Selv i døden skal man høre for, at man har lidt ekstra på sidebenene..

Du har ret;
Lad os i stedet lade som ingen ting og lukke øjnene - så forsvinder problemerne nok helt af sig selv.

Her var en glimrende mulighed for landets destruktionsanstalter til at få en lukrativ nebengeschæft. Indret et kapel i forbindelse med produktionen. Efter processen kan de pårørende få udleveret en krukke med 5 l. biobrændstof, som efterfølgende (i forbrændt form) vil blive spredt ud over landets vejnet (eller til søs, hvis man har en motorbåd).
En effektiv, miljøvenlig afslutning på et liv med overforbrug, nærmest en slags syndsforladelse.

Når talen falder på det så plejer jeg at sige at når jeg stiller træskoene så kan de bare køre mig over til amagerforbrændingen og smide mig i en af bunkerne !!

Hmmm... Grøn energi!

;-)

Jeg tror ikke at dette kvalificerer som "lidt ekstra". 150kg kan til nød gå, hvis man er 2 meter høj, men 200 kg er ganske betydelig overvægtigt. Og som jeg læser artiklen er det fedtet som er problemet, ikke nødvendigvis vægten i sig selv.

... er det fedtet som er problemet, ikke nødvendigvis vægten i sig selv.

Godt, så er det ikke noget problem for mig. Hos mig er det nemlig kun muskler!

..hvis ovnene ikke er dimensioneret til en 200 kg person, må man jo bare brænde ham af flere omgange. Det er vel noget en fuchsvans kan klare :-)

Gad vide hvordan den ret nye metode med frysetørring[*] af den døde krop klarer store mængder fedt ?

[*] http://politiken.dk/tjek/ECE891167/fryseto...

Synes det er en uhyre fornøjelig tanke, at man kunne blive konverteret til biodiesel.
Kunne man så oveni købet blive futtet af i en heftig Audi hybrid under Le Mans ville lykken være fuldendt.

/ht

Men tænk lige på HVOR stor ballade det gav da krematoriet ved Bispebjerg begyndte at bidrage med varm? Jeg kan huske mange indlæg fra folk som fandt det frastødende. Jeg ved ikke hvad det var de ikke kunne lide - tanke om at de selv eller nogen de kendte skulle være til lidtgavn en sidste gang - eller som forbruger?

Men en ting undre mig - hvorfor kan man ikke bare "skue ned for spjældet" - altså reducere luftmængden?

Mvh Morten

... Efter processen kan de pårørende få udleveret en krukke med 5 l. biobrændstof...

Interessant perspektiv, Peter.

For at indlede med henvisning til et satirisk indslag: jeg faldt over en tegneseriestribe fra 2008, der ligger i samme boldgade [1]. En stribe, der måske ikke var så malplaceret endda, men tværtimod en smule forud for sin tid.

I magasinet Forskning i Bioenergi blev der tilbage i 2007 bragt en artikel, hvori det blev beskrevet, at en norsk virksomhed havde intentioner om at importere klinisk fedt fra fedtsugninger til brug for produktion af biodiesel i Norge [2]. Med tanke på den hjemlige energidebat så egner noget sådant fedt sig fortrinligt som supplement til produktion af eksempelvis biogas; der er ligefrem akut mangel på denne eftertragtede, energirige råvare. Med et teoretisk methanpotentiale på svimlende 1014 Nm3 per ton fedt (sammensætning C57H104O6) [3, s. 19, fig. 16] svarende til knap 10000 kWh per ton fedt (1 Nm3 methan svarer i runde tal til 10 kWh) [4, s. 3, tabeltekst til tabel 1] er der tale om en ressource, som samfundet i længden ikke har råd til blot at kaste over højre skulder uanset oprindelseskilden.

I en ikke så fjern fremtid kunne man forestille sig, at national egenproduktion og import af visse kliniske restprodukter bliver en reel del af energimixet. Daka har allerede demonstreret dele af teknologien (biodiesel) baseret på agrikulturelle biprodukter. Biogas er en forholdsvis veludviklet teknologi. Forgasning er godt på vej.

En mulighed for tæt samspil mellem biodiesel-, biogas- og forgasningsteknologi øjnes i horisonten; de første to processer leverer gasformige og flydende brændsler til centralt og decentralt brug, mens den sidste process tager hånd om restprodukter og leverer procesenergi. Placering tæt ved eksisterende eller planlagt hospitalsinfrastruktur ville være ideelt. Mon GUDP, EUDP, PSO, Energinet.dk, FI m.fl. kunne tænkes at ville støtte op omkring et sådant udviklingsprojekt? Man kan i forvejen donere sine jordiske rester til brug for medicinsk forskning. Hvorfor ikke indføre muligheden for, frivilligt, at fortrænge nogle klimagasser post mortem?

De tekniske løsninger til at udføre, for eksempel, alkalisk hydrolyse på biologisk væv en masse har set dagens lys [5]. Omend teknologien oprindeligt var møntet på nogle andre markeder.

[1] http://tinyurl.com/74muo7w
[2] http://tinyurl.com/7xt4ls5
[3] http://tinyurl.com/6trdgx3
[4] http://tinyurl.com/7uw3fy6
[5] http://tinyurl.com/8yn2o22

Det er da bare at udnytte flæsket på en ordentlig måde - hiv dem ud på Vestforbrænding og omdan dem til varme.

Men en ting undre mig - hvorfor kan man ikke bare "skue ned for spjældet" - altså reducere luftmængden?

Jeg ved ikke hvor meget ilt kroppen indeholder, men måske indeholder den nok til at forbrændingen fortsætter og temperaturen derved fortsat stiger???

Er det ikke også eksplosionsfarligt ?

Personligt kan jeg slet ikke se hvad problemet skulle være ved at ens lig bidrog med noget fjernvarme eller blev til bio-fuel. Det er da en fin kredsløbstankegang.
Jeg gad også nok se hvor kristne kan finde noget i teksten, der taler mod dette. Muslimer har vist noget med at de skal begraves hele for at gud gider ha' dem.

Så ud med organer til genbrug og resten til biodiesel produktion. Det burde nærmest være obligatoirsk...efter døden altså.

Men en ting undre mig - hvorfor kan man ikke bare "skue ned for spjældet" - altså reducere luftmængden?

Det, og så køle ved at injecte vand i forbrændingskammeret.

Fedtvæv har både en meget højere brændværdi (ca. 28MJ/Kg) og et meget lavere vandindhold (20-22%) end kroppen i gennemsnit. Der bliver produceret mere varme og mindre af denne varme bliver sunket i vand->damp faseskiftet

Cheers

Der står i artiklen at en kremering plejer at tage en times tid. Såvidt jeg lige
kan regne ud giver 100 kg / time ca 500 kW, så hvis ovnen er tæt på smeltegrænsen af det, så kan jeg godt se problemet i at forsøge at brænde 200 kg af på ca samme tid.
Er det andre, der har regnet på det og kan se om jeg er helt galt på tallene?
Det er ren overslagsregning, 100 kg lig = 75 kg sprit = 75000 g sprit a en brændværdi af 26,7 kilojoule / gram = 75000 * 26700 joule på 3600 sekunder giver 556 kW.

Er det ikke også eksplosionsfarligt ?

Kun hvis man er en hval. Ellers klarer nødventilen mellem ballerne problemet.

@Julian Hollingbery

Jeg tror ikke at dette kvalificerer som "lidt ekstra". 150kg kan til nød gå, hvis man er 2 meter høj, men 200 kg er ganske betydelig overvægtigt.

Prøv lige den på BMI regneren. Med 200 cm højde er du normalt vægtig op til 99 kg, med 110 kg er du overvægtig og ved 130 kg er du fed. BMI er ikke den endegyldige udregning, men det giver nu en meget god indikation af kroppens tilstand.

http://www.bmitest.dk/

Og nej, øl-mave-muskel er ikke en pryd!

@Rasmus Skovmand

Hmmm... Grøn energi! ;-)

Soylent Green Energy is people!

http://en.wikipedia.org/wiki/Soylent_Green

@Julian Hollingbery [quote]Jeg tror ikke at dette kvalificerer som "lidt ekstra". 150kg kan til nød gå, hvis man er 2 meter høj, men 200 kg er ganske betydelig overvægtigt.

Prøv lige den på BMI regneren. Med 200 cm højde er du normalt vægtig op til 99 kg, med 110 kg er du overvægtig og ved 130 kg er du fed. BMI er ikke den endegyldige udregning, men det giver nu en meget god indikation af kroppens tilstand.

http://www.bmitest.dk/

Og nej, øl-mave-muskel er ikke en pryd!
[/quote]

BMI er BS - du kan ikke bruge det til en skid - Jeg er i toptræning og dyrker styrkeløft - det betyder at jeg vejer godt til og hvis jeg brugte BMI modellen ville jeg være fed - men det er jeg ikke - Muskler vejer mere end fedt og folk der dyrker idræt vejer ofte mere end de burde iflg. BMI-modellen

En gut på ca. 180cm og en vægt på 100 kg har en BMI på ca. 30 - og så er man fed iflg. BMI hvilket ville være sandt hvis han var en slapsvans - men er det muskler så er det helt ok at have en BMI på 30 - så BMI fortæller intet.

BMI tager ikke højde for: Knoglebygning, muskelmasse og køn.

Knoglebygningen og muskelmassen kan i nogle tilfælde vise et BMI tal der ligger langt over 25, hvilket ikke nødvendigvis betyder, at man er overvægtig.

Richard@
Ser god ud.

Men en ting undre mig - hvorfor kan man ikke bare "skue ned for spjældet" - altså reducere luftmængden? Jeg ved ikke hvor meget ilt kroppen indeholder, men måske indeholder den nok til at forbrændingen fortsætter og temperaturen derved fortsat stiger???

Så vil det nærmest blive en distillation/forkulning med en masse uforbrændte gasser til følge.
Det samme problem har du i en fastbrændselskedel som er varmet godt op. Fylder du op med brændsel får du en tilsvarende voldsom forbrænding, som ikke kan stoppes uden at få en masse gasser.

hvis jeg brugte BMI modellen ville jeg være fed - men det er jeg ikke

Det enhedsløse[*] forhold mellem taljeomkreds og højde synes at korrelere bedre med graden af fedme.

Værdier mellem 0.4 og 0.5 svarer til en sund vægt.

[*] Det er så sjovt, når journalister beskriver metoden med f.eks.: Mål din højde i cm og mål din talje i cm, og divider de to. Jeg glæder mig til den beskrivelse, der også hjælper med at omregne mellem cm og inches.

I tilfælde af tendens til overtemperatur i ovnen skulle der vel ikke ske så meget ved at spraye vand ind i brændkammeret. Fordampningsvarmekravet skulle vel nok stjæle 'overskuddet' så ufarlig damp suser ud gennem systemet. Der er jo rigeligt med vand fra kroppene der skal ud alligevel, så en kraftig sjat ekstra kan vel næppe vælte læsset.

Nu har jeg ikke lige en aftale med bedemanden og kan heller ikke bidrage med andet end en normal kropsbygning (90 kg klassen), så jeg kan desværre næppe deltage i 'udviklingen'. ;-D

Det ville være nemmere for alle parter, hvis man lavede et forbud mod at brænde personer med en fedtprocent over 35-40 %.
Så kunne man jo bare smide dem i jorden/af jord er du kommet til jord skal du blive = Det er mere traditionelt!!!

Det ville være nemmere for alle parter, hvis man lavede et forbud mod at brænde personer med en fedtprocent over 35-40 %. Så kunne man jo bare smide dem i jorden/af jord er du kommet til jord skal du blive = Det er mere traditionelt!!!

Det er også mere miljørigtigt,

Indret krematorierne så de kan opsamle afsmeltet fedt og brug det så til kremering af de tynde, det vil spare brændstof og CO2 udledning

Man kunne da også lave sæbe af det.

Vi mennesker er nogle underlige dobbeltmoralske individer !! vi har ikke noget imod at døde husdyr ryger direkte på forbrændingen og vi vil enormt gerne gå ind for genbrug - hvorfor så ikke af os selv???

Jeg synes det er en god ide at lægge et krematorium i forbindelse med et af de store fjernvarmeværker og derefter lede varmen fra "os" over i fjernvarmenettet - vilket sikkert også vill blive en interessant exportteknologi efterfølgende - tænk bare på Amerika England ect.

Mange lande bruger enorme mængder fossilt brændstof på opvarmning og hvis en eller anden klogere end mig kunne udregne hvor meget "nytte" vi som "affald" kunne generere af Kcal. i varmehenseende kunne det jo være at vi fik nogle politikkere til at spærre øjnene op i disse sparetider

Samtidig kunne man jo på sit donorkort give tilladelse til eller ej om hvorvidt man vill indgå i en "genbrugscyklys" efter døden i miljøets navn

Keld

For lige at fortsætte ud af den startede tangent:

Jeg plejer at bruge denne lille formel-
Højden i centimer minus 100= idealvægten der så kan reguleres med +/- 10 %

Altså: Jeg er 167 cm minus 100 det er 67, men jeg har store knogler, og i perioder har jeg også gode muskler, så jeg må veje 67-6,7 (hvis spinkel) og 67 + 6,7 (hvis pygmisk af type).

(Kilde: "Spis drik og vær slank"- som Knud Lundberg vist inderligt fortrød at have skrevet, men dengang vidste man ikke, at kroppen dagligt kræver et vist kalorieindtag for ikke at nedsætte stofskiftet.)

Det passer sådan set rimeligt- og bedre end BMI.
Husk også at BMI gælder for VOKSNE udvoksede personer, ikke børn! Min søn er ret høj, og han var (og er) en mager jagthund, hans BMI sagde undervægtig, det gør det stadig...

Mvh
tykke Tine

For lige at fortsætte ud af den startede tangent: Jeg plejer at bruge denne lille formel- Højden i centimer minus 100= idealvægten der så kan reguleres med +/- 10 % Altså: Jeg er 167 cm minus 100 det er 67, men jeg har store knogler, og i perioder har jeg også gode muskler, så jeg må veje 67-6,7 (hvis spinkel) og 67 + 6,7 (hvis pygmisk af type). (Kilde: "Spis drik og vær slank"- som Knud Lundberg vist inderligt fortrød at have skrevet, men dengang vidste man ikke, at kroppen dagligt kræver et vist kalorieindtag for ikke at nedsætte stofskiftet.) Det passer sådan set rimeligt- og bedre end BMI. Husk også at BMI gælder for VOKSNE udvoksede personer, ikke børn! Min søn er ret høj, og han var (og er) en mager jagthund, hans BMI sagde undervægtig, det gør det stadig... Mvh tykke Tine

Den er heller ikke brugbar - i det hele taget kan der ikke sættes faste regler for hvor meget man må veje - kropsbygnig - højde - køn - muskelmasse og en million andre faktorer spiller ind.

Det er vel kun farligt hvis afdøde har fyldt sig med brunkål eller guleærter :-):-)

kom så med en ordentlig fedtafgift, som tager sig af overvægtige ;-)
...og husk at tage Ryan Lund og Kåre med i debatten her!
Der er nemlig rigtig mange partikler i ligfutteriet.
...og det er de to herrer jo ikke vildt med...
Til gengæld er de begge 2 så spinkel, at de BØR blive fritaget af fedtafgiften, når de på et tidspunkt må se forbrændingens sandhed i øjene
;-)

Undskyld og:
Ironi slut herfra

Der står i artiklen at en kremering plejer at tage en times tid. Såvidt jeg lige kan regne ud giver 100 kg / time ca 500 kW, så hvis ovnen er tæt på smeltegrænsen af det, så kan jeg godt se problemet i at forsøge at brænde 200 kg af på ca samme tid. Er det andre, der har regnet på det og kan se om jeg er helt galt på tallene? Det er ren overslagsregning, 100 kg lig = 75 kg sprit = 75000 g sprit a en brændværdi af 26,7 kilojoule / gram = 75000 * 26700 joule på 3600 sekunder giver 556 kW.

Kikkede lige i firmaets indreguleringsrapporter, og kan finde et krematorium med en 300 Kw N-gasbrænder.

Til din info kan det oplyses at DAKA's dyrefedt til forbrænding, indeholder 10 Kwh/ kg. Mon ikke menneskefedt er meget identisk?

Iøvrigt tror jeg ikke, at vi nødvendigvis vil opleve tilsvarende overfyringer/ overophedninger/ eksplosioner i de danske krematorieovne! Vi har meget skrappe krav til filtrering af røggasser, og for at filtrene kan holde til røggassen, køles den ned i en afgaskedel

Jeg har da altid foretrukket det sidste, da jeg er aldeles areligiøs. Men man kan vist ikke begraves uden et kirkeligt ritual?

Selv er jeg egentlig ligeglad, og når det sker er jeg nok til stede fysisk- men ikke i ånden.

Min tanke er jo også på de efterladte, de er vist religiøse, og jeg mener nok, at det sidste farvel er et ritual, der gør det muligt for folk at afslutte rent formelt. Det er faktisk vigtigt!

Jeg synes, folks kommentarer i tråden er respektløse. Men de vil så køres på DAKA?

Mvh
Tine

Jeg har da altid foretrukket det sidste, da jeg er aldeles areligiøs. Men man kan vist ikke begraves uden et kirkeligt ritual? Selv er jeg egentlig ligeglad, og når det sker er jeg nok til stede fysisk- men ikke i ånden. Min tanke er jo også på de efterladte, de er vist religiøse, og jeg mener nok, at det sidste farvel er et ritual, der gør det muligt for folk at afslutte rent formelt. Det er faktisk vigtigt! Jeg synes, folks kommentarer i tråden er respektløse. Men de vil så køres på DAKA? Mvh Tine

Folk kan sgu da sige farvel på så mange måder - og når så det ævl er overstået så er det da bare som så mange af os har været inde på et utal af gange da bare at hive folk ud på Vestforbrændning og omdanne os til varme - deres ovne har sgu intet problem med at brænde os uanset størrelse. Ikks så meget pjat for pokker - de er jo ´ligemeget uanset hvor de brændes.

...Eller Peter Lundin!

...Eller Peter Lundin!

Problemet med Peter Møgøre Lundin er at han er et fejt dyr der foretrækker at hakke kvinder og børn i stumper.

Ja han er en lækker fyr

I flg. statistikken sker der i Danmark 150 dødsfald i døgnet, hvilket svarer til 54.750 om året. Når man nu tænker på at der i Danmark er ca. 6 millioner mennesker og lad os sige at hele jordens befolkning er ca. 6 milliarder, d.v.s. 1000 gange så mange, så må der være 150.000, der dør hvert døgn på vores klode. Alle disse kadavere skal bortskaffes, idet stanken fra forrådnelsen ellers vil gøre det helt uudholdeligt. I København er der ca. 77 pct., der vælger at blive kremeret, hvilket jeg også har valgt, idet jeg i 1997 sendte en brev til den lokale præst og skrev at jeg ville bisættes, kremeres uden kirkelig handling og min urne skulle nedsættes i kirkegårdens græsplæne med en navneplade. Prioriteringsrækkefølge: Kornerup, Gevninge, Herslev. Hvis familien ønsker en ceremoni er det OK for mig.
Selvom det er ubehageligt at tænke på døden, så er det det eneste som vi ved med sikkerhed. Som Ebbe Rohde sagde: Jeg er ikke bange for at dø, men jeg håber at jeg ikke er til stede, når det sker. Jeg har også for mange år siden tilmeldt mig donerregistret og givet tilladelse til at de må bruge rub og stub. Så er det på plads.

Jeg synes også at man kunne bygge et krematorium som en tilbygning til et kraftvarmeværk, men problemet er at familien skal have udleveret asken fra den døde, så man er nødt til at brænde dem enkeltvis.

Læste lidt i en bog på biblioteket:" Vi græd uden tårer". Det var en fange fra en af Hitlers udryddelseslejre, der fortalte at man altid brændte en mand sammen med en kvinde og et barn, idet fedtet fra kvinden og barnet holdt ilden igang. Med den eskalerende fedmeepidemi har vi ikke det problem i dag. Så i TV at en dansker har taget patent på en kiste, der er konstrueret på samme måde som en æggebakke, d.v.s. af genbrugspapir.

Vi skal stadig kunne tage en værdig afsked med et familiemedlem og samtidig bortskaffe det rådne kadaver på en forsvarlig og miljørigtig måde.

Jeg synes også at man kunne bygge et krematorium som en tilbygning til et kraftvarmeværk, men problemet er at familien skal have udleveret asken fra den døde, så man er nødt til at brænde dem enkeltvis.

Det vil ikke være noget større besvær at have tjek på lig og aske, men jeg vil så foreslå at urnerne bliver sat ind i små kabiner så de efterladte lige kan reflektere lidt, istedetfor at stå i kø ved en disk sammen med andre sørgende.

Citat Tine:
-----"Jeg har da altid foretrukket det sidste, da jeg er aldeles areligiøs. Men man kan vist ikke begraves uden et kirkeligt ritual?"------

Mange bliver da begravet uden præst og dermed uden et kirkeligt ritual. Spørgsmålet er så om præsten eller bedemandens medarbejder holder en bedre ligtale. Jeg har oplevet to begravelser. hvor et familiemedlem stod for hele cereminien.

Er det egentlig en fuldstændig fremmed tanke, at man med dagens elektroniske midler organiserer sin egen begravelse og holder sin egen ligtale med nogle personlige bemærkninger til de forventede deltager

Vestforbrænding (ca. 1 dansk mil vest for København) har i mange år haft en særlig kabine til smittefarligt hospitalsaffald som f.eks. kasserede kropsdele, og et gigantisk rørsystem som leder varme tilbage til de nærmeste hospitaler. Hele anlægget er oprindelig bygget sammen med hospitalerne men i en god afstand af hensyn til lugten af rådnende husholdningsaffald før forbrænding.

Med hensyn til ceremonier kan man følge samme afstands-model. De pårørende siger farvel i en kirke af ønsket observans og en ligvogn med videofeed tilbage til kirken kører derefter den blomstersmykkede kiste til ovnen, hvor der er aftalt tid (med at par timers grådmargen) så man undgår en upassende kø. Lugtstærke pårørende kan køre med hele vejen i stedet for at se på storskærmen.

Denne løsning minder meget om Assistens Kirkegård lidt vest for den gamle bymur, hvor man sagde farvel i en af byens kirker og så blev kisten kørt uden for bymuren til den store gravplads på landet hvor der var plads.

Måske ..... eller måske er vi bare teknokrater uden de store medfølelser?

Det er ikke lang tid siden, at en historie med en bedemand incl. kiste, der holdt frokostpause på McDonalds, prydede forsiden på EkstraBladet ....

Jeg tror det varer et stykke tid, inden vi bare kan dumpe udtjente lønslaver på den nærmeste forbrændingsanlæg ....

[...] Vestforbrænding (ca. 1 dansk mil vest for København) har i mange år haft en særlig kabine til smittefarligt hospitalsaffald som f.eks. kasserede kropsdele, og et gigantisk rørsystem som leder varme tilbage [...]

Det er ikke kun Vestforbrædingen som gør det - Amagerværket tager også en stor del.

Norge er lige kommet med et nyt udkast til ikke-religiøst begravelses-ritual.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/kud/tema/...

v h
Jens