Der er problemer i fængslerne med stærke indsatte, som ligefrem
styre fængslerne. De skal lænkes sammen med en tyk stål lænke ca 10 fanger i en kæde + en armeret gps sender.
Så skal de udstyres med et langt vaterpas + en asfalt høvl og en spand med asfalt samt en mure ske. de arbejder kun på den ene halvdel af cykelstien, således der er passage for cyklisterne som skal på arbejde. De samme cyklister vurdere i øvrigt om arbejdet skal gøres om.
Når de når til tåstrup tager de den anden halvdel tilbage.
Måske der skal budgetteres med noget krisehjælp til disse cykelstis reparatøre, efter den traumatiserende oplevelse de evt må opleve, ved at have udført noget samfunds opbyggende.
Fortsætter de deres skolegårds mobning af de andre indsatte i fængslerne, er der flere cykelstier der skal repareres.
Hov glemte lige at der skal bruges nogle fin skytter til at stoppe flugtforsøg.
Vi kan evt starte i morgen!.
Så vil du have en komunalarbejder til at arbejde i Arbejdstiden,nej det går virkelig ikke,Hvad vil Folk ikke tænke
I stedet for de store prestigeprojekter (røde streger, cykelpumper osv osv) bør man rette de værste bump ud, feje cykelstierne jævnligt, indskærpe for håndværkere og entrepenører, at cykelstien skal efterlades i samme stand, som da de startede på at grave. Fjern farlige vejkryds, og det gør man IKKE generelt ved at plastre til med signaler og hajtænder.Det lokker bare cyklister ud i en masse lovovertrædelser (pls. opfat dette konstruktivt).
(Jeg kører VærløseØrestaden 3-4 gange om ugen)
Faktisk er det interessant, hvordan kommunerne indsamler beslutningsgrundlag for forbedringstiltag, for naturligvis er kommunalt ansatte også brugere af cykelstier. Er der nogen der kender til dette udover Hørsholm ovenfor?
Dårlige cykelstier m.m. kan indrapporteres på
Jeg har haft god succes med at bruge den.
Mon ikke man kunne have gjort det mere rationelt ....
Ja - og man kunne göre det endnu mere "rationelt" ved at fölge Penkowa-metoden, den er ikke nödvendigvis billigere men sjovere, mere "väkstorienteret og oppe i tiden" forstår man og man kommer til at möde Mary!
73,800.-- er ingenting. For een gangs skyld er der nogen som laver noget kedeligt, praktisk, faktabaseret og nyttigt arbejde med prioritering baseret på rigtige målinger i stedet for offerstatus eller politik og fluks så er der "ingeniörer" som piber over det? Utroligt!!
Jeg kan ikke få øje på det nye i dette her. Cowi gennemførte et lignende arrangement i Odense i 2005, og derefter i andre byer i Danmark se reklame link.
http://www.cowi.dk/menu/NyhederogMedier/Ny...
Der er inden for de sidste par år blevet lagt en del ny asfaldt på de Cykelstier jeg benytter mig af i Århus, Men mit umiddelbare indtryk er at det er noget være sjusk der bliver lavet.
Hvis dette virkelig skulle have et formål skulle der fastsættes en standard for hvor ujævn en belægning måtte være, som man i forbindelse med renovering kunne bruge i forhold til udbud af belægning, og samtidig kunne bruge i forhold til reetablering.
Som der er mange herover der bemærker køres der tit hurtigere end 20 km/t og køre man med hårdt punpede dæk skal der ikke meget ujævnhed til før det nemt føltes ubehageligt.
Hvad er min bredde for bom-anlæg? Kan der komme en cykel igennem med en cykelanhænger eller en Christiana cykel?
Hvad er min højde. Skal man bukke sig fra grene mv.
Hvor tit bliver stien fejet så småsten bliver fjernet?
Er der lys? Betyder rigtigt meget hvis man har børn der skal køre til skole
Hvor mange steder skal man krydse en vej, en gågade hvor der alligevel ikke er nogen gående kl 6 om morgen. Tror i folk trækker med cyklen?
Er der rendestens riste der ligger på den forkerte led så forhjulet ryger i ?
Det man vel ikke måles med en mand der sidder inden i bilen?
Som det står i et andet indlæg allerede: Næsten ingen kører 'kun' 20 km/t. Det er muligvis en rimelig antagelse som reel gennemsnitshastighed i byzone for en gennemsnitlig cyklist, men har intet at gøre med, hvor hurtigt der bliver kørt mellem krydsene. Min 9-årige datter cykler væsentligt hurtigere end det på flad vej og i nul-vind, når først cyklen ruller.
Derudover, så er det indeks der tales om formentlig en gennemsnitsbetragtning af den enkelte stis tilstand, men selv om den giver et fingerpeg om problemerne, så fortæller den absolut ikke hele sandheden. Tag nu cykelstien øst for Hillerødmotorvejen (ikke i Hørsholm, selvfølgelig, men det er 'beside the point' her). Asfalten er som udgangspunkt fin, men der er enkelte bredde, langsgående sprækker i belægningen - den mest markante lige før man cykler under Motorring 3. Revnerne er dødsensfarlige, fordi de virker på samme måde på et racerdæk som sporvognsskinner gjorde i gamle dage. At den type problemer bliver 'midlet ud' over hele stiens længde (og det gætter jeg på, de gør i det indeks) er meningsløst.
En sidste pointe - hva f%&¤&"#¤& er det for en konklusion, at "...nogle af dem, der er bedre til at råbe op, så får vi et noget fordrejet indtryk,« siger Charlotte Skov". Fordi indekset ikke kan genskabe de problemer, som cyklisterne rapporterer, så er det cyklisterne den er gal med? Halloooo?
Men derudover tak til Hørsholm Kommune for i det mindste at (forsøge at) gøre noget ;-)
»...at en cykelsti skal graves op på grund af ledningsarbejde. (...) at entreprenøren leverer stien tilbage i samme stand, som inden gravearbejdet gik i gang. Vi har fem år til at komme med eventuelle reklamationer,
Så forstår jeg ikke at man accepterer at f.eks. Roskildevej (Frederiksberg - Høje Taastrup hvor jeg ind imellem cykler) på visse strækninger minder om en alpin pukkel-piste. Et hul eller en revne kan være svær at definere, men når et ledningsarbejde efterlader et 50-60cm bredt 2-3cm. højt bump er det vel relativt nemt - ud fra fastlagte tolerencer - at identificere og således evt. reklamere overfor en entreprenør der har efterladt en amputeret cykelsti. Hvorfor - Københavns Kommune - bliver der ikke reklameret her?
Hvorfor lefles der i den grad for cyklister???
Bevares, selvfølgelig skal cykelstier være iorden - men hvorfor skal der bruges så mange penge på reparere cyklestier, når vejene (overalt, næsten) er i så urimelig dårlig stand - det er jo trods alt bilisterne der betaler for showet, også for cyklisterne.
...det er jo trods alt bilisterne der betaler for showet, også for cyklisterne
Dernæst er øget tilskyndelse til enhver form for motionsudøvelse et vigtigt islæt i bestræbelserne på at bedre folkesundheden!
Sig mig en gang - hvad mener du med, at bilisterne betaler showet???
Uden biler - langt færre ulykkesrelaterede indlæggelser som betales over skatte af alle.
Uden biler - langt færre livsstilssygdomme hvis omkostninger for samfundet betales over skatte af alle.
Uden biler - færre luftvejssygdomme, hvis behandling betales over skatte af alle
Uden biler - langt mindre import af olie (set over længere tidsperspektiver)
Uden biler - langt mindre forurening
Uden biler - langt smallere og spinkelt funderede kørebaner til en pris pr. løbende meter der er en brøkdel af de nuværende vejes (som det også gælder for de nuværende cykelstier).
Uden biler - INGEN fartbegrænsende anlæg i form af bump, heller, etc. som koster en formue. De kunne også undgås, hvis bilisterne rent faktisk gad overholde færdselsloven.
...så overall er I bare en udgift som I ikke er i nærheden af at betale!
I må meget gerne sende den forbi Ingeniørhøjskolen i Aarhus - det er ikke for sjov at køre forbi dér.
Fra artiklen:
Indekset er udarbejdet ud fra en standard, der tager afsæt i, at man cykler på en cykel uden affjedring med en hastighed på 20 kilometer i timen.
Den nemmeste måde at snyde sig til et misvisende godt resultat på, er at sætte hastigheden urealistisk lavt. Hvis en undersøgelse som denne ikke skal ligne bevidst fusk, skal der som udgangspunkt forudsættes en hastighed på mindst 35 km/t, og mindst 45 km/t hvis der kan forekomme fald eller medvind på strækningen, dog maksimalt den tilladte hastighed på det pågældende sted.
På længere sigt kan målingerne også bruges i eventuelle tvister om genetableringer efter ledningsarbejder.
Hallo, kommuner i Københavnsområdet, lytter I med her? Jeg tør godt vove den påstand, at dårligt asfaltarbejde ligger i top-3 på listen over årsager til ujævne cykelstier.
Med venlig hilsen,
Rask Ingemann Lambertsen
Som ivrig cyklist må jeg give Peder Wirstad fuldstændig ret. Utallige kommuner kalder sig selv for cyklisternes by. Set i et dansk perspektiv skal der ikke så meget til at ligge i top, hvad angår trafikale veje for cyklister. Men der er uendelig langt til Hollandske forhold. Har konstateret at flere borgmestre har deltaget i cykelture til Paris, hvilket forhåbentlig har givet dem inspiration til en kærkommen opgradering af de danske cykelstier.

Kommentarer (24)