surprice surprice....

DSB var alt for sene til at presse Ansaldo, igennem mange år var DSBs tilgang til Ansaldo og IC4 ren og skær jubel optimisme - til trods for talrige advarsler.

Det er først i løbet af de sidste 2 år alvoren for alvor er gået op for DSB, men nu er det desværre for sent - Ansaldo har tabt så enorme summer på IC4 projektet at de er ligeglade med hvilke trusler DSB stiller op med, det er blot tabet der blive større.

At Ansaldo allerede under fremstilling af togene har problemer med at skaffe de nødvendige dele, må give anledning til bekymringer hos DSB - for hvordan vil DSB bære sig ad med at skaffe reservedele om 10-15 år ?

Egentlig kan man godt glæde sig over at de resterende IC4 tog bliver forsinket, for passagerkomforten i IC4 er meget ringe, faktisk lidt under hvad de 30 år gamle MR tog kan præsterer. Hvis der ikke er ubehaglige resonancer fra dieselmotoren, så er der resonancer fra ventilationsanlægget, og støjniveauet ligger generalt noget over det der kendes fra IC3.

Man kan håbe at DSB vil forsøge at gøre noget ved støjniveauet i en af de talrige opgraderingspakker, men jeg frygter støjen fremkommer af at toget er særdeles dårligt opbygget - ren klamp hvis man skal være lidt grov.

Man måde da håbe at de bliver leveret i tid FØR at de er så håbløst forældede at der skal nyt isenkræm på de danske skinner. Det skulle da lige passe at det lige er tiden hvor der kommer nye smarte toge som Bane Danmark bare ikke kan leve uden (og en ekstern leverandør som alle advarer imod skal bygge dem)

Ref. billedtekst: "Her ses IC4-tog opmagasineret ved Aarhus Hovedbanegård."

Passerer man Kystvejen ved Kastrup, kan man se IC4 tog opmagasineret på vandsiden på Kastrup Digevej (+55° 37' 46.66", +12° 40' 49.44").

Det virker som den helt rette placering, hvis man vil hurtigt af med togene ;)

Det kan godt være at vi i Danmark både fra DSB og fra polistisk side er kommet alt for sent ud af starthullerne med at presse Ansaldo, men man må give DSB den credit at de spiller højt spil på alle de tangenter de har at spille med.

I det mindste er det sådan at vi ikke bare bløder flere penge til Italienerne uden at sen noget resultat og det må man da kalde fremdrift i forhold til de seneste 10 års erfaring med Ansaldo.

Jeg siger ikke at IC4 er et godt togsæt, personligt vil jeg hellere være helt for uden, men jeg synes DSB gør hvad de kan og det kan selvfølgelig ikke spille med åbne kort når de har gang i et juridisk slagsmål...

Man måde da håbe at de bliver leveret i tid FØR at de er så håbløst forældede at der skal nyt isenkræm på de danske skinner. Det skulle da lige passe at det lige er tiden hvor der kommer nye smarte toge som Bane Danmark bare ikke kan leve uden (og en ekstern leverandør som alle advarer imod skal bygge dem)

Det bliver da spændende at køre i veterantog udenfor sæsonen.

...går hjernen ud.

Er det et statusnotat der er offentligt tilgængeligt, og i såfald er der nogen der har et link?

Italienerne Tager som vanligt forlænget siesta, måske et år eller to mere

Det er en mærkelig tid, vi lever i.

I takt med at Staten igennem de sidste halvtreds år har vokset sig større og større på det frie initiativs bekostning, ser vi nu hvor ringe og uduelig Statens administrative personale i virkeligheden er til at lave store forretninger.

Vi ser i øget omfang nu den ene skandale efter den anden.

DSB-skandalen, DR-skandalen (koncerthuset), IT-skandalen (uanvendelige dyre EDB-programmer til fx politiet og andre etater) og Forsvars-skandalen (kæmpe fejlinvesteringer i bl.a. flyvevåbnet), osv., er blot nogle af de seneste eksempler på skrækindjagende inkompetence på de bonede gulve hos myndighederne.

Hvis investeringen i nye toge og alt det andet var overladt til fx A P Møller o.lign., ville det utvivlsomt aldrig være gået så galt med Statens investeringer. Og skatteyderne kunne slippe med en billigere trækprocent.

DSB mener selv, at problemerne skyldes, at AnsaldoBreda har problemer med at skaffe de nødvendige komponenter til togsættene, da mange af underleverandørerne er gået konkurs.

Det lover da for reservedelene!

Kun meget få af togene kører, så hvorfor ikke bare smække kassen i og fortælle dem at det er slut. Dem der er leveret kan så kannibaliseres til reservedele for de få som kører.

Hov.. Har de svært ved at få reservedele hjem?
Jamen så er der da en forretningsmulighed gemt godt her.
Find ud af hvilke reservedele der ikke kan fremskaffes og køb/stjæl designet fra de konkursramte virksomheder.

Producer lortet selv og få en kontrakt med Ansaldo...
Bum.. Danskerne får nye toge, Ansaldo får flow og der skabes arbejdspladser til ufaglærte, faglærte og akademikere.

Ud over det venter der også en stabil kontrakt i form af leverandør af reservedele til det offentlige.

Men vi kan også bare sidde og tude over hvor dum staten, DSB, Italienerne og vi selv er...

Hvad så med ingeniørens artikel fornylig, hvori det fremgik at IC4 kontrakten kan rives i stykker og pengene tilbagebetales, hvis de resterende IC4 ikke leveres til tiden? Det var måske bare en and...

Fuldstændig enig. Staten er en elendig købmand. Jeg synes blot jeg må tilføje: Store private foretagener er bestemt ikke bedre. Jeg tror, det har noget med størrelsen af firmaer at gøre - der bliver for langt fra top til bund. Hos os tror jeg vi kan konkurrere med staten i IT-inkompetance. - og så skal alt i udbud. Det koster -

Det er en mærkelig tid, vi lever i. I takt med at Staten igennem de sidste halvtreds år har vokset sig større og større på det frie initiativs bekostning, ser vi nu hvor ringe og uduelig Statens administrative personale i virkeligheden er til at lave store forretninger. Vi ser i øget omfang nu den ene skandale efter den anden. DSB-skandalen, DR-skandalen (koncerthuset), IT-skandalen (uanvendelige dyre EDB-programmer til fx politiet og andre etater) og Forsvars-skandalen (kæmpe fejlinvesteringer i bl.a. flyvevåbnet), osv., er blot nogle af de seneste eksempler på skrækindjagende inkompetence på de bonede gulve hos myndighederne. Hvis investeringen i nye toge og alt det andet var overladt til fx A P Møller o.lign., ville det utvivlsomt aldrig være gået så galt med Statens investeringer. Og skatteyderne kunne slippe med en billigere trækprocent.

Det er vel bare dét, som på normalt dansk hedder erhvervsstøtte. (det er værd, vel at bide mærke i hvornår alle disse udueligheder er blevet indkøbt). Mht de italienske forretninger, så skal jeg ikke have noget klinket, ved f.eks. at påpege et sammenfald med med en tidligere dansk statsministers avancement, efter sigende på en tidligere italiensk statsministers delvise foranledning som stråmand overfor Tyrkiet, således at der ingen forbindelse kunne knyttes til Danmark - så dette vil jeg naturligvis undlade at påpege, uanset hvor meget jeg så end kunne forfalde til at søge det konspiratoriske hjørne.

...går hjernen ud.

Fordi videnskaben har forladt staten.

http://www.ft.dk/samling/20111/almdel/tru/...

På wikipedia's side om IC4 kan man finde dem:
http://da.wikipedia.org/wiki/IC4

Glimrende placering hvis man vil af med disse famøse tog. +55° 37' 46.66", +12° 40' 49.44. Det havde måske gået lidt hurtigere i Hirtshals eller Thyborøn, men det kræver at de kan køre derop.

Det er da fint med et nedsat tempo i leverancerne. Det giver mere tid til at finde egnede parkeringspladser, og de er åbenbart svære at finde.

Og du tror ikke lignende inkompetance findes i det private? Forskellen er bare at man ikke hører om inkompetence i det private fordi der ikke er nogen forpligtelse til at melde det, og det desuden ikke er vores skattekroner der bliver spildt.

Og du tror ikke lignende inkompetance findes i det private?

Som Anne Albinus redegør for i en anden tråd (http://ing.dk/artikel/132325-konkurs-hos-u...), blev valget af AB gjort med et udviklingsværktøj fra Carl Bros industrisektion som grundlag.
Men det er jo så let at skyde på politikere og DSB.

Synd hvis disse smukke tog aldrig kommer ud at køre for alvor.

Det er en meget gammel statusrapportering, nemlig status ultimo juli, der blev offentliggjort i denne uge.
Hvad er dog grunden til, at det ikke er status ultimo august, der kan offentliggøres nu.

Der er meget information, vi så kunne få. F.ex. står der, at DSB primo august forventede at få leveret et opgraderet NT-togsæt (nummer 4 i rækken) medio august, men af dagens ing-tråd om IC2 ser vi, at det ikke er sket.

Information om driftserfaringer fra juli er også ret uinteressante. Det var jo reelt først i august, at man gik i gang. I juli er der kun ½ måned med ét togsæt at rapportere om. I august er der dagligt 4 togsæt i gang.

Statusrapporten fra ultimo juli beskriver en genindsættelsesplan, med 4 trin kaldet blokke. Blok 0 var det ene togsæt i brug på hverdage fra 11. juli
Blok 1 er de nuværende 4 togsæt i brug dagligt fra 13. august
Blok 2 er en fordobling fra 24. september
Blok 3 skal indføres 5. november. Om denne står der
"Driftserfaringer fra K12-3 opstart danner baggrund for beslutningen om indsættelsesstrategien i blok 3"

Er der nogen, der kan omsætte det til klar tale?

Den IC4 historie bekræfter om nogen disse 4 citater: Oberst John Paul Stapps: "The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle" nærmest som et tillæg til Murphy's lov "If anything can go wrong, it will" ..Laurence J. Peters skrev: "Med tiden vil enhver stilling tendere til at blive besat med en ansat, der er inkompetent til at udføre arbejdet", hvilket førte til Dilberts sørgelige konklusion:"Inkompetente ansatte forfremmes direkte til lederstillinger uden bare for et kort øjeblik at have bestridt en stilling, der harmonerer med deres kompetenceniveau".. De ord gælder vel til en vis grad stadig, både i private og offentlige foretagender..

desuden ikke er vores skattekroner der bliver spildt

Vigtig detalje.

P.Hansen, skatteyder

K12 er internt DSB og BaneDanmark slang for den køreplan, som gælder i 2012. Som bekendt skiftes køreplanen i december 2012 (og så hedder den vel K13? - berigtigelser modtages gerne).

Oversat til dansk betyder det vel bare at drifterfaringerne danner grundlag for hvordan de resterende IC/4 sættes i drift. Gad vide hvem som skal vurdere drifterfaringerne? En spin-doktor med en bunden opgave i positiv omtale eller nogle tørre ingeniørtyper, som er saglige?
Personligt tvivler jeg på at DSB vil forsøge med sammenkobling i drift - går det vildt for sig, så måske 2 eller hele 3 sammenkoblede sæt.
Gad vide om driftssikkerheden går fra elending (ca. 1800 km/nedbrud) til ringe (ca. 5000 km/nedbrud)? Det bliver sjov at se om der sættes %-er på forbedringerne. Effiktiviseringer på flere hundrede procent kan jo danne basis for en gevaldig bonuscheck til medarbejderne.
Følg med i den forsatte historie.........

Gad vide om driftssikkerheden går fra elending (ca. 1800 km/nedbrud) til ringe (ca. 5000 km/nedbrud)? Det bliver sjov at se om der sættes %-er på forbedringerne. Effiktiviseringer på flere hundrede procent kan jo danne basis for en gevaldig bonuscheck til medarbejderne. Følg med i den forsatte historie.........

Det fremgår atf DSB's rapportering til Folketinget at der i 2011 blev kørt ca. 1,5 mio km med 97 nedbrud svarende til 15.232 km/nedbrud.

Jeg tror, du forveklser nedbrud med 'hændelser,der medfører forsinkelser på 5 min'.

I kørslen med passagerer i dagene mellem 16. juli og 30. juli 2012 var der 3 hændelser, hvoraf det en var et nedbrud af en IDU-skærm grundigt beskrevet her i ing. Det gav 1.970 km/hændelse, hvilket er næsten lige så skidt som i 2012, hvor den svingede mellem 1.591 og 1.915 krm/hændelse opgjort pr kvartal.
Men det er et meget lille erfaringsgrundlag fra 2012. Derfor havde det været langt bedre, om DSB her medio september havde augusttallene med. Så ville man have haft næsten 10 gange så mange kørte kilometer at basere statistikkerne på.

Gad vide om driftssikkerheden går fra elending (ca. 1800 km/nedbrud) til ringe (ca. 5000 km/nedbrud)? Det bliver sjov at se om der sættes %-er på forbedringerne. Effiktiviseringer på flere hundrede procent kan jo danne basis for en gevaldig bonuscheck til medarbejderne. Følg med i den forsatte historie.........

Det fremgår atf DSB's rapportering til Folketinget at der i 2011 blev kørt ca. 1,5 mio km med 97 nedbrud svarende til 15.232 km/nedbrud.

Jeg tror, du forveklser nedbrud med 'hændelser,der medfører forsinkelser på 5 min'.

I kørslen med passagerer i dagene mellem 16. juli og 30. juli 2012 var der 3 hændelser, hvoraf det en var et nedbrud af en IDU-skærm grundigt beskrevet her i ing. Det gav 1.970 km/hændelse, hvilket er næsten lige så skidt som i 2012, hvor den svingede mellem 1.591 og 1.915 krm/hændelse opgjort pr kvartal.
Men det er et meget lille erfaringsgrundlag fra 2012. Derfor havde det været langt bedre, om DSB her medio september havde augusttallene med. Så ville man have haft næsten 10 gange så mange kørte kilometer at basere statistikkerne på.

Det havde været langt billigere, langt bedre og langt hurtigere at renovere de gode og i øvrigt komfortable, velfungerende og gennemprøvede, IC3 tog.
De gamle IC3 tog er både sikkerhedsmæssigt og kvalitetsmæssigt AB's IC4 tog langt overlegen. Og det er endda på trods af deres alder.

Så set i bagklogskabens klare lys havde det været langt bedre at skrælle togene til benet og renovere dem - hvis det overhovedet var nødvendigt.

Det kan heldigvis stadig nås - og bliver formentlig også nødvendigt, for at holde dampen oppe på de danske skinner.

IC 4 togene er det største bevis for at vi aldrig skulle have været medlem af EU.
Så kunne vi nemlig have købt togene i Randers og så havde de virket fra start.
Næstbedst kunne man have indkøbt dem i Tyskland hvor herrefolket er yderst kompetent til at kunne levere et tog som virker. Ydermere har vi politikere som ikke aner hvad fanden de køber, og det må siges at være demokratiets ulempe at ukompetente personer sidder og forvalter milliarderne på danskernes vegne.Her tænker jeg også på at der blev vedtaget at der skulle elektrificeres togstrækning til Sønderborg istedet for til Århus, men det var vistnok en politiker som boede på Als som syntes det.

I det private bliver folk afskediget for uduelighed og inkompetence. I det offentlige / politikere, bliver der bare sagt : " Nu må vi se fremad ", og der sker ikke en skid med dem. Sidst set med Tom Bencke; bruger 3 millioner af folkets penge uden reelt at skulle stå til ansvar for det.

Da rådgivervirksomheden Atkins i sommeren og efteråret 2011 foretog en [b]kritisk[/b] gennemgang af IC4-projektet,...

Kritisk ifølge hvem??? Det var da vist mest en uduelig rygklapper "analyse". Det var mange læsere allerede inde på den gang analysen blev færdig.