»Et af problemerne er, hvad det er for en stikkontakt, de skal have på tankstationerne, og hvilke el-biler er det, de skal kunne oplade,« siger Harry Lahrmann
Ikke fordi jeg er positiv over for forslaget, men ovenstående virker mildest talt lidt søgt. Mon ikke denne problematik kunnne løses ret enkelt........måske af en som ikke er trafikforsker på Aalborg Universitet........................
Det er et rigtigt politikerforslag og et udtryk for at de ikke har fortsået konceptet. Ladestandere skal placeres der hvor folk opholder sig i længere perioder, ikke på alle tankstationer som typisk besøges i meget kort tid og da slet ikke at elbil ejere.
@Martin, helt enig.
Det er sært med politikere. De kommer med en løsning, uden at have gjort sig begreb om hvad problemet er. De tror at at hvis man kan optanke el-biler på tankstationer, så kommer der flere el-biler (for jeg regner med at det er det sidstnævnte de vil opnå).
Problem: Optankning af el-energi på automobil.
Løsninger. Der hvor biler typisk holder stille mere end 30min.
* Hjemme
* På arbejde
* Storcenter o.l.
* Lufthavne
* Kroer (inspireret af Lahrmann's tank-menukort)
Af alle steder er tankstationen det dårligste sted. Det kan ikke engang kombineres med en vaskehal.
Hvis jeg havde el-bil, ville nr 1 være at tanke hjemme, og det er vel også sådan el-bil-folk helst gøre det i dag?
@Hans Schou
Løsninger. Der hvor biler typisk holder stille mere end 30min.
Yep, det ville give mere mening at sætte regler for at en vis % del af parkeringspladser i parkeringshuse skal have elstik til opladning.
Præcist! Måske Better Place og de andre aktører på elbilfronten skulle bruge lidt "energi" på at informere politikerne på Christiansborg om hvorledes elbilkonceptet er skruet sammen, hvordan laderne identificerende hvem der lader osv.
"..at tvinge tankstationer til at opstille ladestandere". Hvordan tænker man sig at det skal financieres. Det er formodentlig ikke de forholdsvis få el-bil ejere.
@Hans Schou [quote]Løsninger. Der hvor biler typisk holder stille mere end 30min.
Yep, det ville give mere mening at sætte regler for at en vis % del af parkeringspladser i parkeringshuse skal have elstik til opladning.[/quote]
På sin vis enig, men det skal altså følges op med at (en del af) pladserne skal reserveres, så der rent faktisk er en plads når man kommer forbi med sin elbil.
Både i Middelfart og i Kolding, hvor jeg ofte er med min elbil, holder der ICE biler på pladserne med ladestandere, da pladserne ikke er reserveret til elbiler.
I listen af steder, hvor der kunne stilles krav til ladestandere mangler "Knudepunkter for offentlig transport". Finder det meget underligt at der ikke er krav om ladestik (bare alm 230V/16A) ved togstationerne. Netop et sted, hvor man med elbilens begrænsede rækkevidde kunne strækkes ved at stille et ladestik til rådighed. Skal såmænd gerne betale for den el jeg bruger.
Martin.
Ja, først opfinder politikerne et problem som ikke er reelt, og så løser de det. Desværre er det os alle sammen der skal betale for det.
Der ville være væsentlig mere fremtid i at kræve en udbygning med CNG tankning. Bilerne findes og har normal rækkevidde, men manglende tankstationer forhindrer udbredelsen. Selv lastbiler kan køre på det.
Det virker lidt usammenhængende, at nye oliefyr ikke må installeres, mens der ingen begrænsning er for dieselbiler.
Selv de steder hvor der rent faktisk er opsat skilte og reserveret til elbiler, holder ofte alm. biler. Det er det største frustrationselement jeg oplever som elbilejer, hvor man af og til er afhængig af opladning for at kunne komme hjem.
Ideen med batteribytte på tankstationer er sådan set god nok, men det skal selvfølgelig ikke tvinges igennem. Man kan dog undre sig over at eksempelvis Shell, der er aktiv inden for elproduktion, ikke af sig selv afsøger mulighederne, så de er klar inden deres nuværende tankstationer er fortid. De har i dag fat i det fossile folk, så hvorfor ikke forsøge at få fat i elbillisterne også.
Opladning på en tankstation vil da altid kun være en nødløsning, som jeg dog selv har brugt !
Den flinke tankpasser lod mig benytte et af de 5 stik der var ude på "støvsugerpladsen"
Jeg mener nu ikke man skal "tvinge" nogen til opstilling af diverse forskellige ladestandere, men her i starten blot opfordre tankstationerne til lidt velvilje over for EL-bils ejerne.
Jeg ser dog et problem i, at forskellige bilmærker vil have hver deres type ladestander med hver deres stiktype.
Her kunne man med fordel lovgive om, at ALLE ladestandere også, udover de bilmærke-bestemte stiktyper, skulle indeholde et standart stik f.eks CEE.
\Petter
Egentlig synes ikke ikke det overordnede forslag er så ringe igen. Det er klart at man for at leve let med sin elbil, bør have et dagligt kørselsbehov der ikke overstiger kapaciteten af batteriet, som man lader hjemme, evt. på arbejde. Dette gælder sikkert også for 80-95% af tiden med en elbil.
Dog synes jeg forslaget om tankstationerne giver meget god mening, alternativt kunne man foreslå McDonalds at opsætte ladestandere. Der er da mange af os, der på en tur fra KBH til Jylland lige stopper på Mc'en for en lille stund. Hvis man så vidste at man kunne lynlade der, kunne et fast-food stop sagtens kombineres med et lynlade-stop. Læg mærke til hvor mange gange en McD ligger i kombination med en tank?!
Tankede da selv så sent som i sidste uge på vej til Jylland - både hos Mc'en og en 24-timers tank...
Her kunne man med fordel lovgive om, at ALLE ladestandere også, udover de bilmærke-bestemte stiktyper, skulle indeholde et standart stik f.eks CEE.
Det er selvfølgelig noget der besluttes af andre end nationale myndigheder, da bilerne skal sælges globalt. Tænk bare på den proces før danmark anerkendte tyske stik. Men et 16A CEE er naturligvis et godt forslag.
Mindre godt er det at kræve det på tankstationer, der ikke er udlagt til længere opholdstid. I stedet bør det firmaer der skovler P-afgift ind, pålægges at bygge betalings P-Huse med ladeinfrastruktur. Byplanlæggere kan så finde egnede pladser til disse P-huse.
Dermed løses storbyernes "trængselsproblemer" samtiddig med ladeproblem.
Dernæst: Hvem er den politiker der har opfundet en ladestander? Der er kun brug for et stik. Prisen for et styk ladning, kan sagtens være en enhedspris. Det er den simpleste og billigste løsning.
"Gadget" politikkere, høh!
[quoteDet er selvfølgelig noget der besluttes af andre end nationale myndigheder, da bilerne skal sælges globalt. Tænk bare på den proces før danmark anerkendte tyske stik. Men et 16A CEE er naturligvis et godt forslag .
Ja det med fælles standart har jo altid været et kæmpe problem.
Kineserne lavede dog en genístreg, da de ikke ville tillade mobiltelefoner uden micro-USB til opladning. Dermed tvang de faktisk producenterne til fælles fodslaw.
Hvis nu ladestanderproducenterne ikke kunne få tilladelse til at stille standerne op, medmindre de også opsatte et CEE stik, fik de måske mere lyst til blot at indbygge CEE stikket i deres respektive ladestandere.
\Petter
Dernæst: Hvem er den politiker der har opfundet en ladestander? Der er kun brug for et stik.
Ikke enig - tror næppe det er en politiker, der har foreslået det.
Hvis man vil have mulighed for en lejlighedsvis kraftig opladning med DC direkte på klemmerne af batteriet, så giver en ladestander fin mening. Den krafitige lader vejer jo og er normalt til ingen verdens nytte i bilen under drift. Den normale opladning klares nemt via en forholdsvis lille lader, der kan benytte ethvert 230V/10A stik. Og det giver mening at indbygge en sådan.
Selv et "normalt" 230VAC stik er jo ikke helt det samme, hvis man tager en tur ud i Europa, men med et blå CEE stik, og et passende antal adaptere, kan man komme langt :) Har selv til Shuko, DK med jord, 3x230VAC/16A og 32A (det sidste er pricipielt ikke lovligt, da der er et problem med kortslutningsstrømmene ved en 32A forsikring - men min lader er godkendt til 16A).
Prisen for et styk ladning, kan sagtens være en enhedspris. Det er den simpleste og billigste løsning.
Ikke enig, hvis man skal have betaling, så lad den være forbrugsafhængig. Det kræver "kun" software, hvis man alligevel skal betale noget.
Kineserne lavede dog en genístreg, da de ikke ville tillade mobiltelefoner uden micro-USB til opladning. Dermed tvang de faktisk producenterne til fælles fodslaw.
Synes det var en forhastet beslutning. Et microusb stik har ikke en kvalitet, der er høj nok til at lade en smartphone en gang i døgnet i 3 år. Min telefon har allerede efter 8 mdr. mekaniske problemer med stikket.
Hvis de nu bare have dikteret trådløs opladning, så havde det været super (eller bare et bedre stik).
Hvis nu ladestanderproducenterne ikke kunne få tilladelse til at stille standerne op, medmindre de også opsatte et CEE stik, fik de måske mere lyst til blot at indbygge CEE stikket i deres respektive ladestandere.
Enig - begge dele skulle være tilstede. Men hvad vil du så have 230V/16A 3x400V/16A eller 3x400V/32A ;-)
Standarder er slet ikke så lette - selv når der er en standard ;-)
Martin.
Selv de steder hvor der rent faktisk er opsat skilte og reserveret til elbiler, holder ofte alm. biler. Det er det største frustrationselement jeg oplever som elbilejer, hvor man af og til er afhængig af opladning for at kunne komme hjem. Ideen med batteribytte på tankstationer er sådan set god nok, men det skal selvfølgelig ikke tvinges igennem. Man kan dog undre sig over at eksempelvis Shell, der er aktiv inden for elproduktion, ikke af sig selv afsøger mulighederne, så de er klar inden deres nuværende tankstationer er fortid. De har i dag fat i det fossile folk, så hvorfor ikke forsøge at få fat i elbillisterne også.
Så længe der er olie - og lur mig - det er det i adskillige århundreder endnu, så er el dømt ude.
Den krafitige lader vejer jo og er normalt til ingen verdens nytte i bilen under drift. Den normale opladning klares nemt via en forholdsvis lille lader, der kan benytte ethvert 230V/10A stik. Og det giver mening at indbygge en sådan.
Derfor behøver det ikke være en synlig stander, da elektronikken kan skjules. For at undgå hærværk og påkørsel
Ikke enig, hvis man skal have betaling, så lad den være forbrugsafhængig. Det kræver "kun" software, hvis man alligevel skal betale noget.
.. og elektronik softwaren kan styre. En timer sammen med P-billet kan også gøre det.
Idéen er at der forefindes mindst mulig dyr elektronik med adgang fra brugeren. Det er nok med kabel og stik samt betalingsadgang.
@Martin Zacho
Enig - begge dele skulle være tilstede. Men hvad vil du så have 230V/16A 3x400V/16A eller 3x400V/32A ;-)
Hvorfor ikke SAE J1772? Er det en død sild blandt el-bilejere?
[quote]Kineserne lavede dog en genístreg, da de ikke ville tillade mobiltelefoner uden micro-USB til opladning. Dermed tvang de faktisk producenterne til fælles fodslaw.
Synes det var en forhastet beslutning. Et microusb stik har ikke en kvalitet, der er høj nok til at lade en smartphone en gang i døgnet i 3 år. Min telefon har allerede efter 8 mdr. mekaniske problemer med stikket.
Hvis de nu bare have dikteret trådløs opladning, så havde det været super (eller bare et bedre stik).
Hvis nu ladestanderproducenterne ikke kunne få tilladelse til at stille standerne op, medmindre de også opsatte et CEE stik, fik de måske mere lyst til blot at indbygge CEE stikket i deres respektive ladestandere.
Enig - begge dele skulle være tilstede. Men hvad vil du så have 230V/16A 3x400V/16A eller 3x400V/32A ;-)
Standarder er slet ikke så lette - selv når der er en standard ;-)
Martin.[/quote]
Det finnes en europeisk standard for stik til lading av elbil allerede. Mennekes.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nis...
Normalt er det 400v 3x16A eller 3x32A i denne kontakten. Støtter opp til 400V 3x63A
"..at tvinge tankstationer til at opstille ladestandere". Hvordan tænker man sig at det skal financieres. Det er formodentlig ikke de forholdsvis få el-bil ejere.
der står i artiklen at lader-leverandøren er villig til at stille op - også økonomisk og risikovilligt
Kineserne lavede dog en genístreg, da de ikke ville tillade mobiltelefoner uden micro-USB til opladning. Dermed tvang de faktisk producenterne til fælles fodslaw.
det var EU kommissionen - men stikket i sig selv må da være i småtingsafdelingen - det ville nok ikke være et stort problem for en el-bil fabrik at leve med at EU krævede CEE stik, mens amerikanere og kineserne måske ville have noget andet
En omstillingsafgift per liter olie og benzin, som ikke er dækket ind af et passende strøm salg.
Salg af olie og benzin bør give en forpligtelse til at sælge en mængde offentlig tilgængelig ladestrøm i samme geografiske område, om de vil gøre det fra tankstationen, ved togstationen eller ved motorvejen må være op til olieselskaberne at finde ud af, hvis de har viljen skal de nok finde ud af hvor kunderne helst vil tanke, eller vælge at betale sig fra det.
Selvfølgelig skal der være en overgangsordning så en ny stander tæller som hvad den kunne have solgt, og gradvis udfaset over 6-8 år, hvor det faktiske salg kan overtage, det vil tilskynde til nye standere, selv om det tager år før salget kommer rigtig i gang.
Drift af standere er dyre, så jeg mener ikke at der skal være punktafgift på den strøm der går til offentlige ladestandere, når vi kan se at det er betydeligt billigere at tanke strøm, end at købe diesel, så stiger interessen for at omstille.
Er det kun mig, som har læst om FCEV (fuel cell electric vehicle) hydrogen biler?
Batterierne i elbiler er gammeldags teknologi og forurener lige så meget, som oilen gjorde... Kig her: http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/
Fremtiden er fcev teknologi uden batterier og man tanke op og køre den lige, som man gøre i dag med en almindelig bil. Hvordan kan det være bedre? Danmark har også mulighed for at producere hydrogen om natten med vindmølerne... beskatning af hydrogen? selvfølgelig, lige som de gøre med benzin i dag...
med 400V med potentielle gnister på samme sted, hvor man kan formode, at der kan forekomme benzindampe.
Men flot, det bliver det :-)
Det er muligt at batterier er forældet men det har en betydelig højere energieffektivitet (86%) end først at omdanne el til brint for derefter at lave el igen i en brændselscelle (25%).
http://ing.dk/artikel/126823-energieffekti...
Hørte jeg nogen sige Seest :-)
Jeg er enig at energieffektivitet er dårlig, hvis man skal lave hydrogen fra el, men vindmøllerne gøre ikke meget om natten. De kan sagtens bruges til at lave hydrogen om natten og det betyder at vindmøllerne bliver bedre udnyttet.
Hvordan kan det være bedre? Ved at det var billigere og tilgængeligt for eksempel. Hverken brændselsceller eller brint er almindeligt tilgængelige nu og meget dyre.
Teknologierne findes men er indtil videre alt for dyre. Måske alle tilskud skulle fjernes, for at få prisen ned.
Se på vindmøller, som er en moden industri. Trods alle lovordene, så er omkostninger og pris stadig, så det kun lige løber rundt med diverse tilskud.
Var det ikke lige for dette CO2 hysteri, kunne man roligt afvente udviklingen.
Det er nok en bedre idé at afvente udvikling indenfor superkondensatorer.
Deres problem er energidensitet, som er pt. alt for lav, men er ellers ideelle til elbiler: Meget hurtig opladning, mindre tab, kan levere meget mere energi og meget lang levetid, da de kan holde til flere hundrede tusinde op- og afladninger.
Det kan evt. kombineres med batterier til nye former for regenerative bremser.
Fremtiden er fcev teknologi uden batterier og man tanke op og køre den lige, som man gøre i dag med en almindelig bil. Hvordan kan det være bedre?
Den kan være bedre hvis brændselcellerne kom ned i en pris, så at bilen ikke koster flere millioner kroner. Og hvis brændselcellerne fik øget levetiden så at de ikke skal udskiftes med få års mellemrum. Og hvis brændselceller ikke var baseret på ekstremt dyre og sjældne materialer som platin.
Det vil være genialt med brændselceller og ikke kun til biler. Desværre er der lang vej endnu. Vi har ikke set de samme syvmilleskridt som der er sket inden for udviklingen af litium-batterier.
Brintbilen har dog et andet problem, nemlig at processen "el -> elektrolyse -> komprimeret brint -> brændselcelle -> el" ikke er særlig effektiv. Du bruger derfor mindst dobbelt så meget strøm på den måde i forhold til batteri-elbilen. Det kan oversættes direkte til at det er dobbelt så dyrt per kørt km at køre i brintbil.
Med tiden, hvis både batteri og brændselceller kommer ned i pris, kan man forestille sig en brint-batteri hybrid. Kør billigt på batteri 90% af tiden og brug brint som range-extender. Ligesom Opel Ampera dog med en langt mere simpel konstruktion.
Jeg har dog svært ved at se hvordan konceptet skal kunne konkurrere med litium-luft batterier og lynladning. Med denne teknologi, som giver 10 gange højere energitæthed i forhold til andre litium-batterier, vil selv billige elbiler kunne have 1000 km rækkevidde.
Det forekommer mig at de fleste mennesker idag anvender tankstationer for en kort bemærkning for at fylde benzin og købe et par småting. Et typisk ophold vil være nogle få minutter. Hvis man skulle opstille ladestandere ville der blive brug for masser af ekstra plads, og hvad skal man lave medens man venter. Det forekommer som en absurd ide at gennemtvinge en sådan løsning. Det ville give langt højere mening at stille krav - hvis man ikke mener behovene kan drive processen - at opstille ladere ved store indkøbscentre og andre store parkeringsanlæg. Her bruger folk typisk meget længere tid og bilen vil kunne nå en opladning uden at folk skal træde vande på en tankstation til bilen er opladet.
14. apr 2011 kl 19:42 Benny Olsen Re: Hvilken spænding bruges Motor batteriet i Peugoet ion er på 330V (88*3,7V), og lades med op til 125A, der lades meget forsigtigt efter 80% ladestand er opnået, jeg kan ikke se hvor langt man kan aflade, men hvis det er til 30% ladestand og vi lader til 80% ladestand så skal vi kun have 8kWh til vores 16kWh batteri. Jeg har set tal på at bilen skulle modtage 12kWh, men det vil jo kræve en total afladning, eller rettere 3,2kWh til de 20% slowladning i toppen og 0,8kWh i bunden, men en så dyb afladning ville ødelægge batteriet, så det må være forkert.
Hvilke batterispændinger der benyttes i de forskellige elbiler er nødvendig viden for at kunne opstille LYNLADESTATIONER. Laderne skal være 'intelligente' så de kan kobles direkte på batterierne. Det betyder at der benyttes (mindst) TO ledere i et stik.
Man kan således IKKE benytte de omtalte stik til 'normale' installationer.
Bilens egen lader er beregnet til husinstallationer 230 V / 10 A. [Specialladere til SMARTGRID skal kobles direkte til batterierne, men der kan næppe trækkes megen energi ud til forsyning af et vindløst samfund. (Glem det)]
Kontaktstifterne i et 63 A standardstik er STORE. Det er næppe noget folk BARE stikker i 'stikkontakter'. Skal strømmen op på 125 A bliver det ret voldsomt grej. Det er lige før bilen skal parkeres I stikkontakten.
Kan kun give problemer.
17 kWh (eller 20) ved 330 V DC i 20 min, giver et strømbehov på ca. 180 A.
(Energien=UI20/60)
De RADIKALE, S og EL, har vist ikke en ordentlig JORDFORBINDELSE.
EL har absolut ingen viden om El og energi. ;-D
Det bliver nogle MEGA-seriøse investeringer, som tankstationerne skal kaste sig ud i, for at kunne levere elenergi til de få elbiler.
Det er et TOTALT FLOP i stil med meget andet de har gang i.
Tesla har en 90 kW lader på vej, så det er ikke noget problem.
DC ladere fungerer i øvrigt ved at bilen fortæller laderen præcis hvilken spænding der skal bruges. Det eneste der skal standardiseres er udformningen af stikket og protokollen der bruges til kommunikation imellem bil og lader.
Enig, det er også mit syn på dette forsøg at placere mega P-pladser, hvor der ellers ikke er behov (eller plads) hertil.
Det lyder mere som politikere der tror at kWh kan fyldes i en 5 liter dunk på 5 minutter. Nogen burde banke fornuft i politikerne, dette er en løsning på et problem der ikke findes. Det er let at tvinge andre til at smide penge væk til ingen verdens formål.
De eneste "tankstationer" hvor dette vil give mening, er dem med tilhørende bistro, hvor folk så kan få en gang mad el. lign. mens elbilen lader....
Skal strømmen op på 125 A bliver det ret voldsomt grej. Det er lige før bilen skal parkeres I stikkontakten. Kan kun give problemer.
Du mener udfordringer som kan løses?
Blink 60kW charger
http://insideevs.com/new-partnership-betwe...
Aker Wade charger
http://www.akerwade.com/ev-fast-charging/e...
http://akerwade.indigofiles.com/EV%20fast%...
ABB Charger hvis 22kW er nok, den er billig i installation da den kun bruger alm kraft 3*230V 32Amp.
http://www05.abb.com/global/scot/scot344.n...$file/4EVC200701-LFEN_TerraSCChargeStation.pdf
Det giver jo for det meste da ingen meing at sætte dem der ....altså på arbejde og storcenter... for godt nok holder man der længe men det er jo nok de færreste som arbejder elller handler så langt væk hjemmefra at rækkeviden af el-bilen ville gøre det nødvendig at lade andre steder end derhjemme... det er jo nok hvis man skal på lange ture f.esk hvis man skal besøge familien eller en tur i lego land eller hvis man lige vil en tur over grænsen at handle biligel ind at man gøre så lang .... og der vil det ikke give nogen mening at man skal tage ind i et storcenter for at få lade billen... tankstationer giver god mening fordi det er der vi gør de i forvejen....tanker bilen og det vil måske tage 20 minuuter i dag ..... og måske om 10 år tage det kun 5 minutter... hvis der var lader på alle tankstationer... så ville man jo næsten lige så godt kunne vælge en el bil.....i dag er det jo højste som en bil nr.2 fordi man ikke kan tage på de lange tur....og nej hvem gider køre måske 25 km i den forkerte retning for at tanke 100 km op som det er i dag ?
.. tankstationer giver god mening fordi det er der vi gør de i forvejen....tanker bilen og det vil måske tage 20 minuuter i dag ..... og måske om 10 år tage det kun 5 minutter... hvis der var lader på alle tankstationer...
Det var mange hvis'er. Men realiteterne er, at opladningen tager længere tid. Derfor er placeringerne af de eksisternde tankstationer nær veje og motorveje ikke ideelle for ladere. Lynladere og benzin lyder som en farlig cocktail, så var brint-biler bedre. Island er da længere fremme på dette område.
Ideen med en gourmet-restaurant sammen med en ladestation lyder noget søgt. Hvorfor køre ud for at spise, bare for en opladning? For det er vel ikke fast-food, eller "Drive-in"?
Nej, de radikales forslag er ulogisk og uigennemtænkt. At det får støtte af rygklapperne i A, SF og El gør det kun værre.
Denne regering er omdannet til diktatorer der ikke evner at modtage fornuft.
El-biler er stadig under udvikling, at låse ladestandere til forkerte placeringer vil på dette tidspunkt være spild af resourcer.
Lynladere og benzin lyder som en farlig cocktail
Hvorfor skal vi blive ved med at høre på det vrøvl? Der er 400 volt i benzinpumpen allerede! Eller står du måske med et håndsving for at pumpe benzin op?
Umiddelbart lyder det dummere at tænde en benzinmotor, der med tændrør laver flere tusinde gnister per minut...
For at være realistisk, så er den mest sandsynlige gnistdannelse på en tankstation ved statisk elektricitet - og hvordan vil du lige stoppe det?
Nej, de radikales forslag er ulogisk og uigennemtænkt. At det får støtte af rygklapperne i A, SF og El gør det kun værre. Denne regering er omdannet til diktatorer der ikke evner at modtage fornuft. El-biler er stadig under udvikling, at låse ladestandere til forkerte placeringer vil på dette tidspunkt være spild af resourcer.
sikke noget vrøvl - hvis man kan lægge politisk agiteren tilside et øjeblik og læser artiklen siger leverandøren af ladere at han er villig til at skyde penge i det og tage en risiko.... så ideen kan da ikke være helt dum...
I hvert fald er det ikke en trussel mod fædrelandet at der er sat et par ladestandere for meget op på en motorvejstankstation eller to.
@Martin, det korte svar er måske bare : ét af hvert !
Jeg mener klart, at ladere skal være en integreret del af køretøjet. En lader vejer vel ikke mere end reservehjulet og det er der jo ikke meget ballade over.
(Bilens vægt er da heller ikke det afgørende, når man har regenerative bremser).
Min pointe er egentlig bare, at istedet for at opstille diverse ladestandere med hver sin standart, henvendt til en bestemt biltype/bilmærke, kunne vi jo bare starte med de standart stik der allerede findes overalt !
Hvis disse stik blev gjort tilgængelige, mod en "rimelig" betaling, var første sten på vejen mod elbilsamfundet, måske fejet tilside. Jvf. diskussionen om hønen og ægget, altså lademuligheder kontra elbiler.
Mens vi venter på politikerne, er der jo heldivis private initiativer : http://ladestik.dk/
\Petter
... så ideen kan da ikke være helt dum... I hvert fald er det ikke en trussel mod fædrelandet at der er sat et par ladestandere for meget op på en motorvejstankstation eller to.
I artiklen:
Både Lars Bording og Susanne Tolstrup fra Better Place er enige om, at størstedelen af opladningen af el-biler vil foregå et andet sted end på tankstationen.
Altså nogle potentielle leverandører, mener at det er spildt. Så en lov der påbyder ladestandere på nuværende tankstationer er helt hen i "skoven".
.. tankstationer giver god mening fordi det er der vi gør de i forvejen....tanker bilen og det vil måske tage 20 minuuter i dag ..... og måske om 10 år tage det kun 5 minutter... hvis der var lader på alle tankstationer...
Jo måske, men forskellen er at el-bilen lades 97% ved bopælen, dvs kunden fra elbilen er på langtur, og han har kortere aktionsradius, og ønsker højst sandsynlig at tanke så tæt på udløb, tæt på sin rute, og tæt på aktiviteter, kaffe,avis, burger, eller legeplads, alt efter hvem der er med i bilen, jeg gætter på at det er interessant langs hovedfærdsels årerne, parkeringskælderen under butikscentret, togstationer og den slags steder, jeg foreslog kl 14:04 at olieselskaberne får nogen kvoter for en mængde strøm der skal sælges, efter hvor meget diesel og benzin de sælger, så må de selv regne ud om det skal ske fra tankstationen eller hvor kunderne vil dukke op.
, jeg gætter på at det er interessant langs hovedfærdsels årerne, parkeringskælderen under butikscentret, togstationer og den slags steder, jeg foreslog kl 14:04 at olieselskaberne får nogen kvoter for en mængde strøm der skal sælges, efter hvor meget diesel og benzin de sælger, så må de selv regne ud om det skal ske fra tankstationen eller hvor kunderne vil dukke op.
Så hvorfor ikke lade P-vagt selskaberne stå for ladestik og Parkeringen der er nødvendig. Eller har politikerne allerede solgt alle offentlige og private parkeringspladser, uden at forlange noget infrastruktur for det?
At tankstationerne idag skulle påtage sig at drive P-pladser,(en ladeplads jo er), giver ikke mening.
De fleste udenlandske storbyer har P-huse, drevet af Parkeringsplads selskaber/pagtere. Hvorfor ikke i danmark? Det vil være naturligt at ladningen kan foregå disse steder. Med bidrag for ladningen vil det medfinansiere flere P-huse, samt løse trængslen i byerne.
Med politikernes forslag skabes blot mere trængsel.
Du mener udfordringer som kan løses? Blink 60kW charger http://insideevs.com/new-partnership-betwe... Aker Wade charger http://www.akerwade.com/ev-fast-charging/e... http://akerwade.indigofiles.com/EV%20fast%... ABB Charger hvis 22kW er nok, den er billig i installation da den kun bruger alm kraft 3*230V 32Amp. http://www05.abb.com/global/scot/scot344.n...$file/4EVC200701-LFEN_TerraSCChargeStation.pdf
Det er da helt korrekt på et teoretisk niveau Benny.
Den sidste ABB leverer kun 50 A DC ifølge databladet ved 20 kW i 30 - 120 min. (der er en ladeproces)
Flot stander med 4,5 m kabel og et STIK. Sikkert tæskedyrt 140 kg teknik, og bilen skal parkeres så at sige i laderen, men blot som 'koneparkering' (undskyld piger ;-D ).
Jeg har set et billede af et 63 A stik, monteret indendørs, der gik ild i selv om det kun var belastet med ca. 15 A.
Det var ikke samlet helt (5 mm slup) og så var overfladekorrosionen leverandør af en overgangsmodstand der leverede varmen til branden.
Fænomenet ses tydeligt på gamle messingstikben på forlængerledningerne i hjemmene. Man kan også ofte mærke varmen der genereres - altså hvis man har sådanne tendenser med at kontrollere teknikken.
Teoretisk der det da dejligt, men tingene skal bruges i praksis, så der skal stilles krav til brugere og vedligehold. Stikkene må heller ikke smøres med f.eks. WD40.
STÆRKSTRØM er FARLIGT, og politikerne kan IKKE lovgive sig uden om 'risikøerne' ;-D
Sikkerhedsstyrelsen er sikkert Gigaglade for bevægelige kabler med op til 500 V DC i et offentligt miljø.
Husk et gedigent 'jordingsanlæg' så man ikke kan få stød.
Jeg vil lige nævne at jeg absolut er tilhænger af elbiler, men teknikken skal man have totalt styr på, inden man kaster sig ud i eksperimenter, med mindre man har penge i rigelige mængder.
Jeg har set et billede af et 63 A stik, monteret indendørs, der gik ild i selv om det kun var belastet med ca. 15 A.
Jeg har set et billede af en nedbrændt tankstation. BENZIN er FARLIGT.
Hvad er din pointe?
Naturligvis skal sikkerheden være i orden og det er den også. Det er ikke amatører der har designet ladestandarterne. Du har en 400V installation i dit hjem og alligevel tør du sove der?
Det er da helt korrekt på et teoretisk niveau Benny. Den sidste ABB leverer kun 50 A DC ifølge databladet ved 20 kW i 30 - 120 min. (der er en ladeproces)
Det er ikke kun teoretisk, ABB laderen er hyldevare, og koster med installation under de magiske 10.000€, de 30 - 120 minutter er en grænse for hvor længe din bil kan aftage fuld effekt på 20kW, det kan den kun indtil bilens batteri når en ladestand på 80%, dog skal du regne med blød opstart hvis du f.eks starter helt nede på 180V, så giver 50Amp kun 7,5kW, men det steppes så hurtigt opad mod de 20kW, ABB´s discount løsning af en quick charger er altså tilfredsstillende for langt de fleste.
nu er kost prisen for et CEE230V 16A, CEE 400v 3F 16A og et CEE 400v 32 ikke det helt store. Vi snakker om et hun stik til indbygning. De koster ca 35 kr stk ! så selvom der skulle side et af alle 3 slags så er prisen stadigvæk under 10 liter benzin! tankstationer kunne stoppe med at man kunne tanke før man betaler, og tabet fra folk der køre uden at betale kunne nemt betale de ekstra stik. Spørgsmålet er nok mere om hvor mange biler der kan lade med 3X16A adgangen på en alm tankstation. Nok ikke meget mere et par stykker. Deres "mast" sikring er vel ikke meget mere end max 63A
@Baldur: 20 kW og 400 V kræver de 50 A. Det er godt 3 gange 15 hvilket giver 9 gange større varmeudvikling i overgangsmodstanden.
Min pointe er den enkle, at man skal tænke på SIKKERHEDEN i praksis når man slipper et sådant 'teknologisystem' ud til tankeløse forbrugere der BARE skal have tanket 'km'. Jeg ser folkene hos Sikkerhedsstyrelsen sidde med 'myller' i bukserne ved tanken.
Selv nær tumber kan forstå at en gnist kan antænde benzindampe. Men at en 'fredelig' ledning med et stik, kan afstedkomme brandfare ligger nok noget fjernere. Hvad var det der skete da der gik ild i elbilen, der stod og ladede på færgen??? (Er den feset ind på lystavlen hos folk? Dét tror jeg IKKE!)
@Benny: Alt det du skriver om teknikken står indirekte i parantesen. Har du bare lige 100.000 kr til at stille en stikkontakt op til elbilerne. Den skal også monteres. Desuden nævner Bo lige en lille detailje, nemlig 63 A mastesikring. Pumperne i tankanlægget kræver en del Amp specielt når de starter, så det kan hurtigt komme til at knibe med leverancen - I PRAKSIS.
Ser man bort fra de små detaljer i teoriens landskab, så er alt jo rosenrødt.
Se bare på Indien, hvor manglende roterende jernklodser (generatorer) medfører udkobling af systemerne i stride strømme. Dét kommer nok også til at ske her i Danmark, når vi politisk styret overgår til vindstrøm. (noget overdrevet, men så fatter man det måske lidt hurtigere) ;-D
Det er sådan noget der opstår, når teorien ikke harmonerer med praksis. Det er altså PRAKSIS der bestemmer hvad der sker. Teorier kan så prøve at forklare hvad der skete i praksis, hvis man fatter det.
Jeg ser folkene hos Sikkerhedsstyrelsen sidde med 'myller' i bukserne ved tanken.
Folkene hos sikkerhedsstyrelsen har været med til at designe systemet. Der er flere ISO standarter i spil og de danske myndigheder har haft muligheden for at deltage i designet af dem alle.
Hvad var det der skete da der gik ild i elbilen, der stod og ladede på færgen??? (Er den feset ind på lystavlen hos folk? Dét tror jeg IKKE!)
Det var i øvrigt en helt almindelig 230 V 12 A oplader med en dårlig hjemmelavet ledning. Hvis der havde været tale om en lynlader ville ledningen have været af den korrekte kvalitet og være aktivt overvåget. Branden var næppe opstået med en sådan installation.
Hvis du har lyst til at sætte dig ind i tingene, kan du jo starte med at læse lidt om sikkerhedsmekanismerne i ISO standarterne:
ISO/IEC 15118
IEC 61851
IEC 62196 http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_62196
Hvem skal nu betale? er overskriften på en af de første kommentarer. Men det spørgsmål er der jo ingen der stiller når det drejer sig om en konventionel tankstation. Fordi ejerne tjener penge på at bilisterne kommer og tanker, er der mange firmaer der er villige til at foretage den fornødne investering.
Sætter man samme tankegang, kunder er lig indtjening, ind på ladere til elbiler vil alle de ovennævnte problemer forsvinde som dug for solen. Opdatering til nye modeller og ekstra typer el-stik vil ikke være en udgift men en investering for få flere kunder med forskellige typer elbiler. Ekstra kraftig strømforsyning vil være en investering i at kunne tjene på flere kunder samtidigt. Kun en dårlig forretningsmand vil etablere en lader der ikke virker på de nye modeller, eller som ikke kan lade optimalt.
Udelukkende fordi laderne ses som en udgift andre end elbil brugerne skal påtage sig, f.eks. arbejdspladser, tankstationer, indkøbscentre, offentlige institutioner m.v., anses de for at være et problem. Opdatering til nye modeller, ekstra stik og ekstra kraftig strømforsyning er i disse tilfælde så kun en udgift uden værdi for dem der betaler.
Hvis elbil brugerne selv betaler for alle laderne, ligesom benzin og diesel bil brugerne betaler alle udgifter for de konventionelle tankstationer, er der ingen problemer. Og heller ikke brug for politikere til at bestemme hvor laderen skal placeres, det ordner sig selv ud fra efterspørgslen. Startomkostningerne er langt lavere, da det er både langt billigere og administrativt langt enklere at etablere en lader til elbiler end en konventionel tankstation, og de kan etableres overalt hvor det nødvendige areal er tilstede.
Lige netop Baldur.
Det er præcis derfor politikernes 'krav' om opladning til 100 km på 20 min er dybt hul i 'et eller andet'. Er man 'flot' og antager at elbilen kan køre 100 km på 20 kWh så skal strømmen ved 500 V trods alle ønsker op på 20.000*3/500 = 120 A, hvilket ingen af omtalte stik kan levere i 20 min.
Det er lige her Sik ville få travlt hvis politikerne fastholdt kravet. Den kan du selv tygge lidt på.
Mig bekendt startede branden i stikket, så det har ikke noget med den hjemmelavede lader at gøre, selv om den også brændte ligesom bilen, der jo også var 'hjemmelavet'.
Her i tråden er der så forslag om Harald Nyborg stik fra 10 til 63 A på en alm. tankstations net. Særdeles gennemtænkt !?!?. Kan måske bruges til langtidsladning HVIS bilerne har en lader indbygget til dét.
Der ER en lader til hjemmebrug, men kan den forsynes med 'intelligens' så den kan mærke om pluggen smækkes i et 63 A trefaset stik. Jeg tvivler ret meget på dét. ;-D Det giver stadig ikke energi til 100 km på 20 min.
(Trefset 63 A giver langt mere end de 120 A, nemlig 189 A, men så skal laderen sidde i bilen, og sådan en ladedreng bliver med garanti IKKE bygget ind i elbilerne.)
120 A, hvilket ingen af omtalte stik kan levere i 20 min.
Mode 3 kan klare 250 A. Mode 4 kan klare 400 A.
Mode 3 connectors according to IEC 61851-1 require a range of control and signal pins for both sides of the cable. The charging station socket is dead if no vehicle is present; the pilot pin in the plug on the charger side controls the circuit breaker. For compatibility, the 32 A plugs of IEC 61851-1 Mode 2 connectors (1000 Ω pilot-earth) may be used, while fast charging with higher currents up to 250 A require specialized cables flagging the IEC 61851-1 charging mode.
Måske du skulle læse mit link?
Branden skete i en ulovlig installation så jeg har svært ved at se hvorfor den er relevant. Der er en årsag til at den slags installationer skal laves af en autoriseret elektriker.
Det vil naturligvis ske at nogen laver noget hjemmefusk når de skal lade elbilen derhjemme. Men lige ved offentlige lynladerne kan du være ret sikker på at alle installationer er lavet af fagfolk med de rigtige certificeringer.
jeg mener slet ikke at al denne snak omkring lyn ladning er relevant.
som så mange her på tråden har skrevet så vil en lynladning kræve meget stor effekt, det bliver meget svært at optimerer el nettet hvis der kommer en og beder om at få fyldt et Tesla 86KWH batteri på lad os sige en halv time, det vil altså kræve mindst 180.000W at lade med, om det er jævn strøm eller hvad er totalt underordnet. Vi kan med el bilerne både udnytte energien bedre end vi gør i dag, og på samme tid trække strøm når der er overskud. Hvis behovet er over el bilens rækkevide er batteri skift løsningen da der her kan lades med mindre effekt.og på tider hvor el nettet kan trække det.
beder om at få fyldt et Tesla 86KWH batteri på lad os sige en halv time, det vil altså kræve mindst 180.000W at lade med
Tesla har annonceret en 90 kW lader til deres Model S. Med en rækkevidde på over 400 km så er det alligevel på tide med en pause.
Du kan for eksempel køre i 2-3 timer og holde pause i 30-45 minutter før du kører videre. Det vil bestemt højne trafiksikkerheden.
Billede og beskrivelse af de nye 100 kW lynladerstik: http://www.sae.org/mags/aei/11005/
http://cleantechnica.com/2012/05/08/gm-for...
De kører 500 volt ved 200 ampere DC.
@Ulrik Honoré
Hvis der kommer en og beder om at få fyldt et Tesla 86KWH batteri på lad os sige en halv time, det vil altså kræve mindst 180.000W at lade med
Tankstationen må forklare kunden at han har købt bilen under falske forudsætninger, man kan nemlig ikke fylde et Tesla batteri på en halv time, det man på et tidspunkt kan er at lade fra en ladestand på 30% til en ladestand på 80%, med en 90kW lader, vil det under de mest optimale forhold tage en halv time, de sidste 20% kan i heldigste fald klares på den dobbelte tid.
ja det har du helt ret i., jeg ved godt det ikke kan lade sig gøre,
min pointe, der tydeligvis ikke kom helt i gennem til de 2 andre er ikke om det teknisk er muligt at lave en lader, eller om i kan finde billeder af en lader der kan det. det der er vigtigt er om man skal prøve at løse "problemet" med rækkevide på el biler med en løsning der dræner strøm som en mindre landsby, eller noget andet. og jeg tror ikke lynladning til 400 km er let at kontrolerer for et optimalt og forhåbenligt grønt el net!.
glemte lige at skrive ang Tesla S, den kommer standard med en 10KW lader, kan tilkøbe en til 10 KW lader, 10+10 =20. det er hvad man kan få hjemme,
at de sikkert laver en stor 100.000W lader er ok.
med min el bil er der mindst 10-20% tab under ladningen, tab = varme, så lad os være flinke 10% varme af 100.000W er 10.000W varme under denne opladning,, gys :-)
med min el bil er der mindst 10-20% tab under ladningen
Tabet i ledningen er en funktion af strømstyrken ikke effekten. 200 ampere er en del men derfor er der også store krav til modstanden i ledningen. Det er en kraftig haveslange de bruger som ledning :-).
Tabet i batteriet er sikkert en funktion af ladeeffekt, så der skal aktiv køl på for at det kan lade sig gøre. Det har en bil som Tesla Model S så også.
jeg tror ikke lynladning til 400 km er let at kontrolerer for et optimalt og forhåbenligt grønt el net!.
Nej den smule lynladning er intet problem, så langt øjet rækker vil el-bilens batteri være begrænsningen, der er flere grunde til at du ikke skal bekymre dig om "det grønne net", den vigtigste er at det kun er 2-3% af kilometrene der skal tankes som lynladning, og så er der nogen få procent der skal toppes op på offentlige slowladere, resten vil foregå ved boligen og om natten.
Og tankstatioener med flere standere vil både have back-up batteri til mange timers drift, og option for 10kV, de vil altså være med til at udjævne belastningen, og gøre det nemmere at at drive grønt net.
Tabet i ledningen er en funktion af strømstyrken ikke effekten.
Ledningstabet = R * (P/U)²
Morsomt at du omhyggeligt undgår at omtale overgangsmodstande i stikforbindelser, der ofte har større modstand end kablet. Ikke når tingene er nye, men efter nogen tid oxideres overfladerne, hvorved den farlige overgangsmodstand opstår. Der vil nok komme krav om, at stikkene skal udskiftes mindst hvert andet år ved store strømme.
Hvis du selv læser linket vil du opdage at de store strømme IKKE må føres ukritisk, og pilotpinden skal netop overvåge stikkets tilstand. Jeg håber man også måler på kontropindens tilstand, da det nemt bliver problematisk med spændingsmåling ved bittesmå strømme og udendørs forbindelser.
Jeg tillader mig blot at konstatere at politikernes drømmescenarie bliver et mareridt - de kan ALDRIG få opladet elbiler på tankstationerne (alle med hvor mange stik?) i løbet af 20 min til 100 km kørsel.
UANSET OM LYNLADERNE KAN AFSKRIVES og en kWh kommer til at koste 4 kr.
Erik kender du Ohms lov?
U = R * I
Spændingsfaldet U over ledningen er direkte proportionalt med strømstyrken I.
Vi kan også bruge din formel hvis vi lige husker at P = U * I. Indsæt og du får:
Ledningstabet = R * ((U*I)/U)^2 = R * I^2.
Igen er konklusionen at tabet i ledningen er en funktion af strømstyrken og modstanden i ledningen, intet andet.
Det er derfor at man bruger højspænding til at transportere strøm. Højere spænding + lavere strømstyrke => mindre tab for at transportere samme effekt.
Du skrev tidligere:
(Trefset 63 A giver langt mere end de 120 A, nemlig 189 A, men så skal laderen sidde i bilen, og sådan en ladedreng bliver med garanti IKKE bygget ind i elbilerne.)
Hvilket også er noget vrøvl. Du kan enten bruge de tre faser enkeltvis hvorved du får 3230V63A = 43,5 kW. Eller du kan bruge dem sammen som et 400V system, hvorved du får 3400V63A/kvadratrod(3) = 43,5 kW. Det gør ingen forskel.
Der vil nok komme krav om, at stikkene skal udskiftes mindst hvert andet år ved store strømme.
Jeg ved ikke med den nye standard, men forgængeren specificerer at stikkene skal kunne klare 10.000 "matings". Det skal være en rimelig travl ladestation for at komme op på det på 2 år...
Hvornår accepterer du at de faktisk har tænkt over tingene? Det er alverdens sikkerhedsstyrelser der har været med ind over, og en ting kan jeg garanterer dig, og det er at de har væsentlig større viden om det her end vi to. Når stikket er blevet godkendt til 10.000 matings så er det fordi der ikke er et problem her.
Jeg ved ikke med den nye standard, men forgængeren specificerer at stikkene skal kunne klare 10.000 "matings". Det skal være en rimelig travl ladestation for at komme op på det på 2 år...
Du kan se en cheklist for daglig, periodisk, og årligt check her:
http://chademo.com/pdf/yazaki_checklistulE...
Igen er konklusionen at tabet i ledningen er en funktion af strømstyrken og modstanden i ledningen, intet andet.
Må jeg lige være her Baldur. Hvad er det for noget vrøvl at man ikke kan udtrykke det ved effekten og spændingen. Det fremgår tydeligt af de formler du trækker frem, og alligevel påstår du at man KUN kan bruge strømmen.
Når du trækker 63 A effektiv værdi ud af tre faser og laver det til jævnstrøm skal du godt nok lægge dem sammen. Men det går måske for hurtigt?
Det er en rigtig god PDF du viser Benny, men der hvor jeg ser problemet primært er stikdelen i bilerne, som IKKE bliver kontrolleret. Jeg har ikke kendskab til klemsystemet i tank-stikket, men det 'sliber' ikke oxyderingen af under indsætningen (smoothly), da lille fru Hansen så ikke kan sætte stikket på plads.
Det fremgår i øvrigt af tråden at flere tror man BARE kan tage HN-stikkene til ingen penge og få dem opsat på tankstationerne. Dét kan man IKKE, da der er nogle mindstekrav til overvågningen, som du og Baldur har fået ind i tråden. Fint arbejde.
Desværre må jeg opfatte indlæggene som en blåstempling af ideen med at kræve ladestik til 100 km kørsel på 20 min på tankstationerne - Den idé så jeg gerne fik DØDSSTØDET.
Opsættes ladestationer med indbygget (forsøg på) sikkerhed, så er vi langt længere i en sober proces. Det skal blot være en økonomisk forsvarlig proces, og ikke et regeringsdirektiv, der tømmer lommerne på forpagterne.
Tankstationerne forsvinder i fremtiden når der ikke længere er benzinbiler, og 90 % af el-energien lades hjemme (og evt. på arbejdspladsen).
De ladestationer/batteriskiftestationer der så er brug for vil som foreslået nok bedst placeres ved rastepladser langs motorvejen (med burgerbar).
De ladestationer/batteriskiftestationer der så er brug for vil som foreslået nok bedst placeres ved rastepladser langs motorvejen (med burgerbar).
Fast-food ladning XXL?
Når du trækker 63 A effektiv værdi ud af tre faser og laver det til jævnstrøm skal du godt nok lægge dem sammen. Men det går måske for hurtigt?
Du får ikke mere effekt ud af at ændre fra AC til DC. Du skal stadig se på den overførte effekt og i den situation kan du ikke bare lægge strømmende i et 3-faste net sammen da disse er faseforskudt i forhold til hinanden. du kan ikke ukritisk bruge formlerne for 1-faset net på et 3-faset net.
Hvis du overføre 63 A i hver fase på et 3x400 V net, ved en cos(fi) på 1, får du 43,65 kW ( P = U * I * KVROD(3) * Cos(fi) )
Effektivværdien er den strøm, der afsætter energi f.eks. i et varmelegeme.
Afsættes energien ved DC eller AC må du selv om.
Er der så tre faser der leverer effektivværdi så bliver den tre gange så stor, som den er i hver fase.
Det gør DC-værdien også da den er lig effektivværdien. Den leverer samme effekt.
P = U * I * KVROD(3) * Cos(fi har du helt ret i og det er også lig med Ufase *Ifase * 3. U = Ufase * KVROD(3) og sjovt nok er KVROD(3)² = 3.
Effektivværdien er den strøm, der afsætter energi f.eks. i et varmelegeme. Afsættes energien ved DC eller AC må du selv om. Er der så tre faser der leverer effektivværdi så bliver den tre gange så stor, som den er i hver fase. Det gør DC-værdien også da den er lig effektivværdien. Den leverer samme effekt. P = U * I * KVROD(3) * Cos(fi har du helt ret i og det er også lig med Ufase *Ifase * 3. U = Ufase * KVROD(3) og sjovt nok er KVROD(3)² = 3.
Enig. Og derfor giver det ikke mening når du tidligere skriver:
@Baldur: 20 kW og 400 V kræver de 50 A. Det er godt 3 gange 15 hvilket giver 9 gange større varmeudvikling i overgangsmodstanden.
20 kW ved 400 V er ganske rigtigt 50 A, men at omsætte dem til ca 15 A i hver leder (formoder jeg du mener) er forkert. Med mindre det er et 6-polet stik hvor der er en fase og en nul til rådighed for hver uafhængig strømkreds. Eller et system hvor der er en nul til rådighed og man bruger industrispændinger (690/400 V).
En 3x16 A 400/230 V forbindelse kan kun overføre 11 kW.
hele ideen at lave regler eller krav om hvad nogle skal sætte op eller sælge er helt god nat,
Er der kunde potentiale i at sælge strøm via stik af dit og dat type,
så skal i se, de dukker op overalt hvor folk parkere deres biler,
om det er 10-20-100 minutter er lige meget, bare folk betaler og er glade.
Den dag der findes el biler, som jeg kan bruge, som koster det samme eller mindre end den jeg har nu, så bliver det sådan en jeg køber..
jeg er forbruger, det er fuldstændigt ligemeget om det er væske eller elektroner jeg fylder på min bil, det ENESTE det handler om er, KR pr KM over hele bilens levetid, og intet andet.
Kommentarer (72)