Kan man vende lyden af bastoner?

Inger Christensen vil gerne vide, om man kan vende naboens støj om og smide det tilbage i hovedet på dem:

"Kan man vende lyden af især bastoner således at naboen får lov at 'smage sin egen medicin'? Det er baslyden mellem to parcelhuse, der ligger med ca. 8 meters afstand mellem ydermurene, der er meget generende. Håber der er en klog mand/kvinde der kan give os et godt råd."

Henrik Møller, professor i akustik på Aalborg Universitet med speciale i blandt andet lavfrekvent støj og dens virkninger på mennesker, svarer:

"Kære Inger

Jeg har desværre ikke en god og færdig løsning til dig. Dit problem er jo blandt andet, at din nabos baslyd allerede bliver reflekteret over til ham fra din væg. Så reflekterer din nabos væg lyden over til dig igen, og sådan bliver det bare ved. Rent faktisk HAR naboen fået lyden i hovedet igen og 'smagt sin egen medicin'. Men han synes nok bare, det er fedt at høre på, og du er tvunget til at 'smage med' og bliver bare mere og mere sur.

Man kan faktisk godt reflektere lyden på en måde, så du slipper for at høre den. Normalt, når en lydbølge reflekteres af en væg, er refleksionen i fase med den oprindelige bølge. På den måde bliver lydtrykket dobbelt så stort på væggen og lidt ud fra den - lige der, hvor du sidder og nyder sommervejret med aftenkaffen og avisen. Hvis din væg reflekterer i modfase i stedet for, bliver lydtrykket ideelt set nul på væggen plus lidt ud fra den. Ovre hos naboen, vil der til gengæld stadig - afhængigt af bølgelængde og afstand mellem væggene - være masser af lyd fra refleksionen. På den måde har du opnået, hvad du ville.

Desværre er det ikke så ligetil at få lyden reflekteret i modfase, men man kan gøre det ved at fylde væggen godt op med store højttalere og sørge for, at de spiller det helt rigtige modfasesignal. Det rigtige modfasesignal kan findes med nogle passende opstillede mikrofoner og lidt digital signalbehandling. Du har sikkert hørt om aktiv støjdæmpning - at man kan dæmpe støj ved hjælp af 'antistøj' eller 'modlyd' -, og det er den teknik, der skal bruges.

Nogle vil måske tænke på, at du kunne gøre din væg lydabsorberende, men det vil ikke hjælpe så meget. Selv hvis det lykkes perfekt, er det kun de mange refleksioner, du slipper for. Du vil stadig skulle lægge øre til den lyd, der kommer direkte fra din nabos musikanlæg.

På Aalborg Universitet har vi et rum med to modstående vægge dækket af højttalere, og der kan vi reflektere lyden præcist, som vi vil, og dermed lave det, du har brug for. Men selv til et lille rum bruger vi 40 store bashøjttalere med hver sin forstærker og hver sin signalbehandling. Vi har også et lidt simplere system, der er beregnet til at forbedre lydfeltet fra stereoanlægget i stuen, men som sikkert kan omprogrammeres til at gøre det, du har brug for. Men under alle omstændigheder er det temmelig indviklet, og jeg synes, du skal prøve en mere lavteknologisk løsning.

Hvad med at invitere naboen over på en kop øl og lade ham høre, hvordan det lyder hos dig? Hvis han har børn, kan du måske sætte trumf på ved at få dem til - mod is eller anden bestikkelse - at bytte hans elskede Johnny Reimar party-cd ud med din favoritindspilning af 1812-ouverturen eller en god gammel jazz-skive med John Coltrane. Så tror jeg, han giver sig og skruer ned for fremtiden. Hvis ikke, kan allersidste mulighed være at give 'medicinen' lidt tidsforskudt: Optag hans musik om aftenen og spil den tilbage igen næste morgen kl. 7. Men det forslag har du ikke hørt fra mig..."

Spørg Scientariet er i dag redigeret af Julie M. Callesen, jmc@ing.dk.

Kommentarer (21)

for et par år siden var der nogle der "opfandt" en ringe tone til mobil telefoner som voksne efter sigende ikke kunne høre.
ideen var at når folk bliver ældre bliver deres ører dårligere (ikke noget nyt) og det er vist de yderste frekvenser der ryger, så der var nogen der lavede en ringe tone der havde en lyd omkring 20kHz så vidt jeg kan huske.
jeg fandt aldrig ud af om det var sandt, for jeg kunne ikke selv høre ringetonen, men en jeg kendte påstod at han kunne høre den.

du kunne jo evt prøve at finde den ringe tone, og finde ud af om du selv kan høre den.
hvis ikke kunne du jo evt. tage at smide den på et anlæg og spille den på repeat nogle timer når de slapper af.

  • 0
  • 0

Er det ikke et af de principper, der fungerer perfekt i teorien, men slet ikke i praksis? Sådan som jeg plejer at beskrive aktiv støjdæmpning, er det ligesom at forsøge at fjerne bølger fra en udspringer i et svømmebassin, ved at sende modsat rettede bølger afsted i bassinet. På alle praktiske placeringer vil det være stort set håbløst at få et brugbart resultat ud af det. Selvom bølgerne vil kunne ophæve hinanden på lige præcis eet sted i bassinet.

Ville det ikke irritere din nabo mere, hvis du satte et par kæmpe højttalere op, og så spillede noget andet musik end hans? :-)

  • 0
  • 0

For at signalere til fredsforstyrreren at han er netop en sådan, nytter tidsforskudt musik ikke, det er nødvendigt at der er respons med det samme der sker unoder.

Køb et 1kW anlæg og blæs hans tag af når han vælger at høre højt musik på din bekostning :)

  • 0
  • 0

Det er rigtigt, at man med alderen mister evnen til at høre høje toner. Som barn kunne jeg tydeligt høre flagermus- en evne der helt er væk nu- selv med høreapparater. Hørelsen nedsættes for de fleste gradvis med alderen, men er man udsat for støj (fx i arbejdsmiljø), så vil man miste visse frekvensområder, som en der ikke er udsat for støj beholder.

Katte opvokset i støjende miljø hører dårligere end katte, der ikke er, og der er ingen grund til at tro, at det er anderledes for mennesker.

Mvh
Tine

  • 0
  • 0

Hvis naboen opblæser et helt parcelhus, vil han næppe være nem at tale med. En type der måske er permanent fossileret af sprit, dvs. nul hjerne.

Hvis man kan høre ham inde i sit eget tillukkede parcelhus, baslyde, da ankommer lyden sandsynligvis igennem ruderne. Hvis antallet af ruder kun er få, da ville jeg udskifte dem med nogle der lyddæmper.

Hvis rummene, der vender imod naboen, er stille værelser, fx soveværelser, da ville jeg lyddæmpe væggene, ophænge ægte tæpper, for eksempel. Dette lyddæmper meget mere end man umiddelbart vil forestille sig muligt. Hvis gulvene er nøgne, så læg nogle ægte tæpper hist og her, det hjælper tilsvarende. Ægte tæppers formål er ikke at være smukke eller at ligge nogle visuelt smukke steder, de har især til formål at lyddæmpe, som ikke alle ved.

Er der måske en høj hæk til ballademageren? Man kunne sikre sig, at den i det mindste er tyk og tæt. Visse arter af buskhække lyddæmper meget, andre er værdiløse, fordi bygherrer der planter hække ofte slet intet har spekuleret på, da planterne blev udvalgt, andet end at de skulle være gratis eller billigst. En god hæk er tyk og dufter behageligt og duver blidt og opsuger blæst og larm. Værd at investere i, selv om det tager årevis og kræver opmærksomhed.

  • 0
  • 0

Du skal ikke optage sin musik til at spille kl 7. I sted finder du "Helmut Lotti: My tribute to the king." (Sørg for ørepropper til dig selv... )

  • 0
  • 0

Dette minder mig om noget jeg ofte har tænkt over:
hvorfor cancellerer lydbølgerne fra to mennesker der synger samme tone aldrig hinanden? Forestil jer situationen: pianisten spiller for i kirken, kirkekoret trækker luft ind, og så... stilhed for fuld udblæsning, indtil den ene halvdel af koret holder inde. Det sker jo aldrig, men hvorfor? (nu synges der jo gerne fire forskellige stemmer i et kor, men stadigvæk, de kunne jo indbyrdes udslette hinanden)

Man er altid i fase, eller hvad? Med 440 svingninger i sekundet er det ellers ikke lige til at vide hvornår man skal "starte tonen".

  • 0
  • 0

Af samme grund som to udspringere heller ikke ophæver hinandens bølger i bassinet.

Svingningerne ophæver ikke hinanden, med mindre de er i perfekt modfase, og (det store problem) udspringer fra præcis samme punkt.

Hvis det var tilfældet, ville der nemlig ikke være nogen svingning 'in the first place'.

  • 0
  • 0

man kunne beklæde væggen med en super følsom piezoelektrisk ´mikrofon membran´ og så omdanne lydbølgerne til strøm ? altså ikke stoppe/reflektere lyden, men omdanne energien fra bølger i luft til elektrisk spænding ? ku´man så omdanne støjforurening til en energikilde og lydisolere samtidigt ?

  • 0
  • 0

Glem alt om teknologiske kontraptioner....de er dyre og virker sjældet efter hensigten

Hvis man har en nabo, der er lidt svær at opdrage, anskaffer man sig en stor hund med en god stemme.

Hunden skal være så stor, at naboen ikke tør smække dig par på frakken, når du har trænet den til at besørge i hans indkørsel.

Hvis kræet så ydermere er et galt spetakkel, der gør af alt hvad der bevæger sig, så lukker du den ud når han har gæster i haven.

Når han så kommer for at brokke sig over forløbet, så har du noget at handle med....for kan han tillade sig at genere dig med støjforurening, så kan du da også tillade dig samme ret, til forurene på din måde.

Den slags paphoveder som din nabo, er desværre for mange af. De er som regel lidt for indskrænkede, så man må tage de grove pædagogiske midler i brug.

Alle forstærkeranlæg skulle være udstyret med en støjmåler, der kunne registrere lydstyrke, tidspunkter og varigheder til brug for afgift og bødefastsættelse :-)

  • 0
  • 0

Hej Johannes (nydansk lige som Bjarne.)
Stavt ingene som du lys ter

Nu bor jeg ikke lige på landet,selv om jeg har en fold med hundrede heste, lige for enden af vejen og lugten er tyk af gylleduft. En hund kan sagtens lukkes ud i haven ,uden at kunne betræde naboens grund her i den civilliserede del af DK,
Ligusterf.....ernes hjemland og vuffe lidt, uden at at naboen har en chanche, for man foklarer politiet, at kræet kun bliver månesyg, når naboen rasler med Bassen

Og jo, hunden vil blive ført i snor. Berstemt! Den skal ikke have en chanche for at ramme ved siden af

Og Johannes det virker som om du, omend ikke er gået i hundende, så har nogle oplevelse der ret presente.

  • 0
  • 0

En hund kan sagtens lukkes ud i haven ,uden at kunne betræde naboens grund her i den civilliserede del af DK,

Jo, Bjarne, men, som du (bevidst?) overså, så:
§ 4. Forstyrrer en hund de omboendes ro ved gentagen eller vedholdende gøen eller tuden, og der indgives klage derover til politiet, giver dette besidderen pålæg om at holde hunden indelukket eller, hvis denne foranstaltning ikke hjælper, eller hunden allerede holdes indelukket, at lade den fjerne.

  • 0
  • 0

Vi lever i et retssamfund Johannes.

Hvis årsagen til at min hund hyler er at jeg tæver den, så bliver jeg buret inde for dyremishandling.

Hvis min hund kun hyler ,fordi min nabo spiller for højt og derfor gør, når han gør det....hvad så!

Nu var det jo kun et forslag, man kunne også tage ind se Bent Chistensens film "Naboerne" hvis man skulle mangle inspiration.

PS: Det danske sprog:
"derfor gør, når han gør"

  • 0
  • 0

Hvis min hund kun hyler ,fordi min nabo spiller for højt og derfor gør, når han gør det....hvad så!

Så:
§ 4. Forstyrrer en hund de omboendes ro ved gentagen eller vedholdende gøen eller tuden, og der indgives klage derover til politiet, giver dette besidderen pålæg om at holde hunden indelukket eller, hvis denne foranstaltning ikke hjælper, eller hunden allerede holdes indelukket, at lade den fjerne.

  • At din nabo spiller højt hører under en anden lovgivning!
  • 0
  • 0

Lovforslag :-)

§ 4b. Forstyrrer en nabo de omboendes ro ved gentagen eller vedholdende larm eller råben, og der indgives klage derover til politiet, giver dette kommunen pålæg om at holde naboen indelukket eller, hvis denne foranstaltning ikke hjælper, eller naboen allerede holdes indelukket, at lade den fjerne.

  • 0
  • 0

§ 4b. Forstyrrer en nabo de omboendes ro ved gentagen eller vedholdende larm eller råben, og der indgives klage derover til politiet, giver dette kommunen pålæg om at holde naboen indelukket eller, hvis denne foranstaltning ikke hjælper, eller naboen allerede holdes indelukket, at lade den fjerne.

Ha! :-)

Der bliver en del at holde indelukket, her når havesæsonen begynder.
- Så bliver der dejligt fred og ro og fri for plæneklippere m.m.

  • 0
  • 0

tråd men de gode råd er måske lidt upraktiske.. Inger skal finde ud af om det er en bestemt tone der er dominerende, det kunne være det dybe E på bassen, som netop ligger omkring 8m i bølgelængde. Hvis husene ligger helt parallelt (bygget samtidigt?) med en afstand på 8m kan støjen skyldes en stående bølge mellem murene. Og der kan gøres noget - et indlæg var inde på det, men almindelig lyddæmpning med tæpper og lignende hjælper ikke ret meget på dybe toner.
Har man en eller flere (42Hz - 84Hz - 126Hz osv) stående bølger skal man finde de punkter eller flader hvor lyden er kraftigst, her formentlig præcis midt mellem husene. Her vil lufthastigheden (amplituden, energien) være størst, og det er her en dæmpning vil hjælpe mest. En tyk hæk er ikke nogen dårlig løsning, men husk nu en stedsegrøn! Et bræddehegn af den type hvor der er brædder på begge sider af stolperne og dermed ca 10cm mellemrum og så spalter mellem brædderne vil også være glimrende. Giver dog et vist rockerborgspræg.
Forestil dig en elastik spændt ud mellem husene, sæt den i svingninger og tænk så over hvordan den stoppes hurtigt og nemt.. En kønnere løsning er espalier op ad din væg med godt med grønt på, det vil dæmpe selve refleksionen og dermed antallet af gange en lydbølge kan stå og "skvulpe" frem og tilbage før den har tabt sin energi. Gerne kombineret med hæk eller hegn.

Er støjen derimod mere diffus, mere "dunk dunk dunk" er det meget svært at gøre noget ved. Energivinduer har som sidegevinst en langt større dæmpning af lyd. Ellers er det nok noget med et sæt gamle højtaler ud i haven og så Helmuth Lotti på når naboen dækker op til grillfest, og så køre en tur et par timer.

  • 0
  • 0

Hej med Jer.

Det er et stykke tid siden dette er foregået, og det er måske også derfor det virkede perfekt. Her tænker jeg på inden elektronik og hifi blev CE godkendt.

Case. En af mine venner havde en overbo uden brikker at flytte rundt med. Der blev indtaget forskellige former for rusmidler, og det resulterede tit i meget højt musik efter kl 23.00 alle ugens dage. Dette blev der klaget over, men som i mange andre tilfælde, sker der ingenting. Jeg blev derfor sat ind i sagen, og kom forbi med mit 500W UHF sendertrin, og en retningsantenne. Dette blev sat op inde i stuen, med retningsantennen pegende mod loftet. Jeg nåede dårligt nok at trykke på sendetasten før musik blev til et kæmpe brag. Så blev der stille, og musikken var væk. Den kom aldrig igen, så det virkede. Det var min løsning. Den syntes jeg lige jeg ville fortælle.

mvh, Erik

  • 0
  • 0

FEDT med de 500 W UHF.

Kan man ikke bruge en Microbølgeovn hvor der er fusket med diverse sikkerhedsafbrydere

Havde engang en nabo som var 3*34 tilkaldevagt på døgnbasis og ivrig Kim Larsen fan - troede også alle andre i ejendommen var det.

Løsningen var at holde en 20 mm stålplade midt på væggen til den formastelige og herefter at bearbejde denne med en KANGO-hammer - noget med 27Joule pr. slag.

Så kunne han lære det!

  • 0
  • 0

Mikrobølgeovn kan anvendes, men man kan risikere at naboen kommer op på "kogepunktet" og slipper "damp" ud !
Brug en damptromle i stedet for, når han træffes ude på vejen - især hvis manden er ramt af - DAMP !

:-)

  • 0
  • 0