I flere omgange har det danske forsvar forsøgt at få bugt med de genstridige tyske bunkere, der den dag i dag ligger op og ned af den jyske vestkyst til fare for lokale og turister.
Major Poul Nedergaard, der er uddannet som ingeniørofficer med speciale i minerydning, fortæller, at forsøgene begyndte i årene lige efter krigen og fortsatte frem til 1968.
»Det der ofte skete var, at man under uddannelsen til reserveofficer indenfor ingeniørtropperne tog til Vestkysten, hvor man foretog en række beregninger, og så ved hjælp af sprængningerne kunne se, om man havde regnet rigtigt,« fortæller han.
Målet var også at se, hvor vidt det kunne lade sig gøre at fjerne bunkerne fra kysten ved at sprænge dem bort.
Den sidste sprængning blev foretaget i 1968, hvor man fyldte en bunker med vand. Da vand ikke udvider sig på samme måde som for eksempel luft, så kan det give en bedre overførsel af energien fra sprængstoffet til betonen.
»Det virkede også efter hensigten, og bunkeren blev brækket i store stykker, men de stykker var så for store til, at man kunne bugsere dem væk,« fortæller Poul Nedergaard.
Medlemmer af ingeniørtropperne fra Skive kaserne, hvor Poul Nedergaard også arbejder til daglig, vurderer, at det godt kan lade sig gøre at sprænge de tyske bunkere væk. Det ville kræve, at man borede sprængladninger ind i betonen med en halv til en hel meters mellemrum hele vejen rundt om bunkeren.
Da en del af dem står tæt på sommerhusområder, ville det give rystelser, risiko for løse fragmenter og måske lede til en gentagelse af en uheldig episode fra fortiden.
»Da jeg var relativt ny i forsvaret var der en oberst og ingeniør, som blev kaldt for den store glasmand fra Skagen. Han havde forsøgt at sprænge en bunker i stykker, som lå tæt på Skagen by med det resultat, at mange af byen vinduer var blevet smadrede,« fortæller Poul Nedergaard.
Han har umiddelbart et andet forslag til, hvordan man kan komme af med de genstridige bunkere fra anden verdenskrig.
»Det er bare en strøtanke i en gammel ingeniørhjerne, men jeg tænkte, at man kunne bruge en sandsuger, der kunne fjerne sandet under dem. Så kommer de længere ned, og kan derefter dækkes til,« forklarer han.
Entreprenørfirmaet Rohde Nielsen har netop indgået en aftale med Kystdirektoratet om, at man ved hjælp af skibe, der kan suge sand op fra havbunden omkring 20 meter fra kysten og sprøjte det ind på land skal sikre dele af vesterhavskysten mod erosion.
En repræsentant for virksomheden fortæller dog, at det ikke vil være muligt at sænke bunkerne med deres udstyr, da skibene kun kan suge sand op direkte under sig. Samtidig er der ifølge Rohde Nielsen tale om, at havbunden nogle meter under bunkerne bliver til rent ler, der ikke kan suges op.
Poul Nedergaard opfordrer dog læserne på ing.dk til at komme med forslag, der måske kunne gøre fjerne bunkerne, uden det ville kræve brug af sprængstof.
idet vand overfører kraften meget bedre, kunne det så ikke lade sig gøre, at forsegle alle bortset fra én indgang til bunkerne, tilslutte et kraftigt kabel med vand i til indgangen, og så bruge et hydraulik-princip, eventuelt drevet af en eksplosion i et sprængningskammer, som er tilsluttet kablet?
bare en ide fra en gymnasieelev.
En sandpumper der ikke suger sand men bruger vandet til at spule dem ned i leret.
det kommer stadig til at udgøre et problem med det ler, som ligger under sandet, men hvis man kunne lægge nogle store flydere ind under bunkerne, så kan man, efter at have spulet sandet væk, grave leret væk.
Grav dem fri.
Monter flydere under dem.
Grav kanal til havet.
Trækk dem ut og sænk dem.
Hvis det største problem er armeringsjernet i vandoverfladen, så burde det vel være muligt at accelerere tæringen med kobber eller el. Jern kobber og saltvand, det må da være et fint galvanisk element.
Jeg kommer jævnligt på vestkysten. Bunkerne har været der hele mit liv, og udgør i min verden en del af det at være på vestkysten.
Fyld de værste fælder med sand, eller beton, og lad dem ligge hvor de er, og før tilsyn efter voldsomt vejrlig.
Der er givet langt vigtigere ting at bruge energien på end 70 år gamle beton klumper.
Jeg giver Kløve ret, lad dem være i fred og brug tid på noget fornuftigt. Men få dem lukket af så ulykker kan undgås. Hjemmeværnet har brugt meget tid på den slags i Odense lufthavn og det eneste de har opnået er utilfredse naboer og mange smadrede vinduer i omegnen.
I har da ret hvis det var sådan at bunkerne holdt på deres former, men det er ikke tilfældet :
http://ing.dk/artikel/130223-farlige-beton...
En ting er at slå sig på noget beton - det minder om at ramme en sten - noget andet er rustne jernstænger der kan spidde en uheldig person.
M
Hvad vejer sådan en bunker?
Er det muligt for en slæbebåd at trække dem ud på dybere vand eller til en flydekran?
Advarselskilte og afmærkning burde vel nok kunne klare den slags. Der er livsfarlige hestehuller langs hele vestkysten , gad vide om de også skal fjernes.
da det er svært at sænke dem ved at suge sandet væk under dem, både fordi sandsuge skibe kun arbejder lige ned, og fordi der er meget ler i undergrunden.
kunne man måske gøre som Englænder har haft held med ved flere lejligheder nemlig at lægge en relativ lille mængde sprængstof ind under bunkeren også sprænge vandet der er i jorden væk, hvor ved den miste sin bæreevne, og bunker synker..
Hvad vejer sådan en bunker? Er det muligt for en slæbebåd at trække dem ud på dybere vand eller til en flydekran?
Det kommer selvsagt an på typen. Man kan finde tegninger osv. ved at søge på "Regelbau".
Jeg fandt blandt andet:
"En lille Tobruk kunne støbt af 12-15 m3 beton, mens en Regelbau 622 mandskabsbunker krævede 660 m3"
Mandskabsbunkerne er ikke de største. Jeg mener at huske, at modeller på op mod 1500 m3 var almindelige i kystbatterierne.
Iøvrigt mener jeg også at de som udgangspunkt skal blive liggende, men det kan da give mening at fjerne de særligt farlige.
Jeg ved ikke hvordan man forestiller sig at rydde op efter en sprængning i vandkanten så jeg er mere til at sænke dem i sandet.
.
Er de ikke bare kystsikring ?
Da vand ikke udvider sig på samme måde som for eksempel luft, så kan det give en bedre overførsel af energien fra sprængstoffet til betonen.
Er det ikke fordi vand ikke kan komprimeres?
Et stort antal huller som fyldes med vand
så er det barer at vente til det bliver rigtig
koldt
Et stort antal huller som fyldes med vand så er det barer at vente til det bliver rigtig koldt
Oprydningen efter sprængning er også meget svært, da stykkerne jo vejer for meget, til at de kan transporteres væk på normal vis.
Som andre har været inde på, så tror jeg også, at det er bedst at trække dem langt ud til havs. Det kan vel gøres med lidt udspulning, flydere og kraftige slæbebåde.
Man skal bare binde et kabel mellem bunkeren og noget mere nagelfast længere ude (f.eks. en boreplatform). Så strammer man kablet og så er det forhåbentlig bunkeren der flytter sig :-)
Eller man kan finde vigtigere problemer at tage sig af.....
Som udgangspunkt mener jeg de minder os om en tid der aldrig må glemmes. Jeg dør indeni hver gang jeg hører (unge) mennesker benægte nazimens forfærdelige handlinger.
Udover det skal der selvfølgelig ikke være fare ved at færdes på og omkring dem!
De som skal nedbrydes.. har man nogensinde prøvet at udbyde nedbrydningsarbejdet i licitation som alt muligt andet? Der skal selvfølgelig være restriktioner så miljøhensyn varetages.
Jeg vil da umiddelbart mene 2*30 tons (eller mindre) med hhv. hydrohammer og næb kan gøre meget ved sådan en betonknold inden for en realistisk tidshorisont? Der er jo trods alt mange professionelle som arbejder med dette hver dag hvorfor ikke spørge dem? Hvis det er et problem med spredning af stykkerne er det vel bare at trykke et par løse spuns i og foretage ordenlig oprydning af havbunden inden området rømmes? Det hele kunne evt afsluttes med et præfabrikeret dæk og dækkes efter indmåling?
Har levet hele min barndom som nabo til 40-50 bunkers, og det var da spændende og skægt at lege derude/nede.
Så alt jeres pædagog fis med at de skal afspærres og gemmes af vejen, glem det, åbn dem så man kan se hvad der er indeni ( Ingenting )
Vi har da gravet et par stykker ud med de bare næver, skovle og hvad vi ellers fandt, det var rigtig leg, med masser af motion.
De minder om en fortid der ikke var så langt væk, og giver god anledning til at fortælle de unge om hvad der skete. Man fjerner dem ikke ved at sejle dem ud på dybt vand, man flytter kun problemet....... Hvem husker ikke kemikalierne fra Grindsted Products som man bare sejlede ud i Nordsøen for at dumpe det, istedet for at smide det i Kærgård Plantage. Problemer fjernes ikke ved at smide/dumpe det i havet.
Se området her:
http://www.bunkermuseethirtshals.dk/ under kort......
Desværre kom Hotel Fyrklit til og smadrede de mest spændende bunkers ;-) dem der ikke blev brugt til losseplads.
man ødelægger da ikke fortidsminder?
Som andre foreslår ... Lad dem ligge og brug "krudtet" på at sikre at man ikke uforvarent kommer til skade ved at færdes omkring dem.
Det kan gøres på mange måder ...
Den lette løsning:
- Sikre man ikke kan komme i nærheden af dem.
De besværlige løsninger:
- Indkapsle de farlige områder
- Fjerne de farlige områder
... og når det er sagt, så mener jeg også de er en del af en vigtig og bevaringsværdig historie, bl.a. fordi den er skræmmede.
Jeg forstår ikke, hvorfor de er farlige.
De ser da ret fredelige ud, som de ligger der?
Hvis de endelig skal væk, kan vi så ikke ringe til tyskerne og bede dem komme og hente dem?
Det er jo heldigvis langt fra Auschwitz-rædsler der er forekommet i bunkerne, hvilket kunne være en væsentlig grund til at fjerne dem.
Man kunne lukke de mest usikre af med beton og gøre resten mere sikre og præsentable, hvad man nok vil takke os for om et par hundrede år, desforuden er de jo ikke magnet for nazi-sympatisører.
I Berlin står der et 4-5 etagers kanontårn lavet så godt at man har opgivet at fjerne det.
Jeg forstår ikke, hvorfor de er farlige. De ser da ret fredelige ud, som de ligger der?
Jeg forstod den første artikkel sådan, at problemet udgøres af blotlagt armeringsjern hvor der bades.
Det drejer sig i så fald om en meget lille andel af bunkerne som allerede har ringe historisk værdi.
Der er vel ingen som taler for at fjerne dem allesammen...
var der nogen (amt eller kommune?) der fik den ide, at bunkerne ved Oddesund skulle fjernes. Man satte så en grov hoben arbejdsløse til at brække dem ned med trykluftbor. Det virkede også. Men da man langt om længe havde knust et par stykker, var hele budgettet til arbejdsløshedsbekæmpelse brugt. Resten af bunkerne blev vist til en slags museum.
Så nøjs med at bruge kræfter på de værste af dem. Vi har ikke arbejdsløse nok!
kunne man ikke skære dem i store stykker med en big ass vandstråle skæremaskine, og der efter knuse betonen og adskille jernet på stedet.
ellers kunne man vel bare bruge almindelige store nedrivnings maskiner
Poul Nedergaard opfordrer dog læserne på ing.dk til at komme med forslag, der måske kunne gøre fjerne bunkerne, uden det ville kræve brug af sprængstof.
1) Forsegl en bunker i syrefast plastic.
2) Fyld aggressiv syre på, f.eks svovlsyre i høj koncentration
3) Juster løbende med med mere syre efterhånden som pH værdi stiger, og syren gnaver bunkeren op indefra.
Metoden kræver dog godt nok en del syre.
Spørgsmålet er så om det er dyrere end en sprængning.
Hvad koster konc. svovlsyre i store mængder egentligt?
kan vi ikke lave et beskæftigelsesprojekt med restaurere dem, så de bliver så autentiske som muligt.?
Skulle vi så også indkvartere tyskere i dem? Det tror jeg, de ville være kede af. Jeg også.
Nedenstående klarede bunkere med op til 7 m. tykke vægge (helt umuligt at forestille sig). Dog skal det muligvis foretages udenfor turist-højsæsonen
de usikre bunkere skal forsegles, og metal stumper skæres af. arbejds kraften til løsningen, kan komme fra arbejds løse eller diverse beskyttede værsteder.
Tesen om at det er farlige opholdsområder med faldgruber og farligt armeringsjern angiver næsten at det så ikke kan være beskyttede værksteder og arbejdsløse der skal stå for nedbrydningen , men derimod kvalificeret autoriseret fagfolk , ellers er antydningen vel at , alm mennesker med et arbejde , er dummere end alm arbejdsløse .
sys efterhånden landet er blevet kønsløst klynkende over småting med sjæl og ånd som beskæres i landskabet , for at byerne og lanskabet skal være "Smukt" , og ufarligt ?
uddan befolkningen til at lære at tænke sig om , og lad de nysgerige overmodige dø hvis de falder og slår sig uden at bruge øjne øre og fornuft.
Tesen om at det er farlige opholdsområder med faldgruber og farligt armeringsjern angiver næsten at det så ikke kan være beskyttede værksteder og arbejdsløse der skal stå for nedbrydningen , men derimod kvalificeret autoriseret fagfolk , ellers er antydningen vel at , alm mennesker med et arbejde , er dummere end alm arbejdsløse . sys efterhånden landet er blevet kønsløst klynkende over småting med sjæl og ånd som beskæres i landskabet , for at byerne og lanskabet skal være "Smukt" , og ufarligt ? uddan befolkningen til at lære at tænke sig om , og lad de nysgerige overmodige dø hvis de falder og slår sig uden at bruge øjne øre og fornuft.
Der findes kvalificerede ledige indenfor stort set alle områder, jeg kan selv træde til med dags varsel indenfor mit eget........men det er ikke betonnedbrydning
Kan man "smelte" bunkerne i mindre stykker med en form for termit-reaktion?
(Bare en tanke)...
Lad lortet ligge. de er en del af danmarks fortid på godt & ondt. vi har jo heller ikke fjernet danevirke selv om det teknisk set er muligt. Arbejdet med fjernelse står slet ikke mål med. den risiko bunkerne udgør se indlæg om hestehuller. Skulle der gå en tysk tourist til i eller omkring en bunker hvert år. gan vi med lidt god vilje kalde det gengæld. Nej hvad var det nu for noget barnligt pjat at skrive.
i forvejen går 2-3 stykker ned i forbindelse med badning,fiskeri,brand
Lad os gøre dem endnu større, tungere. & måske grimmere. De kunne blive en perlerække af Vindmøller langs vestkysten.
Efterhånden vil en sådan klit brede sig & virke som kystsikring.
Byg dem større. & runde. som badebolde. dertriller i vandkanten
Fundamenter til skagen esbjerg bro er det ikke lidt længe siden. vi har fået en unødvendig vejforbindelse i danmark. Fundamenter til skagen esbjerg bro.
Spul et Ic4 togsæt ned i umiddelbar nærhed. & lad hver bunker. ligge som en markering. af Her må aldrig graves igen. De tog må ikke komme op til overfladen
du behøver ikke at være hverken murer eller smed, for at mure nogle gasbetons blokke sammen, eller tage en nedstryger og save en smule jern over og der efter dække resten til med en smule cement.
du behøver ikke at være hverken murer eller smed, for at mure nogle gasbetons blokke sammen, eller tage en nedstryger og save en smule jern over og der efter dække resten til med en smule cement.
Efter som jeg har undersøgt, så kan syren flourbrintesyre, (eller flussyre) opløse både beton og jern fra den armerede jernbeton ret effektivt.
http://www.kemikalieberedskab.dk/ikkort/62...
Der kan selvfølgelig komme et problem når syren blandes med saltvandet, hvis bunkerne ligger helt ude i vandkanten, men burde man ikke kunne løse det på en måde?
Bare en idé fra en nysgerrig 9. klasses fysikelev...
nej, flourbrintesyre er meget giftig syre og man vil skulle grave hele stranden op bagefter. og de folk der skal arbejde med det skal have kemikalieindsatsdragt på, og de miljømæssige konsekvenser, vil jeg antage for at være uoverskuelige.
Skulle vi så også indkvartere tyskere i dem? Det tror jeg, de ville være kede af. Jeg også.
Fed ide, lej dem ud som sommerhuse
Poul Nedergaard opfordrer dog læserne på ing.dk til at komme med forslag, der måske kunne gøre fjerne bunkerne, uden det ville kræve brug af sprængstof.
Bunkerne skal sprænges væk, på samme måde som Ultra High Performance Concrete.
Denne teknik er en af vore specialer.
vil man vide mere skriv da til SST Group
Bunkerne skal sprænges væk,
Man kan ikke sprænge noget væk, man kan sprænge det i stykker.. og et andet sted hen:
http://www.youtube.com/watch?v=GkZottYDpEE
Det er ikke særligt svært at få en stor beton klump sprængt så den bliver til grus.
Men en betonklump der er fyldt med armeringsjern som en bunker er en helt anden sag. Armeringen vil ikke rives over af en eksplosion, med mindre man doserer sprængstof i en mængde så det regner med beton skærver i miles omkreds.
Et stort antal huller som fyldes med vand så er det barer at vente til det bliver rigtig koldt
Eller selv aktivt køle dem ned.
de skal da være med i det næste afsnit af Dumt og Farligt, de gutter kan jo splitte alting ad så overlad arbejdet til dem og et filmhold.
[quote] Bunkerne skal sprænges væk,
Man kan ikke sprænge noget væk, man kan sprænge det i stykker.. og et andet sted hen:
http://www.youtube.com/watch?v=GkZottYDpEE
Det er ikke særligt svært at få en stor beton klump sprængt så den bliver til grus.
Men en betonklump der er fyldt med armeringsjern som en bunker er en helt anden sag. Armeringen vil ikke rives over af en eksplosion, med mindre man doserer sprængstof i en mængde så det regner med beton skærver i miles omkreds.
[/quote]
Den slags armering, eller massivt stål klarer man med en retningsbestemt sprængning med meget høj temperatur der skærer som en kniv Det er kendt fra panserværnsgranater med kobber i spidsen der laver et lille hul igennem panseret men griller det indvendige af en kampvogn på splitsekunder.
Når denne teknik bruges til at skære stål over er det blot lange u-stænger af ren kobber der fyldes med sprængstof, og de behøver ikke engang en fordæmning for at virke.
Man bruger nu fordæmning alligevel da splinter flyver meget længere end ved almindelig sprængning.
Et sted i USA kom det bag på et sprængningsfirma at en uskyldig bærende betonsøjle var pakket med så mange stålstænger indvendigt at en myre var kommet i klemme, så de var nødt til at bruge en skæresprængning.
Hvad med at bygge nogen af bunkerne i første klitrække om til toiletter. Det bliver de jo allerede benyttet til på en primitiv og yderst uhumsk måde.
Hvis nu enhver turist oven i sommerhuslejen pr snude betalte to toiletbesøg/ dag på forhånd ,kunne man automatisere lokumsdriften med plastikmønter, og toiletbesøget ville sener føles "gratis".
På stranden kunne man skilte med:
Herzlich willkommen, dieser Strand ist tretminenfrei!
NB: Hvorfor ødelægge en dejlig ferieerindring kun fordi man barbenet er jokket i en fed ølskid fra en prøjser.
De fleste lande har endnu ikke lært at arbejde på det kvalitetsniveau som tyskerne havde i 30'erne. Brug bunkerne til studieture for russiske, afrikanske, bengalske, columbianske osv ingeniører, der vil lære hvordan man bygger i beton.
Det er blevet så moderne ude i den store verden at skabe kunstige rev. Slæb dem ud i et område af vesterhaver hvor der er fiske forbud, og skab et kunstigt rev hvor fisk kan yngle i fred, og hvor turist dykkere kan dykke på et lidt mere spændende objekter.
Sænk eventuelt nogle sanerte og rengjorte skibsvrag ned over dem, eller meget bedre en boreplatform.... Det må kunne give liv og fauna derude.
Kommentarer (53)