Med penge fra Højteknologifonden i ryggen skal erhvervspostdoc Nenad Mijatovic over de næste tre år udvikle en generator med en effekt på 7 til 10 MW.
Det særlige ved generatoren er, at den skal anvende superledende teknologi, og hele eller dele af generatoren bliver frosset ned til minus 230 grader C.
Projektet køres i et samarbejde mellem DTU og den kinesiske virksomhed Envision Energys danske afdeling i Silkeborg.
Civilingeniør hos Envision Energy Peter B. Rasmussen har gennem mange år arbejdet med gearløse møllekoncepter. Han forklarer, at man med den superledende teknologi kan konstruere en langt mere kompakt vindmøllegenerator med en endnu højere virkningsgrad, end en generator, baseret på teknologi med permanente magneter:
»En superledende tråd i en generator kan bære 100 gange mere strøm, end en kobbertråd kan bære. Det betyder, at man får et større magnetfelt, der er cirka dobbelt så højt i forhold til dem, man kender fra almindelige maskiner. Når den er så kold, er der ingen elektrisk modstand i den, og det betyder mindre varmetab og bedre udnyttelse end hidtil,« siger Peter B. Rasmussen.
Nenad Mijatovics arbejde skal rent konkret munde ud i opbygning af en skalamodel af en generator med superledende teknologi, forklarer Peter Rasmussen:
»Der er allerede bygget adskillige sådanne generatorer. Udfordringen er at få testet principperne og få teknologien ned i en pris, der kan konkurrere med de traditionelle gear-generator koncepter,« siger Peter Rasmussen.
Ifølge Højteknologifonden vil erhvervspostdoc-projektet på DTU generelt bidrage til at øge den danske knowhow om superledende generatorer. Der er nemlig flere forskellige typer af superledere - og derfor også flere forskellige måder at designe en superledende generator på.
Direktøren i Højteknologifonden ser slet ikke noget mærkeligt i, at danske forskningskroner støtter projekter for udenlandske virksomheder:
»Når virksomhederne er aktive i Danmark, så vil vi gerne støtte deres projekter - og det har vi gjort masser af gange. Vi ser det ikke som et problem, at resultaterne også kan gavne ude i den store verden bagefter,« siger Carsten Orthgaard-Larsen.
Det aktuelle projekt har et budget på tre millioner kroner, hvoraf Højteknologifonden giver det halve og virksomheden én million kroner. Den sidste halve million kroner finansieres af DTU.
Envision, som beskæftiger 27 personer på kontoret i Silkeborg, har i øvrigt netop modtaget 8,2 millioner kroner af EUDP til at teste en tovinget vindmølle på 3,6 MW med en generator med permanente magneter.
Møllen skal rejses til sommer på Thyborøn havn, og virksomheden planlægger test af en endnu større mølle på det kommende testcenter i Østerild.
Så midler fra højteknologifonden støtter nu kinesiske virksomheder?? Det er da at favne bredt i den globaliserede verden.
Der er jo en dansk afdeling, men alligevel. Måske er jeg bare paranoid, men jeg kan ikke se det skaber danske arbejdspladser ud over de få i projektet, hvorefter kineserne vil producere i Kina.
Det er DTU, der modtager støtte, og jeg er industrimentor for projektet..
I Danmark er en lang række internationale firmaer repræsenteret med afdelinger, herunder amerikanske, indiske, tyske og kinesiske. Alle skaber de arbejdspladser i DK og øger den samlede ekspertise.
Nu er verden da helt af lave , skal vi udvikle teknik for et lavtlønsland der følgende kan underminere en produktion vi længe innovativt har været forud med ,
Hvis DTU har en godt løsning på problemet bør det da komme vore egne producenter til gavn .
Kan vor regering virkelig acceptere DTU bruger sin tid på det ?
Nu er verden da helt af lave , skal vi udvikle teknik for et lavtlønsland der følgende kan underminere en produktion vi længe innovativt har været forud med , Hvis DTU har en godt løsning på problemet bør det da komme vore egne producenter til gavn . Kan vor regering virkelig acceptere DTU bruger sin tid på det ?
Da vindmøller er en financiel katastrofe er det rigtig glædeligt.
Egen succes er dejligt ,men andres fejl er heller ikke at foragte.
Lad os med så ringe udgift som muligt se mølleglade ud og glæde os over at spildte kinesiske penge ikke kommer ubehageligt tilbage.
Ideen må være at lade kineserne tage sig af alle børnesygdommene, hvorefter den danske industri kan kopiere den modnede teknologi.
Til den tid er det vel også Danmark der er et lavtlønsland.
Danmark og Kina samarbejder meget indenfor teknik og videnskab.
Det er en meget interessant udvikling af Vindmøllerne, så det bliver spændende at se, hvilke resultater der fremkommer, resultater der jo også kan bruges i andre sammenhænge.
Der bliver ført en masse naturgas under højt tryk og lave kuldegrader i land ude fra Nordsøen.
Spørgsmålet er, om det er betimeligt og praktisk muligt at føre noget af naturgassen omkring vindmøllerne for at øge effektiviteten i disse, og derefter sende gassen videre ind mod land.
Bodil og Knud Albertsen
Mere kan man vel ikke sige til det.
die dummen Dänen sind nicht sehr schlau
Niels og Christian.
Mener I virkelig vi bare skal stikke hænderne i lommen og glemme regeringens håb om at vi skal overleve på at være mere innovative end andre lande .
Det er allerede ved at knibe med at være det og netop derfor behøver vi da ikke fremme problemet ved at give Kineserne de bedste kort på hånden.
Kina respekterer i forvejen ikke andres beskyttede opfindelser ,men udnytter disse til kopiering og salg til dumpingpriser.
EU kunne få milliader i importafgifter på de latterligt lave priser på Kina produkter og sikre arbejdspladser på vore virksomheder kan overleve .
De fleste Kina produkter er efterhånden af forsvarlig høj kvalitet og kunne sagtens holde et konkurencemæssigt prisleje trods 50% afgift .
En Kina produceret Hobby boremaskine til kr.120.- ville med denne afgift efterfølgende stadig være billig til kr.180,-
Først blev produktionen flyttet til bla. Kina og vi blev beroliget med at så har vi jo højteknologi og udvikling tilbage , det er vores redning.
Nu skal vi hjælpe Kina med at tillære sig højteknologi , hvad er der så tilbage.
Det er uendeligt naivt at tro at Kina vil skabe nogen som helst arbejdspladser i Danmark der kan bare tilnærmelsesvis udlignet tabet.
Desuden er Kina jo et land der konsekvent ikke respekterer patenter og rettigheder ( styret fra højeste sted ) .
Et godt eksempel på hvor Kina flytter arbejdskraft til de lande hvor de har aktiviteter er vel projektet på Grønland - 3000 kinesiske arbejder !
Så nu skal vores skatte kroner bruges til at fjerne de sidste muligheder for at tjene penge i Danmark. Sørgeligt.
@Iver
Mit indlæg var egentlig ment om en sarkastisk kommentar til hvad der er ved at ske.
Kære Peter Rasmussen,
jeg kan godt forstå at du ønsker dette projekt som du jo personligt nyder godt af. Men kunne du ikke lige komme med nogle eksempler på virksomheder fra Kina der skaber arbejdspladser i Danmark og ifald hvilke ?
Så midler fra højteknologifonden støtter nu kinesiske virksomheder?? Det er da at favne bredt i den globaliserede verden. Der er jo en dansk afdeling, men alligevel. Måske er jeg bare paranoid, men jeg kan ikke se det skaber danske arbejdspladser ud over de få i projektet, hvorefter kineserne vil producere i Kina.
Ja hvis det var krudt & kanoner der blev udviklet på samme maner så var der vel masser af argumenter for at opstille en krigsrets - (vi er jo i krig flere steder - ikk')
Kollaboration = "laboratorie-samarbejde"
Kollaboratør = samarbejde med fjentlig besættelsesmagt
(møntet på min frygt for tankeløsheden bag projektet - ikke på enkeltpersoner!)
[b]Investeringen:[/b]
Det kinesiske Envision betaler 33% af forskningen med 1 million - danske skatteydere bidrager med 2 millioner (1½ fra Højteknologifonden, ½ fra DTU).
[b]Det kinesiske udbytte:[/b]
Det privatejede kinesiske Envision drager med 1/3 af budgettet fordel (eneret og patent???) af forskningsresultaterne og anden opsnappet viden, så de kan lave en produktion i Kina som kan udkonkurerer danske/europæiske vindmølleproducenter - [i]eller hvad..??[/i]
[b]Det danske udbytte (på kort sigt):[/b]
Den danske direktør for Envision's forskningsafdeling i Danmark ( http://ing.dk/artikel/106960-kinesisk-vind... ):
[i]"Min forventning er.. at vi nok når op på måske 25 ansatte plus konsulenter og forskere inden for en overskuelig fremtid"[/i]
[b]Det danske udbytte (på lang sigt):[/b]
Den adm. direktør og stifter af Envision Energy Lei Zhang ( http://www.mynewsdesk.com/dk/view/pressrel... ):
[i]"..valget faldt på Danmark, fordi det er det rigtige sted at være, når man vil drive innovation og idéudvikle i vindsektoren. ..Danmark har hele supply chain, vigtige forskningsinstitutioner, gode testfaciliteter og de store, ledende spillere på markedet, Vestas og Siemens Wind Power. I det næste årti er det derfor [b][i]stadig[/i][/b] i Danmark, at konkurrencen om at være bedst på teknologiudvikling foregår - kombinationen af den historisk akkumulerede viden i Danmark og den fremtidige konkurrence er unik."[/i]
[b]I relief:[/b]
Vestas skal om kort tid fyrer måske 2000 danske medarbejdere - men hva' fan' de kan jo bare blive forsørget af skatteindtægterne fra de 25 danske(?) Envision-ansatte.
Jeg blev harm da jeg læste artiklen - og kan kun tilslutte mig den forargelse og undren der kommer til udtryk i indlæggene: "Midler fra højteknologifonden", "Som at grave vor egen grav" og "Den omvendte verden", samt indlæg til andre artikler på Ingeniøren mv.
[b]SPØRGSMÅL:[/b]
Kan Hr Peter Rasmussen, industrimentor for projektet på DTU (eller andre) venligst berolige mig med fakta om det danske udbytte og fordel af vores del af investeringen i projektet mht.:
[i]"Det er DTU, der modtager støtte"[/i]
Og hvad så ??
Hvem har rettighederne til at udnytte forskningsresultaterne (og hvem får evt. paten) ?
Hvad får det Kinesiske privatejede Envision ellers for sin lille million ?
[i]"I Danmark er en lang række internationale firmaer repræsenteret med afdelinger, herunder amerikanske, indiske, tyske og kinesiske. Alle skaber de arbejdspladser i DK og øger den samlede ekspertise."[/i]
Hvor mange arbejdspladser taler vi om dette projekt genererer - hhv. "DJØF", "på gulvet", samt nettotilvækst set i forhold til bortforæret teknologifordel / konkurrenceevne ?
Lidt flere "gode" links og debatindlæg hvis de skulle være overset eller have interesse:
http://ing.dk/artikel/106960-kinesisk-vind...
http://ing.dk/artikel/125544-stenrige-kine...
http://hoejteknologifonden.dk/projektgalle...
http://www.linkedin.com/company/envision-e... (lidt statistik om "danske" Envision's ansatte, hvor de er uddannet og hvilke virksomheder de tidligere har dygtiggjort sig i)
PS: Lad ikke dette blive en diskussion om hvilken regering der har ansvaret - begge blok-farver har været godt og grundig ind over.
Er resultatet af projektet som frygtet, så brug hellere krudt på at få det stoppet - hvem der ellers kan.
Kina begrænser export af magnetmineral til vindmøllernes generatorer ,hvorved de fortrinsstiller deres egen vindmølleproduktion .
Det er antagelig DTU´s opgave at udvikle bedre magneter af disse sjældne mineraler . Lykkes dette stilles Kina i en endnu bedre position sammen med at deres egen vindmølleindustri jo får fortrinsretten til råstofferne hertil .
Den del der for god ordens skyld vil blive exporteret bestemmer Kina jo prisen på og dette kan sammen med den begrænsede mængde blive brugt til fordel for Kina´s vindmølleindustri.
DTU burde trække sig .
@iver
Kina begrænser export af magnetmineral til vindmøllernes generatorer ,hvorved de fortrinsstiller deres egen vindmølleproduktion . Det er antagelig DTU´s opgave at udvikle bedre magneter af disse sjældne mineraler . Lykkes dette stilles Kina i en endnu bedre position sammen med at deres egen vindmølleindustri jo får fortrinsretten til råstofferne hertil . Den del der for god ordens skyld vil blive exporteret bestemmer Kina jo prisen på og dette kan sammen med den begrænsede mængde blive brugt til fordel for Kina´s vindmølleindustri. DTU burde trække sig .
Hvordan stiller det Kina i en bedre position, når miner for sjældne jordmetaller også findes udenfor Kina? (de er ved at blive genåbnet).
Konkurrence sænker priserne, og skulle KIna finde på at lave prisdumping så skal vi naturligvis bare lægge told på så prisen bliver lidt dyrere end for de miner i udlandet Kina vil prøve på at lukke med prisdumping.
Jeg mener at jeg har set at USA ikke vil gentage samme fejl som sidst og lade kinserene lave prisdumping en gang til, men jeg kan ikke lige finde link til det.
I øvrigt, Iver, så op med humøret, du ser meget sort på tingene, synes jeg.
Vi danskere skal nok klare os, f.eks. synes vi ikke Euroen var en så god en idé, hvilket vi må sige at havde ret i.
Danskere er og bliver en flok bonde-snu personer, når det kommer til stykket.
Kære Lars.
Forhåbentlig har du mere ret end jeg . Det er jo ikke troværdigt at gentage ulven kommer -hvis det ikke er tilfældet --men kun den nærmeste fremtid kan afgøre hvem af os der har ret.
Prisdumping ???jeg ved ikke hvad vi skal kalde de vanvittigt billige varer der oversvømmer den vestlige verden fra Kinesiske fabrikker der ofte er etableret af vestlige firmaer der har udflaget deres produktion til Kina .
Kineserne er mindst lige så snu som selv den sejeste nordjyde og skal hurtigt tage ved lære på fabrikkerne til selv at starte egen produktion op og så kan firmaerne fra den vestlige verden rulle flaget sammen igen og drage hjem igen og få deres fralærte Kina produkter i nakken til priser de ikke har kunnet producere til i konkurence med kinersernes egen produkktion..
De bliver hurtigt troldmandens lærling og vil ikke blive ved med at se vi scorer en stor del af kassen på deres lave lønninger .
Sådan gætter jeg på at det bliver i fremtiden .Jeg sætter mig selv i kinersernes situation og sådan ville jeg reagere så snart det var muligt.,Men du må gerne kalde mig sortseer af den grund
De omtalte metaller til fastmagneter findes ganske rigtigt i mindre målestok s.v. jeg har læst på dette sted ,men Kina har de største mængder .
Dog er det mere klogeligt at tænke fremad end være bagklog .
Jeg kender ikke den aktuelle kontrakt ordlyd for dette HTF Projekt, men jeg har en del kendskab til og medvirket i andre EUDP/HTF projekter. Normalt bruger man en schülter kontrakt model, som angiver at universiteterne ejer alt viden der bliver genereret under projektet. Firmaerne der deltager i projektet kan så købe den viden af universitetet og selv udtage patent, hvor der iøvrigt er en non-exclusive royality free rettighed for de andre deltagere. DTU kan altså vælge at anvende den opnåede viden til andre formål, uden at skulle betale i.e. Envision.... og kender jeg DTU ret, koster retighederne for en patent familie ca. 500.000DKR for overdragelsen samt et årligt beløb i hele patentets levetid som kan forhandles løbende baseret på firmaets omsætning for det pågældende patent. DTU er ikke dumme hvis I gik rundt og troede det (?) de tjener mange penge på det her....
Mvh.
Casper
Jeg kan ikke se hvad problemet er - andet end at det kan føre til uovervejede følelsesmæssige reaktioner, som man kan læse i kommentarene her.
Hvis Envision ikke havde valgt DTU, så havde de valgt et andet universitet et andet sted i verden. Derfor bør man da glæde sig..
Kina respekterer ikke patentloven.
Det vi kan håbe på er at Kineserne, i takt med at deres vidensniveau stiger, ikke vil affinde sig med at være lavtlønnede.
Igen ser vi, hvor godtroende danskerne er. I hvert fald dem, der får en øjeblikkelig gevinst ud af et samarbejde, her aktuelt med kineserne. Tror nogen virkelig, at de vil spille efter reglerne? Aldrig. Hvorfor ville amerikanerne ikke sælge Saab til Kina? Fordi de med det samme vil stjæle den teknoligi, de ikke selv har. Hvorfor kørte et kinesisk højhastighedstog galt i Kina? Fordi de havde kopieret japansk teknologi forkert. Hvorfor vil kineserne være med ved et testcenter i Østerild? Fordi de her kan få den nyeste teknologi omkring vindmøller gratis. Den sum de skal betale for at være med deroppe, er de fuldstændig ligeglade med.
Et grotesk aspekt i vindmølle teknologien er, at i 2009 havde Connie Hedegaard lovet kineserne 100 Mio. til et testcenter i Kina!! Det påtog Lykke Friis sig at levere i 2010. Er det ikke vidunderligt. En foræring af danske skattekroner til et land, der er fuldstændig lige glad med anstændig konkurrence.
For at det ikke skal være løgn, har Kina også formået at stikke blår i øjene på ledelsen på Aarhus Universitet, og byrådet i Aarhus. Se nedenfor:
' I bestræbelserne på at blive førende inden for udvikling af nanomaterialer etablerer Kina nu et nyt nanocenter i samarbejde med Aarhus Universitet. Centeret placeres ved Harbin Institute of Technology (HIT), der er et landets førende tekniske universiteter. Harbin-Aarhus International Center of Surfaces and Interfaces (HAISI), som kineserne kalder det nye center, bliver på mange måder en kopi af iNANO-centeret ved Aarhus Universitet.'
Se lige alle de glade mennesker underskrive aftalen, og bemærk hvem der smiler mest:
http://www.au.dk/fileadmin/www.au.dk/press...
Er det ikke mageløst. Også på det område, hvor Danmark er førende, forærer vi uden blusel alle de nye, gode ideer gratis væk!
Per Dalgaard
Som svar til Per Dalgaard's indlæg og til andre, som (iøvrigt, forståelsesmæssigt) har nationale følelser i klemme:
Vi lever i en global verden(!) og derfor må man orientere sig globalt.
Kina er stærk på en lang række områder - f.eks. når det handler om produktion -og iøvrigt når det handler om at tjene penge.
Danmark er stærk på nogenlunde begavede mennesker - og denne begavelse skal selvfølgeligt bruges på at designe og producere nogle begavede produkter.
Kina har en (så vidt jeg ved) temmelig lemfældig omgang med rettigheder - hvad enten det drejer sig om patenter eller designmæssige rettigheder. Dét er selvfølgelig ikke særligt fedt, taget i betragtning af, at Kina er 'produktionshal' for mange produkter.
Men(!) - hvad er alternativet? Vi har åbenbart ikke ånd, kapital eller såkaldte tilsyneladende muligheder for at gøre en forskel her i Danmark.
Derudover er det jo kun godt, at man arbejder på tværs af landegrænser, så længe det gavner alle. Og det gør det jo.
Så, når det kommer til stykket, så forstår jeg ikke kritikken. Jeg tror det bunder i gammeldags angst for fornyelse og for, at tilværelsen har det med at ændre sig.
Men bortset fra det, så går jeg ind for et stærkt producerende Danmark, der laver gennemtænkte og designede produkter. Men det er tilsyneladende svært..
Så, ingen grund til at græde - vi er sgu selv om det, når det kommer til stykket.
Kh David,
industrielt design-studerende
www.davidchristensen.dk
-
@ David Christensen
Man kan jo kun håbe, at nogle kinesiske handelsfolk opdager dine evner på din hjemmeside og er villig til at betale for dine kunster. Emnet her er dog noget helt andet.
Skal danske skatteydere financere kinesisk produktudvikling og dermed ødelægge konkurrenceevnen for danske firmaer? Det er ikke et spørgsmål om "nationale følelser i klemme", det er et spørgsmål om uansvarlig brug af offentlige penge.
Iver Schmidt Sørensen skriver:
"Kina respekterer ikke patentloven"
Kender du da patentloven?
Hvis du mener at kineserne laver noget som er patenteret i Danmark, saa har de da lov til det. For at et patent skal gaelde i Kina skal det ogsaa vaere patenteret i Kina.
Hvad Kineserne ikke kan, er at saelge deres kopi i Danmark hvor du har patent.
Hvis du faar en god ide og soeger patent i Danmark, saa har du det naeste aar til at beslutte dig til hvilke lande du ogsaa vil have patent i, og for at faa patent i andre lande saa kraever det (udover en masse penge) at faa patentet oversat til sproget for de lande man vil have patentet til at gaelde i.
Der er dog nogle lande hvor du kun kan faa patent hvis det er det land hvor patentansoegningen indgives foerst.
Kommentarer (25)