står der citat:
"Men den omfattende smeltning forekommer sjældent, siger glaciolog Lora Koenig fra Nasa.

»Iskerner fra Summit viser, at smeltninger som denne i gennemsnit sker cirka en gang for hvert 150 år. Eftersom den sidste en hændelse skete i 1889, er denne hændelse lige til tiden. Men hvis vi fortsætter med at observere smeltning som denne i de kommende år, vil det være bekymrende«, siger hun i pressemeddelelsen fra Nasa."

Hvor stor er så den overraskelse???

Bemærk venligst at jeg ikke nærer tvivl om at vi har en voldsom indvirkning på miljøet, men altså...

/Tboy

Det forbavser mig såre, jeg havde forventet at forskere ville være underraskede?

Men helt klart en klogere strategi end at genudsende ulven

..97 procent af indlandsisens overflade var berørt af optøning...

Hvis jeg kunne nøjes med at betale 97 procent af min opsparings overflade i skat var det ikke så ringe endda

Hvor stor er så den overraskelse???

Den er ret stor. 1/150 er en ret lille sandsynlighed.

Chancen for at det vil ske bliver ikke større af at det nu er ca. 150 år siden sidste gang. Sådan fungerer sandsynligheder ikke. Til næste år vil der således fortsat være 1/150 sandsynlighed selvom det så er to år i træk det sker.

Alene kan man dog ikke udlede alverden af det. Men sammenlagt med mange andre hændelser, kan det sige noget.

A stream of solar wind is heading for Earth, due to arrive on July 28-30. High-latitude sky watchers should be alert for auroras on those dates in case the impact sparks geomagnetic storms.

http://spaceweather.com

Der er ingen tvivl om at området Grønland og polarhavet i særdeleshed, er under hastig forvandling, jeg er sikker på at sommer havisen i polarhavet er mere eller mindre væk indenfor et par år hvis den samme udvikling fortsætter som den har gjort de sidste 7 - 8 år, der bliver høvlet ca. 10 -15 cm af gennemsnitstykkelsen pr år pt. det vil sige volumen falder drastigt til et punkt hvor isen simpelthen bare forsvinder over natten, så snakken om isens udbredelse er i virkeligheden desværre irrelevant. Hvilken betydning denne nye situation vil have er det samme som at udregne en ligning med mere end 10.000 ubekendte, og dette var et indlæg uden k-ordet!

Connie Hedegaard og hendes såkaldte klimaministerium er ligeså tosset fundet på, som hvis man opfandt et ministerium mod krige eller menneskelig dumhed. Når folk endnu ikke har fattet at jordens overbefolkning er et reelt problem og sålænge produktion og vækst hænger sammen, så glem venligst alt om "at redde miljøet". Istedet skal man bare erkende tingenes tilstand! Intet varer evigt, ej heller det gode klima. Erkend dog, at de nødvendige beslutninger ikke kan træffes og at løbet er kørt!

Til næste år vil der således fortsat være 1/150 sandsynlighed selvom det så er to år i træk det sker.

Det afhænger nu af årsagerne til begivenheden. Hvis det handler om at vejret fra år til år som følge af forskellige sammenfald af påvirkninger fluktuerer omkring en stabil tilstand - som fortsat overordnet er den samme - så er det rigtigt at sandsynligheden er den samme ligesom sandsynligheden for at slå en 6er er den samme uanset du lige har slået en. (6er altså)

Men hvis den overordnede tilstand har ændret sig, så er det ikke sikkert at sandsynligheden for at det sker i morgen stadig er den samme. Og hvem vil påstå at den overordenede tilstand ikke er i fuld gang med at ændre sig, menenskets påvirkning af naturen taget i betragtning?

Ja, det var jo er dumt spørgsmål, vi ved jo godt hvem det vil påstå sådan noget.

..Connie Hedegaard og hendes såkaldte klimaministerium er ligeså tosset fundet på...

EU politikeres miljøpolitik er ren facade

EU's miljøagentur København, anlægsudgift blomster kr. 2,2 mio.:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/6oqK...

Erkend dog, at de nødvendige beslutninger ikke kan træffes og at løbet er kørt!

Så vi skal bare køre videre mener du og overlade til naturens kræfter at stoppe os.

Hvis du har givet op, kan du så ikke i det mindste blande dig uden om hvis der er nogen der stadig prøver at stoppe toget. Hvis du har en mindste energi tilbage skulle du måske overveje om du ikke i det mindste kunne have en rolle som den der kommer med kaffe i stedet for bedrevidende at håne dem der prøver at redde skindet for dig.

dem der prøver at redde skindet for dig.

... og hvem mener du så gør det??

[quote]Erkend dog, at de nødvendige beslutninger ikke kan træffes og at løbet er kørt!

Så vi skal bare køre videre mener du og overlade til naturens kræfter at stoppe os.

Hvis du har givet op, kan du så ikke i det mindste blande dig uden om hvis der er nogen der stadig prøver at stoppe toget. Hvis du har en mindste energi tilbage skulle du måske overveje om du ikke i det mindste kunne have en rolle som den der kommer med kaffe i stedet for bedrevidende at håne dem der prøver at redde skindet for dig. [/quote]

Jeg konstaterer bare, at den menneskelige dumhed er mere udbredt end hvad godt er! Overbefolkningen er ondets rod men det er jo en menneskeret at formere sig så jo, jeg ser ikke særlig lyst på klodens fremtid!

Den globale befolkning er kun et midlertidigt problem. Det vil stabilisere sig ved omkring 10 mia (FN's estimat), og når vi bliver bedre til GMO'er, kan der skabes mad til alle.

Se også i tråden:

http://ing.dk/artikel/116198#p459245

Har nogen overvejet at afsmeltning af Grønland og Antarktis forårsager øget havhøjde - og især yderligere havhøjde grundet grundfjeldshævning ved kysten?:

1. jul 2012, Grønland hæver sig som isen smelter.
   Den smeltende indlandsis er en del af årsagen til, at Grønlands grundfjeld hæver sig med op til 3 centimeter om året. En konsekvens af vokseværket kan blive flere jordskælv langs landets kyster:
   http://ing.dk/artikel/130664

Eksempel:

(1) Fjern 100 millioner tons is fra Grønland - så hæves Grønlands grundfjeld incl. ved kysterne. Så stiger havet grundet Grønlands kysters hævning.

(2) Send nu den "fjernede" smeltede is i havet - og så er havet yderligere steget.

Hvem ved hvor stor denne "synergieffekt" er i havstigning i %?

EU politikeres miljøpolitik er ren facade

1. eksempel:

Danmark giver klimastøtte til østater Lykke Friis: "Men jeg var på Maldiverne for nylig. Og til enhver, som ikke tror på klimaændringerne, eller at de er science-fiction, vil jeg sige: Besøg Maldiverne, lød opfordringen fra Lykke Friis."

(link blevet forsvundet)

Forsker: Klimastøtte til ørige på falsk grundlag Ingen klima fare på Maldiverne Maldiverne blev symbolet på klimakampen under klimatopmødet i København i 2009. Kort efter gav blandt andre Lykke Friis, tidligere energi- og klimaminister penge til den lille ø-gruppe i det Indiske Ocean, efter at have set konsekvenserne med egne øjne Nu viser det sig, at ø-gruppen endnu ikke oplever klimaproblemer. Det hævder en dansk forsker: - Effekten på Maldiverne har været nul. Hvis der overhovedet er sket noget er øerne blevet større, forklarer Nils Finn Munch-Petersen. Han er seniorforsker ved Nordisk Institut for Asienforskning på Københavns Universitet. Maldiverne viser ministre falske forandringer Han forklarer, at koraløer som Maldiverne er dynamiske og ændrer sig hele tiden. Han forklarer samtidig, at de ændringer, som fik de danske ministre Lykke Friis og Søren Pind til at støtte landet med 55 millioner, er fup: - Man viser en ø frem der blev ødelagt af Tsunamien - og fremlægger det som effekter af havstigningen

http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2012/05/2...

Danmark har givet Maldiverne klimastøtte på falsk grundlag passer ikke, siger Lykke Friis. Hun var med til at give ø-riget 55 millioner, i rollen som Energi- og Klimaminister - Jeg har bogstavligt talt været på præsidentens hus og se de solceller, der er på taget. Ø-riget går efter at være CO2 neutralt i 2020 og det ville vi gerne bakke op om, forklarer Lykke Friis om den pose penge Maldiverne fik efter besøget.

http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2012/05/2...

... og hvem mener du så gør det??

Ja, det gør bl.a.en Connie Hedegaard.

Overbefolkningen er ondets rod

Det er ikke rigtigt. Ovebefolkning er kun en del af problemet og skal ses i kombination med den enkeltes forbrug af resourcer (købekraft) og måden de forbruges på (teknologi).

En gns dansker belaster således naturen lige så meget som 50 afrikanere - sådan circa.

Den globale befolkning er kun et midlertidigt problem. Det vil stabilisere sig ved omkring 10 mia (FN's estimat), og når vi bliver bedre til GMO'er, kan der skabes mad til alle.

Har vi tid til at vente? Og hvad med resourceforbrug (vækst) og teknologi (forurening). Hvad hjælper det at befolkningsvæksten stopper hvis forbruget og forureningen vedbliver at stige?

hvis den samme udvikling fortsætter som den har gjort de sidste 7 - 8 år, der bliver høvlet ca. 10 -15 cm af gennemsnitstykkelsen pr år pt. det vil sige volumen falder drastigt

• hvofra stammer dine data vedr. gennemsnitstykkelsen??

Bl.a. her: http://psc.apl.washington.edu/wordpress/re...

Forskere ved endnu ikke, om den omfattende smeltning af indlandsisen vil føre til en stigning i det totale istab i Grønland denne sommer og dermed bidrage til havstigninger.

"Yes, in Greenland there have been many deep ice core drilling projects which drilled ice to the bedrock. At Summit, the deep ice core (GISP2) reaches a depth of about 3km with the oldest ice being about 123,000 years old. Alley and Anandakrishnan’s paper looks at the ice just below the firn, and into the last 10,000 years. In the past 10,000 years (the Holocene), there is on average a melt layer every 150 years."

http://dartmouthigert.wordpress.com/2012/0...

Så vi har nok haft menneskeskabt global opvarmning som følge af udledning af CO2 hvert 150 år de sidste 10.000 år!

[quote]... og hvem mener du så gør det??

Ja, det gør bl.a.en Connie Hedegaard. [/quote]

Hmm..

Rigsrevisor går ind i sag om svindel med CO2-kvoter Sagen om svindel med CO2-kvoter er så alvorlig, at Rigsrevisionen nu starter en undersøgelse, der skal klarlægge, hvilken rolle Connie Hedegaard, Lykke Friis og Energistyrelsen spiller. Europæisk svindel for 5 milliarder euro....

http://ing.dk/artikel/121475-rigsrevisor-g...

Ekstra Bladets artikler om klimafup - Journalisterne Bo Elkjær og John Mynderups artikelserie om svindel med CO2-kvoter via det danske kvoteregister.
http://klimafup.ekstrabladet.dk/

Disse er fra NEEM:

"A core from the CO2 firn-air sampling site at NEEM was retrieved in July 2009, and the physical properties of the firn have been analyzed. In the 81m of analyzed firn core, two regions containing ice layers were identified at depths of 29m and 46m. Isotopic analysis provides a depth-age scale that dates these layers to be from 1935 and 1879, respectively."

1935 er meget interessant, da der var ligeså så varmt dengang som nu.

http://adsabs.harvard.edu/abs/2011AGUFM.C3...

Den globale befolkning er kun et midlertidigt problem. Det vil stabilisere sig ved omkring 10 mia (FN's estimat), og når vi bliver bedre til GMO'er, kan der skabes mad til alle.

Der skabes allerede mad til alle, men der er desvärre en stärkt tendens til at bruge maden som dyrefoder...

Så vi har nok haft menneskeskabt global opvarmning som følge af udledning af CO2 hvert 150 år de sidste 10.000 år!

Mere sandsynligt er det sol aktivitet:

Periodicity of solar activity with periods longer than the sunspot cycle has been proposed. .. 87 years (70–100 years): Gleissberg cycle 210 years: Suess cycle (a.k.a. "de Vries cycle") 2,300 years: Hallstatt cycle 6000 years (Xapsos and Burke, 2009) ..

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_variation

Hvor den næste "warm" Gleissberg er i 2030, sidste "cool" i 1986.
Så hvor "fitted" er modellen med solaktivitet?

Bl.a. her: http://psc.apl.washington.edu/...aly/

• PIOMAS er et [b]model[/b]baseret produkt:

Sea Ice Volume is calculated using the Pan-Arctic Ice Ocean Modeling and Assimilation System

Kilde:

http://psc.apl.washington.edu/wordpress/re...

Her lidt overvejelser vedr. PIOMAS vs. andre kilder, baseret på [b]måling[/b]:

http://www.klimadebat.dk/forum/part-3-opda...

Ja, det gør bl.a.en Connie Hedegaard

• mener du de fly-klimasafarier til Grønland med ministre, livvagter, spindoktorer m.v.? Et rigtigt gang sort CO2-regnskab - og så skyldes issmeltningen ikke klimaet, men af en gren af Golfstrømmen havde skiftet retning.
  Hvem reddede kloden under vikingetiden, hvor Grønland smeltede og Erik den Røde dyrkede korn heroppe?
  Søren, jeg har tilbudt at hjælpe med at begrænse CO2-udledningen, men du vil ikke være med.
  Du tager alvorligt fejl i at befolkningstilvæksten ikke er et problem. Flere mennesker kræver mere energi og dermed større forbrug af fossil energi.
  Det er da ganske basal viden.

Men det går jo nok alligevel. Klimavippen sørger jo som sædvanlig for at der afsættes tolsvarende mængder is på Antarktis.

Nu skrev jeg bl.a. der er en del andre målinger baseret på direkte målinger (in situ) via Healey, Polarstern, Amundsen og andre der bekræfter denne udvikling, og de US. Navy målinger med al respekt har udgivet er behæftet med sikkerhedsmarginer for at undgå at blive fanget i isen, afhængigt af hvilken operation de nu må være rodet ind i.
Så jeg holder fast i at volumen som er den mest interessante for isudviklingen i polarhavet er for kraftigt nedadgående, og med samme udvikling som de sidste 7 - 8 år vil havisen i polarhavet den være borte om sommeren indenfor max. 3 år, med de konsekvenser det så har!

Du tager alvorligt fejl i at befolkningstilvæksten ikke er et problem.

Det kan være jeg ikke forstår at udtrykke mig - eller også at du ikke kan læse indenad. Måske det sidste. Jeg skrev bl.a.:

"hvad med resourceforbrug (vækst) og teknologi (forurening). Hvad hjælper det at befolkningsvæksten stopper hvis forbruget og forureningen vedbliver at stige?"

Et tema jeg er vendt tilbage til gang på gang når folk er begyndt at give de fattige i Afrika skylden for misæren.

Kunne være man skulle begynde at designe husbåde:)

Rasmus Skovmand
Sikke da en gang vrøvl du fyrer af.
Det svarer da absolut ikke til at slå med en 150 sidet terning, (1 side med "smelteår", 149 sider uden "smelteår"), som du åbenlyst sammenligner med. If. din ringe logik kunne jeg jo slå et utal af slag, og ALDRIG få et smelteår. Men her er der netop garanteret et "positivt" resultat netop for hvert ca. 150`ende år, altså INTET med sandsynlighedsregning at gøre.
Tid og sandsynlighed kan da ikke blandes på din så "snedige" måde. Når der højt og tydeligt står: et smeltelag pr. ca. 150 år, så er det da åbenlyst ikke fordi der på 15000 år har været 100 "smelteår" i træk, men fordi der NØJAGTIG som der står, har været ca. 150 år imellem, altså en cyklus.
Niveauet bliver sgu da lavere og lavere!!!!

men fordi der NØJAGTIG som der står, har været ca. 150 år imellem, altså en cyklus.

Bevar mig vel.

[quote]men fordi der NØJAGTIG som der står, har været ca. 150 år imellem, altså en cyklus.

Bevar mig vel. [/quote]

Ja, der lærte jeg noget og fik virkelig en øjenåbner. Troede intetsigende kommentarer blev regnet som spam?

Disse er fra NEEM: "A core from the CO2 firn-air sampling site at NEEM was retrieved in July 2009, and the physical properties of the firn have been analyzed. In the 81m of analyzed firn core, two regions containing ice layers were identified at depths of 29m and 46m. Isotopic analysis provides a depth-age scale that dates these layers to be from 1935 and 1879, respectively." [b]1935 er meget interessant, da der var ligeså så varmt dengang som nu.[/b] http://adsabs.harvard.edu/abs/2011AGUFM.C3...

Hej Ole

Du våser!:

Jordens middeltemperatur er 0,64°C (og også højere i Grønland!) højere i 2009-2011 end i 1935-1935. (se øverst til højre for illustrationen):
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/...

Jordens middeltemperatur er 0,60°C (og også højere i Grønland!) højere i 1999-2011 end i 1935-1935. (se øverst til højre for illustrationen):
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/...

Ja, der lærte jeg noget og fik virkelig en øjenåbner. Troede intetsigende kommentarer blev regnet som spam?

Du skal åbenbart holdes i hånden hele vejen. Der står: "Iskerner fra Summit viser, at smeltninger som denne [B]i gennemsnit[/B] sker cirka en gang for hvert 150 år. "

Min fremhævelse. Tilfreds?

...via Healey, Polarstern, Amundsen og andre der bekræfter denne udvikling

• tjaeh, hvis du tager [b]Amundsen[/b] til indtægt for de seneste 7 - 8 års udvikling, må det vel dreje sig om hans [b]ånd/b :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Roald_Amundsen

Den globale befolkning er kun et midlertidigt problem. Det vil stabilisere sig ved omkring 10 mia (FN's estimat), og når vi bliver bedre til GMO'er, kan der skabes mad til alle.

Det handler ikke kun om mad til alle. Menneskeheden tænker kun på sig selv! Vi er fuldstændig ligeglade med dyrelivet. Der er under 2000 tigre tilbage og elefantbestanden er også truet. Hvalbestanden har det heller ikke for godt og det eneste vi tænker på er, at finde på nye måder at putte mad i hovedet på! Jeg skammer mig over virkelig over at tilhøre menneskeheden der kun tænker på sig selv. Hvis ikke overbefolkning er et reelt problem, er der flere tåber til end jeg havde troet!!

[quote]...via Healey, Polarstern, Amundsen og andre der bekræfter denne udvikling

• tjaeh, hvis du tager [b]Amundsen[/b] til indtægt for de seneste 7 - 8 års udvikling, må det vel dreje sig om hans [b]ånd/b :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Roald_Amundse...

Til din orientering: http://en.wikipedia.org/wiki/CCGS_Amundsen

Hvem havde lige troet at [det relative?] lufttrykket har en målbar og signifikant virkning på grundfjeldshøjden?:

Ohio State University (2012, July 24). Surprising link between ice and atmosphere: GPS can now measure ice melt, change in Greenland over months rather than years. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/...
Citat: "...
The study, published in the early online edition of the Proceedings of the National Academy of Sciences, hints at the potential for GPS to detect many consequences of climate change, including ice loss, the uplift of bedrock, changes in air pressure -- and perhaps even sea level rise.
...
Measurements revealed that Greenland sank by about 6 mm (about one quarter of an inch) over the winter of 2010, [b]and the researchers determined that half of the sinking (3 mm, or one eighth of an inch) was actually due to high air pressure above the ice, and the other half was due to ice accumulation.[/b]

Further, they determined that the bedrock lifted 11 mm (less than half an inch) over the course the summer. Air pressure appeared to affect the bedrock less during this time, so that the bounce-back appears to be mostly due to ice loss.
...
[b]The "bathroom scale" movement of the bedrock is thus reacting to the weight of the ice and the weight of the air.[/b]
..."

Det kan være jeg ikke forstår at udtrykke mig - eller også at du ikke kan læse indenad. Måske det sidste. Jeg skrev bl.a.: "hvad med resourceforbrug (vækst) og teknologi (forurening). Hvad hjælper det at befolkningsvæksten stopper hvis forbruget og forureningen vedbliver at stige?" Et tema jeg er vendt tilbage til gang på gang når folk er begyndt at give de fattige i Afrika skylden for misæren.

• så absolut det første.
  hvis befolkningsvæksten stopper, så nedsættes forureningen - færre arbejdspladser, boliger og mindre fødevareproduktion og dermed mindre pres på tropiske skovarealer.
  Hvor har du forresten set, at man giver afrikanerne skyld for miseren? tværtimod viser målingerne jo, at CO2-udslippet (jeg går ud fra at det er det, du mener med forurening) på den sydlige halvkugle er lille. Det skulle jo så forresten give en mindre drivhuseffekt her, da CO2-koncentrationen er mindre end nordpå.
  Ingen giver afrikanerne skylden, med de er da helt fremme i skoene når der skal søges om flere penge, hvilket tydeligt fremgik af COP15- mødet.

Det forbavser mig såre, jeg havde forventet at forskere ville være underraskede?

Den anvendte bøjningsform er fuldt acceptabel. Dit forslag vil oven i købet af nogle blive vurderet som en anelse antikveret.
Der er en tendens til, at flertalsbøjningen forsvinder.
Hvad ville du sige til, hvis man skrev "forskerne var vaskede bag ørerne" eller "husene var malede i mange farver".

Hvis jeg kunne nøjes med at betale 97 procent af min opsparings overflade i skat var det ikke så ringe endda

Hvis 97 procent af overfladen på min krop blev forbrændt ville jeg højest sandsyligt dø...

Flere ligegyldige udtalelser?

hvis befolkningsvæksten stopper, så nedsættes forureningen

Det er ikke sikkert. Det forudsætter at forureningen per capita ikke stiger. Og hvem siger at den gør det? Det er jo ikke noget der sker af sig selv.

Jeg kan ikke snuppe det vrøvleniveau du argumenterer på Per. Så vi holder her.

Nansen krydsede indlandsisen i 1888. Blev der oprettet målestation ved Summit i 1889? OK jeg køber måleresultater fra iskerneboringer selvom det kun er få enkelt punkter på iskappen.

Det beroliger at man ved bunden har fundet 123.000 år gammel is. Så er der vel ikke udsigt til at hele iskappen forsvinder i løbet af få år. Selv om det var varmere for 4.000 og 1.000 siden fik det heller ikke smeltet iskappen.

"Point of no return
Der er ingen tvivl om at området Grønland og polarhavet i særdeleshed, er under hastig forvandling, jeg er sikker på at sommer havisen i polarhavet er mere eller mindre væk indenfor et par år hvis den samme udvikling fortsætter som den har gjort de sidste 7 - 8 år"

Isen har været væk flere gange siden sidste istid.

"der bliver høvlet ca. 10 -15 cm af gennemsnitstykkelsen pr år pt. det vil sige volumen falder drastigt til et punkt hvor isen simpelthen bare forsvinder over natten"

Det meste af indlandsisen har 24 timers sol i den varme periode. Så isen kan ikke "bare forsvinder over natten."

1. jul 2012 kl 14:26

Glenn Møller-Holst

Re: Medårsag til smeltning
Har nogen overvejet at afsmeltning af Grønland og Antarktis forårsager øget havhøjde - og især yderligere havhøjde grundet grundfjeldshævning ved kysten?:

1. jul 2012, Grønland hæver sig som isen smelter.
   Den smeltende indlandsis er en del af årsagen til, at Grønlands grundfjeld hæver sig med op til 3 centimeter om året. En konsekvens af vokseværket kan blive flere jordskælv langs landets kyster:
   http://ing.dk/artikel/130664

"Eksempel:
(1) Fjern 100 millioner tons is fra Grønland - så hæves Grønlands grundfjeld incl. ved kysterne. Så stiger havet grundet Grønlands kysters hævning."

P.t. Forsvinder der netto 300 km3 (300.000.000.000 tons) is fra indlandsisen pr år. Iskappen er ca. 1.800.000 km2 (1.800.000.000.000.000 tons).
Med uændret afsmeltning tager det mere end 8.000 før iskappen er smeltet.
Det kan dog tænkes at det enten bliver koldere som for 200 år eller for 2.000 år siden.

"(2) Send nu den "fjernede" smeltede is i havet"

Hvis det lykkes at standse den globale opvarmning og få nedsat de globale temperaturer, så bliver vandstanden i havene lavere. Resultatet kan blive at skibene ikke kan gå ind i vore havne der bliver tørlagt.

Vi kan ikke forhindre den Syriske regering i at myrde sine egne borgere. Vi kan ikke styre befolkningsvæksten. Vi kan ikke styre pirathugsten af vore regnskove og forhindre cyklisterne i at køre over for rødt lys.

Ved at konstatere dette skal man da være af radikal observans med begge ben plantet solidt i luften for at kunne tro at man kan styre naturen, med diverse magtpåliggender (læs afgifter) der før eller siden vil forårsage "Syriske" tilstande, med aflivning af anderledes tænkende.

Her i Europa har vi dannet EU med en fælles mønt Euroen hvorom det let kan konstateres at en del regeringer har snydt på vægten. Jeg har lige være sammen med belgiske bekendte, der åbent erklærer, at det halvandet år de nu har været uden regering har været en lettelse, men også de må erkende at uden den sorte økonomi ville Belgien kollapse som Grækenland

Erkend dog at mennesket, på godt og ondt er en del af naturen og at resten af verdens befolkninger har helt andre dagsordner end det tidfordriv vi er igang med lige her, hvor enkelte mener, at de har opskriften på verdens frelse og mener at kunne bevise at verdens undergang er nær eller det modsatte........idiotien vil fortsætte til den sidste dråbe olie og det sidste træ er fældet.

For efter at have ferieret i nærheden af en mulig CO2 fri løsning nær Bollene i Provence, så har jeg set hundredvis af stillestående vindmøller hele vejen dernede fra og tanken om en analogi til kirkebyggeriet i 1100 tallet der også havde meneskehedens frelse som mål er egentlig nærliggende.

... Hvis det lykkes at standse den globale opvarmning og få nedsat de globale temperaturer, så bliver vandstanden i havene lavere. Resultatet kan blive at skibene ikke kan gå ind i vore havne der bliver tørlagt.

Hej Richard

Selvfølgelig vendes den globale opvarmning - på et tidspunkt - jordens livs gaia-virkning ordner det - spørgsmålet er om det er med eller uden vores nuværende civilisation.

Den globale befolkning er kun et midlertidigt problem. Det vil stabilisere sig ved omkring 10 mia (FN's estimat), og når vi bliver bedre til GMO'er, kan der skabes mad til alle.

Midlertidigt.... uhmmm

Det virker nu mere som et kommende permanent problem med så mange flere milliader mennesker i tillæg til den i forvejen for store verdensbefolkning ?

Hej Bjarke

Vi kan ikke forhindre den Syriske regering i at myrde sine egne borgere. Vi kan ikke styre befolkningsvæksten. Vi kan ikke styre pirathugsten af vore regnskove og forhindre cyklisterne i at køre over for rødt lys.

Ligeså mange mennesker der er, ligeså mange viljer er der.

Dette er ufuldstændigt skrevet - så læs det med forbehold: Mange (de fleste) samfund har opbygget en slags overvejende samfundsgavnlig påvirkning af samfundet selv. F.eks. opdragelse, uddannelse, oplæring,...

Nogle gange er det en slags negativitet, som kan komme til at styre et samfund. Jeg har ikke opskriften på et fuldendt samfund, så jeg kan heller ikke skrive hvordan man får et samfund som helhed rettet op.

Ved at konstatere dette skal man da være af radikal observans med begge ben plantet solidt i luften for at kunne tro at man kan styre naturen,

Ligeså mange organismer der er, ligeså mange "viljer" er der. Ikke desto mindre er det primært mikrooganismer, som synergisk har dannet den nuværende jordoverfladetilstand. Og nu har vi drønet en del fossilt CO2 ud.

med diverse magtpåliggender (læs afgifter) der før eller siden vil forårsage "Syriske" tilstande, med aflivning af anderledes tænkende.

Det tror jeg ikke.

Her i Europa har vi dannet EU med en fælles mønt Euroen hvorom det let kan konstateres at en del regeringer har snydt på vægten. Jeg har lige være sammen med belgiske bekendte, der åbent erklærer, at det halvandet år de nu har været uden regering har været en lettelse, men også de må erkende at uden den sorte økonomi ville Belgien kollapse som Grækenland

Dette er ufuldstændigt skrevet - så læs det med forbehold: Det har vel været et (mere eller mindre fælles) ønske at forsøge at forbedre Europa ved at lave EU.

Erkend dog at mennesket, på godt og ondt er en del af naturen og at resten af verdens befolkninger har helt andre dagsordner end det tidfordriv vi er igang med lige her, hvor enkelte mener, at de har opskriften på verdens frelse og mener at kunne bevise at verdens undergang er nær eller det modsatte........idiotien vil fortsætte til den sidste dråbe olie og det sidste træ er fældet.

Jordens (civilisationens) undergang er ikke nær, men det er nu hvor vi bør forske og forsøge at komme i en retning, hvor vi får minsket atmosfærens CO2-belastning. Måske er der 10% sandsynlighed for at fossilt CO2 ikke er årsag til øget opvarmning af især polerne og deres omegne.

Det værste der kan ske i retningen af en mere CO2-neutral udslip, kan være at vi kan mere eller mindre frigøre os fra fossile brændstoffer.

For efter at have ferieret i nærheden af en mulig CO2 fri løsning nær Bollene i Provence, så har jeg set hundredvis af stillestående vindmøller hele vejen dernede fra og tanken om en analogi til kirkebyggeriet i 1100 tallet der også havde menneskehedens frelse som mål er egentlig nærliggende.

Jeg vil påstå at tro, håb og kærlighed også i dag er stærke drivkræfter.

Men grundet det 20. århundredes samfunds industri og videnskab har man som menneske her, kunnet i snit fået øget livskvalitet. Denne udvikling har i snit (pt) sænket vores behov for religiøs påvirkning.

Det 21. århundredes samfunds industri og videnskab kan ændre det CO2-udslippet i retning af et CO2-neutral eller bæredygtigt udslip. Det vil tage nogle år, men det kræver at vi går og har vilje i den retning. Der er mange ting der taler for at vi går i den retning, men først når vi snit har f.eks. nået 50% fjernelse af årlig fossil CO2-udslip er den bæredygtige retning nærmest uafvendelig.

Og igen - måske tager vi fejl med 10% sandsynlighed, men her gentages: Det værste der kan ske i retningen af en mere CO2-neutral udslip, kan være at vi kan mere eller mindre frigøre os fra fossile brændstoffer.

1. jul 2012, Solenergi er nu muligt at lagre.
   Ny teknologi gør det muligt at lagre vedvarende energi til senere brug:
   http://ekstrabladet.dk/Haandvaerkeren/arti...
   Citat: "...
   Bag opfindelsen er de to firmaer Solarfuel og Centre for Solar Energy and Hydrogen Research, og metansystemet bliver snart tilkoblet de tyske gasledninger, der forsyner varmefaciliteter, kraftværker og benzinstationer.
   ..."
   http://www.byggeteknik.dk/artikel?id=71411

Anden retning:

Stanford University (2012, July 27). Scientists use microbes to make 'clean' methane. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/...

Hej Glenn

Din optimisme beundringsværdig, men men jeg er ikke enig med dig.

Teknisk kan vi de mest fantastiske ting, men de er for kostbare fordi vi går uden om den varme grød, da vore lovgivere skal vælges og ligenu er det den feminine linie der bestemmer da de udgør halvdelen af vælgerne og blandt mændene er halvdelen teknologisk uvidende, derfor bliver de midler der skrabes sammen via skatten, brugt til at bestikke med vuggestuer, feel good gerninger samt opbevaring af vor ungdom i længere og længere preioder.
Hvis man ser hvad Tyskland og Frankrig anvender på vejbyggeri og og offentlig transport (TGV) og sammenholder det med at det er et problem at løse et brobyggeri over Roskilde fjord for at aflaste Frederikssund så bliver man forarget. Især når man ser forskellen på deres boligstandard og vor.
60% af deres boliger ville blive krævet revet ned her i landet

Det er ikke sikkert. Det forudsætter at forureningen per capita ikke stiger. Og hvem siger at den gør det? Det er jo ikke noget der sker af sig selv. Jeg kan ikke snuppe det vrøvleniveau du argumenterer på Per. Så vi holder her.

• vedrørende vrøvleniveau så ligger mit bundniveasu et godt stykke over dit.
  At postulere at færre mennesker betyder samme fururening hører til at af dem.
  Et af de største poblemer er overbefolkning, som medfører et øget pres på energiforbruget - på fødevareproduktionen etcv. etcv.
  Jeg kan godt forstå du flygter ud af debatten.

@Glenn,

27. jul 2012, Solenergi er nu muligt at lagre. Ny teknologi gør det muligt at lagre vedvarende energi til senere brug: http://ekstrabladet.dk/Haandva....ece Citat: "... Bag opfindelsen er de to firmaer Solarfuel og Centre for Solar Energy and Hydrogen Research, og metansystemet bliver snart tilkoblet de tyske gasledninger, der forsyner varmefaciliteter, kraftværker og benzinstationer. ..."

Har du ikke lidt bedre referencer end Ekstrabladet?
Deres historie om Three Gorge var meget underholdende, men der er for mange fejl i. journalisten ander ikke meget om projektet eller om energi.

I den sidste reference (Stanford) står der bl.a.:
-klip.-
While methane itself is a formidable greenhouse gas, 20 times more potent than CO2, the microbial methane would be safely captured and stored, thus minimizing leakage into the atmosphere, Spormann said.

"The whole microbial process is carbon neutral," he explained. "All of the CO2 released during combustion is derived from the atmosphere, and all of the electrical energy comes from renewables or nuclear power, which are also CO2-free."
-klip slut-
At "gemme" energi ved at producere metan eller brint kan ikke praktiseres uden der er store tab undervejs. Kilden nævner kjlogeligt intet om udnyttelsesfaktorer.
Man fortæller at metan er en særdeles potent drivhusgas - selv om den kun kan absorbere nogle få bølgelængder. Hvis man senere udvinder energi fra metan ved afbrænding, så dannes der jo en masse CO2. Også af den del, der tabes under processen.
Det er vel ikke meningen man skal udfase fossil energi og så i stedet producere CO2 på en anden måde?
Der må være bedre metoder.
-
Rent bortset fra det, så er det kun en fordel for Grønland, hvis de slipper af med lidt af deres is - og lader det hobe sig op på Antarktis - som klimavippen viser. Men det skal ikke gerne ske pga. uhæmmet forbrug af fossil energi.

@Glenn, [quote]27. jul 2012, Solenergi er nu muligt at lagre. Ny teknologi gør det muligt at lagre vedvarende energi til senere brug: http://ekstrabladet.dk/Haandva....ece Citat: "... Bag opfindelsen er de to firmaer Solarfuel og Centre for Solar Energy and Hydrogen Research, og metansystemet bliver snart tilkoblet de tyske gasledninger, der forsyner varmefaciliteter, kraftværker og benzinstationer. ..."

Har du ikke lidt bedre referencer end Ekstrabladet?
Deres historie om Three Gorge var meget underholdende, men der er for mange fejl i. journalisten ander ikke meget om projektet eller om energi.
...
[/quote]

Hej Per

Så kan du få det på tysk - jeg syntes bare at det ville være lettere at læse på dansk:

Du lagde slet ikke mærke til følgende danske link som var ekstrabladets kilde?:

27.07.12, Solenergi kan nu lagres:
http://www.byggeteknik.dk/artikel?id=71411

Med mange skitser:

12.03.2012, Methan für die Umwelt:
http://www.konstruktion.de/antriebstechnik...

SONDERBEILAGE DER FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND DONNERSTAG, 14. JUNI 2012.
Wie Ökostrom haltbar wird.
Solar- und Windenergie fallen oft zur Unzeit an. Eine neue Anlage soll das jetzt ausgleichen:
http://rentzing.com/app/download/578618027...

... At "gemme" energi ved at producere metan eller brint kan ikke praktiseres uden der er store tab undervejs. Kilden nævner kjlogeligt intet om udnyttelsesfaktorer. ...

Hej Per

Om der er store tab betyder ikke så meget, sålænge processerne er CO2-neutrale, prisen kan blive konkurrencedygtig - og sålænge metan ikke spildes nævneværdigt i atmosfæren.

Fotosyntesens virkningsgrad er meget lav:
http://da.wikipedia.org/wiki/Fotosyntese#G...
Citat: "...
Den faktiske effektivitet i marken er dog ringere af forskellige grunde, bl.a. på grund af en CO2-koncentration under det optimale:
* kortfristet og i forhold til den enkelte plante (biomasseproduktion 11 til 54 g m-2 d-1) 1,4 til 4,3 %
* over et helt år og i forhold til den enkelte plante og det geografiske sted 0,1 til 2,4 %
..."

... 12.03.2012, Methan für die Umwelt: http://www.konstruktion.de/antriebstechnik... ...

Citat: "...
Schritt 2 : Im Anschluss an die Elektrolyse wird der gewonnene Wasserstoff zusammen mit Kohlendioxid in einem Reaktor in Methan umgewandelt. Aus einer KWh elektrischer Energie lässt sich so Methangas mit einem Brennwert von 0,6 KWh herstellen. Aus diesem lässt sich wieder 0,36 KWh elektrische Energie erzeugen.
...
Im zweiten befinden sich die Apparate zur Gewinnung von CO2, das in der Luft in einer Konzentration von 0,04 Prozent enthalten ist.
...
Sehr viel günstiger ist es, wenn man CO2 verwendet, das durchschnittlich zu 35 Prozent im Rohbiogas enthalten ist.
..."

El-lagring 60% virkningsgrad flot!

El-lagring -> metal -> til el senere 36% virkningsgrad - der er også flot!

Det betyder at hele verden kan dænges til med vindmøller og solceller - 100% ægte CO2-neutral energi kan nås.

@Glenn

Tror du ikke at jordens indre tryk udligner, så stigning ved Grønland udlignes med synkning andre steder => netto effekten ved land stigning omkring Grønland bliver tæt ved 0.

@Glenn Tror du ikke at jordens indre tryk udligner, så stigning ved Grønland udlignes med synkning andre steder => netto effekten ved land stigning omkring Grønland bliver tæt ved 0.

Hej Jens

Jo, det lyder plausibelt. Men det betyder at andre tektoniske plader synker lidt. Dvs netto stiger havet lidt mere?

Att. Glenn Møller Holst

Man kan kun tænke frit, hvis man ikke er låst i ideologier. Det fantastiske ved udfasningen af a-kraft er, at mange energetiske udviklinger ikke mere er blokeret af store koncerners tilfældige management. Mange gamle ideer kan omsættes indenfor nye konceptioner.

Vandelektrolyse er kendt i snart 100 år. Ved hjælp af jævnstrøm deles vand i brint og ilt. Brint kan kun begrænset tilsættes det normale naturgasledningsnet og naturgaskavernerne. Grænsen i naturgas er fastlagt til max 5%.
Ved at tilsætte kultveilte (CO2) fra andre seperationsprocesser fås syntetisk naturgas, som ubegrænset kan tilføres det kæmpestore naturgassystem som tjener som infrastruktur og energilager.

Syntetisk naturgas kan benyttes til
- transportsektoren (Biler, skibe osv)
- Rumopvarmning og ventilation (varmepumper)
- Industriproduktion
- El-produktion
osv

I fremtiden vil brintøkonomien, afløse oljeøkonomien, som kun er endelig. Man må håbe, at denne omskiftning kan foregå fredelig og uden krig.

NB: Under Wikipedia -Windgas- findes et link til en ekspertice om emnet fra Frauenhofer Institut für Windenergie und Energiesystemtechnik (IWES) Kassel

Fint hvis olie-økonomien kan udfases, men hvor skal energien til vandekeltrolyse komme fra ?

Inden du siger vindmøller, så vid at det drejer sig om ca. 6,02 TW, der skal erstattes, og at der i 2011 i alt er 0,2384 TW vindmølle effekt i drift, der mig bekendt ikke producere mere end 20–35% af nominelle effekt, så der vil være behov øge vindmølle bestanden med en faktor 75, inden der er ballance i regnskabet.
Endnu værre ser det ud hvis a-kraften udfases og det også skal erstattes af vindmøller.

-Sune

Kilder:
http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
http://www.engineeringtoolbox.com/energy-c...
http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power

Att Sune Skousen
Citat:--------"Fint hvis olie-økonomien kan udfases, men hvor skal energien til vandekeltrolyse komme fra ?
Inden du siger vindmøller,...."------

Energien til vandelektrolyse giver kun mening som overskudsproduktion fra vindkraftanlæg, photovoltaik og anden varierende elproduktion der ikke kan følge behovet.

Verdens første elektrolysør (500 kW) i Uckermark bliver spædet af tre vindkraftanlæg med 2 MW og gik først i normaldrift her i foråret. Interessant er, at Greenpeace og hollandske Gasunie vil gå sammen om et større anlæg i Nordtyskland.

Fint hvis olie-økonomien kan udfases, men hvor skal energien til vandekeltrolyse komme fra ? Inden du siger vindmøller, så vid at det drejer sig om ca. 6,02 TW, der skal erstattes, og at der i 2011 i alt er 0,2384 TW vindmølle effekt i drift, der mig bekendt ikke producere mere end 20–35% af nominelle effekt, så der vil være behov øge vindmølle bestanden med en faktor 75, inden der er ballance i regnskabet.

Hej Sune

Det lyder fint - og gerne kombineret med solcellepaneler og anden solenergi transducere.

Endnu værre ser det ud hvis a-kraften udfases og det også skal erstattes af vindmøller. -Sune

Hvis der nu er ca. x% sandsynlighed for at vejret bliver værre i fremtiden pga. GW.

1. dec 2011, Kurven Lidegaard frygter:
   http://ing.dk/artikel/125414
   http://ing.dk/artikel/125414#p401675

Har du så lyst til at have fissionsbaseret kernekraft? Kan du stå inde for sikkerheden? Hvor stor skal ekstraregningen være for at du mener fissionsbaseret kernekraft er sikker fra vugge til grav? Hvor rentabel tror du så fissionsbaseret kernekraft er? Hvordan vil du få reserveudstyr frem til a-værker når elementerne raser? Jeeps, helikoptere, lastbiler?:

[b]For at nævne nogle vejr og natur relaterede uheldige fissionsbaseret kernekraft episoder:[/b]

27.06.11, USA-atomkraftværk truet af vandmasser:
http://jp.dk/udland/usa/article2474851.ece

28.06.11 Skovbrand truer berømt atomanlæg:
http://jp.dk/udland/usa/article2475183.ece

Jun. 28, 2011, Nebraska nuclear plant threatened by flooding is safe, scientists group finds:
http://www.kansascity.com/2011/06/28/29815...
Citat: "...
The flooding will make it more difficult to bring the plant back online. The water flowing around the plant might have undermined some structures, and heavy vehicles are not being driven over pavement that might have been weakened.
..."

30.06.11, Vandmænd lukker atomkraftværk:
http://jp.dk/udland/europa/article2477694.ece
Citat: "...
Torness-værket oplevede samme problem i august 2006, men dengang var det store mængder af søgræs der blokerede filtrene. Også japanske atomkraftværker har i de senere år gentagne gange måtte lukke ned på grund af store mængder af vandmænd.
..."

1. jun 2011, Vandmænd stopper skotsk atomkraftværk:
   http://ing.dk/artikel/120468

2. okt 2008 Vandmænd blokerede kølesystemet til atomkraftværk:
   http://ing.dk/artikel/92856

BAD NEWS: Fort Calhoun Nuclear Station Berm Collapses - June 26, 2011:
http://www.youtube.com/watch?v=097TmRCfOpE

NBC News: FLOOD WALL FAILS AT FT. CALHOUN NUCLEAR PLANT 6-24-2011:
http://www.youtube.com/watch?v=Jl8kzte_B9M

Top Nuclear Regulator Tours Neb. Nuclear Plant:
http://www.youtube.com/watch?v=0WUxVk70tpo

1. jan 2008, Tørke og varme kan slukke atomkraftværker:
   http://ing.dk/artikel/85047
   Citat: "...
   Resultatet er dog ikke, at forbrugerne skal undvære strøm, men hvis atomkraftværkerne tvinges til at lukke ned, skal elselskaberne købe strøm på energimarkedet, og så stiger prisen dramatisk.

Problemerne ventes at vokse i løbet af året. For meteorologerne lover varmt vejr i år, så vandstanden bliver kritisk.
...
Et tilsvarende problem opstod i Europa under hedebølgen i 2006, hvor atomkraftværker i Frankrig, Spanien og Tyskland måtte lukke i op til en uge.
..."

1 Aug 06, Nuclear plant 'could have gone into meltdown':
http://www.thelocal.se/article.php?ID=4487
Citat: "...
The sudden stop at the Forsmark nuclear power plant just north of Stockholm was the most dangerous international nuclear incident since the destruction of the Russian Chernobyl plant 20 year ago, said nuclear expert and former boss at Forsmark Lars-Olov Höglund in Uppsala Nya Tidning on Tuesday.
...
Two of the four generators turned off last week at the plant. Höglund said the construction flaw that caused them to shut down existed in the remaining two and could have lead to a complete meltdown.

“It was pure luck that there was not a meltdown,” he said. “Since the electricity supply from the network didn’t work as it should have, it could have been a catastrophe.”
..."

The Baltic Sea received a lot of Chernobyl fallout:
http://web.archive.org/web/20070706011147/...

-

og ikke glemme:

[b]Jordens civilisation er ikke egnet til kernekraft?![/b] - Fukushima:

1. jul 2011, Fukushima i brand: Kølesystemet lukket ned.
   En reaktor i atomkraftværket Fukushima Daini er ifølge flere medier brudt i brand, efter kølesystemet er lukket ned:
   http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/art...
   Citat: "...
   Reaktor 2 i det japanske atomkraftværk Fukushima Daini brænder.
   Det skriver flere medier.
   ..."

2. marts 2011, Var det derfor, det gik galt?
   Japansk a-kraftværk svindlede med kontrol:
   http://www.bt.dk/udland/japansk-a-kraftvae...
   (og http://jp.dk/udland/asien/article2375214.ece )
   CItat: "...
   Blot 10 dage før, at jord[s]kælvet ramte Japan, havde værkets egen operatør, Tepco, indleveret en rapport til landets atomsikkerhedsmyndigheder. Heri indrømmede Tepco, at man i årevis har undladt at inspicere 33 bestanddele ved værkets seks reaktorer.
   ...
   For at skjule de mangelfulde undersøgelser udarbejdede værkets inspektører falske rapporter, der skulle tegne et billede af grundige eftersyn - selv om det altså langtfra var tilfældet.
   ..."

06.06.11 Atomkraftulykke blev bagatelliseret:
http://jyllands-posten.dk/international/as...
Citat: "...
Reaktor 1, 2 og 3 i det ødelagte atomkraftværk er smeltet helt ned.
..."

1. jun 2011 Rapport: Japan undervurderede tsunamifare.
   Japan er ikke tilstrækkeligt forberedt på de naturlige farer, der truer landets atomkraftværker, viser rapport:
   http://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatas...

[b]Det er ukendt om dette er rigtigt:[/b]

TEPCO's Damage Cover-up and Data Falsification:
http://cnic.jp/english/newsletter/nit92/ni...

1. juli 2011, Kvæg græssede ved Fukushima.
   Japanere har købt og spist radioaktivt kød:
   http://www.bt.dk/udland/japanere-har-koebt...

2. mar 2011, Tepco har ført hele Japan bag lyset:
   http://ing.dk/artikel/117854

3. sep 2011 Vandet i Fukushima-reaktorerne koger ikke længere.
   Politiken Efter seks måneder koger vandet ikke længere i de ødelagte Fukushima reaktorer.
   http://ing.dk/artikel/122561

01.11.11, Historisk høj stråling i japansk vand:
http://jp.dk/udland/asien/article2594073.ece

1. dec 2011, Ny køreplan: Fukushima-oprydning tager 50 år.
   Først om ti år kan oprydningen efter ulykken på Fukushima-daiichi atomkraftværket i Japan, viser ny køreplan. Først om 40-50 år vil japanerne være færdige.
   http://ing.dk/artikel/125298

2. dec 2011, Atomulykke: Beder om 50 milliarder til ofre.
   Selskabet bag det katastroferamte Fukushima-atomkraftværk vil have 50 milliarder kroner til at kompensere ofre.
   http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/art...

3. dec 2011, Rapport om atom-ulykke: Chefen gav op og alle styrtede forvildede rundt:
   http://ing.dk/artikel/125350

21 Jan 2012, Report: Japan kept secret about scary nuclear scenario:
http://worldnews.nbcnews.com/_news/2012/01...
Citat: "...
A voluntary evacuation zone would have included Tokyo, about 140 miles away.

There would be no time to carry out needed evacuations, sources said, and officials did not want to spur anxiety, according to the Kyodo article published by the Japan Times.

"The content was so shocking that we decided to treat it as if it didn't exist," a senior government official said.
..."

-

1. jan 2012, Myndigheder truer med at lukke franske atomkraftværker
   19 franske atomkraftværker skal omgående installere nødgeneratorer, der er sikrede mod oversvømmelse og topsikrede nødkontrolrum. Ellers vil de blive lukket, advarer franske nukleare myndigheder
   http://ing.dk/artikel/125539

2. jan 2012, Svensk ekspert i reaktorsikkerhed: »Vi skal kigge på kraftværkernes udholdenhed«.
   Svenske atomkraftværker er uforberedte på langvarige problemer som man så det i Fukushima. Det viser stresstesten af kraftværkerne. Og selv om risikoen for ekstreme naturkatastrofer er stort set lig nul, skal den tages alvorligt, understreger Lars Gunsell fra Strålsäkerhetsmyndigheten.
   http://ing.dk/artikel/125754

3. feb 2012, Milliarder mangler til nedtagelse af østeuropæiske a-kraftværker.
   Selv om otte a-kernereaktorer er lukket i Østeuropa, mangler der stadig op mod tyve milliarder EU-kroner for at få værkerne endeligt nedlagt.
   http://ing.dk/artikel/126671

Nuclear Evacuation Plans Cannot Handle Growing Population, AP Reports:
http://abcnews.go.com/US/nuclear-evacuatio...
Citat: "...
Numerous nuclear plants across the country have evacuation plans that have not been updated in decades
...
As plants have grown older, the once-rural areas around them have grown more crowded, the populations increasing as much as 400 percent, making them much more difficult to evacuate.
...
"I didn't know what tritium was, but I knew if it was radioactive it isn't good for you," Tom Zimmer said. "It kind of destroyed our whole life."
..."

1. aug 2010 Ekspert: Akraftværker i Rusland er sikret mod skovbrande
   http://ing.dk/artikel/110849
   10 Aug 2010 Russia declares state of emergency in nuclear town as wildfires blaze
   http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...
2. aug 2010 Eksperter: Radioaktive partikler fra skovbrande truer ikke befolkningen
   http://ing.dk/artikel/110871

-

1. jul 2011, Kan depot til atomaffald klare en istid? Boring på Grønland giver svaret:
   http://ing.dk/artikel/120687
   Citat: "...
   Saltholdigt grundvand kan true kobberbeholdere
   ..."

2. okt 2009 Forskere slår alarm: Beholderne til det værste atomskrot korroderer:
   http://ing.dk/artikel/103529
   Citat: "...
   »Det er nødvendigt med mindst en meter tykke kobbervægge, eller at man beklæder kobberbeholdere med et andet korrosionsresistent metal som for eksempel højlegeret titan eller det bedste rustfri stål
   ..."

3. apr 2009 Svigt i britisk atomdepot: Tankene var uden køling i fire timer:
   http://ing.dk/artikel/97691

4. okt 2009, Radioaktivt affald ligger gemt i containere i Sibirien:
   http://ing.dk/artikel/103182
   Citat: "...sende sit radioaktive skrald til den sibiriske, tidligere hemmelige by Seversk og opbevare det i metalcontainere på en åben P-plads..."

5. apr 2010, Skandale om nedgravet atomaffald raser i Frankrig:
   http://ing.dk/artikel/108267
   Citat: "...Tilskuerpladserne og parkeringspladsen ligger ovenpå atomaffald fra en gammel Cogema-fabrik. Cogema er det tidligere navn på atomenergiselskabet Areva..."

[b]"Problem solved?":[/b]

1. okt 2009, Radioaktivt affald ligger gemt i containere i Sibirien:
   http://ing.dk/artikel/103182
   Citat: "...
   Dokumentaren, som behandler det omstridte spørgsmål om Europas atomkraftaffald, oplyser, at Frankrig afskiber 13 procent af sit radioaktive skrald til Sibirien. Og pointen er, at det ikke er ulovligt. Genanvendt uran er ikke klassificeret som nukleart affald. Juridisk er det bare ”radioaktivt materiale”. Derfor er grænseoverskridende forsendelser af den slags affald ikke forbudt.
   ..."

-

[b]Hvordan går det med alt det brugte kernebrændsel rundt omkring i verden? Er der tilstrækkelig køling?:[/b]

1. mar 2011 Atombrændsel igen på kogepunktet.
   Bassin med brugt atombrændsel på kogepunktet på Fukushima-værket:
   http://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatas...

2. mar 2011 Frygt for katastrofe fra brugt atombrændsel:
   http://ing.dk/artikel/117408
   Citat: "...
   Her har svenskerne 5.000 ton brugt brændsel, der skal ligge i to bassiner 30 meter under jorden i op til 40 år, før det er til at håndtere.
   ..."

3. okt 2007 A-kraften er alt for dyr og dårlig:
   http://ing.dk/artikel/82003
   Citat: "... Der har været et brat fald i ordrerne på nye a-kraft-reaktorer. Det skyldes ikke politisk modstand, men derimod dårlig økonomi...."

4. jun 2009, Rapport: Astronomiske ekstraregninger ved ny atomkraft:
   http://ing.dk/artikel/99656

Sept. 27, 2007, Hype on nuclear power is misleading:
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo2...
Citat: "...
Independent studies worldwide show that electricity generated through currently available nuclear technologies is not cost-competitive with other conventional sources. Also, nuclear power is highly capital-intensive. The reason why not a single new power reactor in the U.S. has been built after the last one ordered in 1970 is largely economics. Two separate studies by the University of Chicago (2004) and MIT (2003) computed the baseline cost of new nuclear power at 6.2 to 6.7 cents per kilowatt hour, compared with 3.3 to 4.2 cents for pulverized "clean" coal and 3.5 to 5.6 cents for a combined-cycle natural gas plant.
...
The world's uranium stocks are limited and unless breeder technology is embraced in a big way or the higher-grade ores reserved for military programs are freed, the known uranium reserves may last barely 85 years [med nuværende uran-forbrugshastighed?], according to calculations published in the joint OECD-International Atomic Energy Agency Red Book.
..."

14 Jun 2008 The price isn't right.
Nuclear power is expensive:
http://gristmill.grist.org/story/2008/6/13...
Citat: "...
In mid-2007, a Keystone Center nuclear report (PDF), funded in part by the nuclear industry estimated capital costs for nuclear of $3600 to $4000/kW including interest. The report notes, "the power isn't cheap: 8.3 to 11.1 cents per kilo-watt hour." In December 2007, retail electricity prices in this country averaged 8.9 cents per kwh.
..."

1. jun 2009 Rapport: Astronomiske ekstraregninger ved ny atomkraft:
   http://ing.dk/artikel/99656
   Citat: "...
   Den forventede udbygning af kernekraften i USA kan koste de amerikanske skatteydere op mod 44 milliarder dollars (godt 230 milliarder kroner) i ekstraregninger per reaktor i hele dens levetid.
   ...
   Marc Cooper mener, at det vil være langt billigere for amerikanerne at anvende vedvarende energiformer som biomasse, vind og kraftvarme i samspil med store energibesparelser end at koble nye atomreaktorer til nettet.
   ...
   Her udtrykte forskerne en lignede skepsis ved atomkraftens renæssance og pegede på at atomkraft ikke var den mest omkostningseffektive måde at takle klimaproblemerne på. Desuden fremhævede MIT, at problemer med affald og sikkerhed måtte håndteres [, før] atomkraften var en realistisk løsning.
   ..."

Links fra artiklen:

http://www.vermontlaw.edu/Academics/Enviro...

http://web.mit.edu/nuclearpower/pdf/nuclea...

-

Hvordan kan det lade sig gøre i et land som er åben og sætter sikkerhed i højsædet?:

1 Aug 06, [b]Nuclear plant 'could have gone into meltdown'[/b]:
http://www.thelocal.se/article.php?ID=4487
Citat: "...
The sudden stop at the Forsmark nuclear power plant just north of Stockholm was the most dangerous international nuclear incident since the destruction of the Russian Chernobyl plant 20 year ago, said nuclear expert and former boss at Forsmark Lars-Olov Höglund in Uppsala Nya Tidning on Tuesday.
...
Two of the four generators turned off last week at the plant. [b]Höglund said the construction flaw that caused them to shut down existed in the remaining two and could have lead to a complete meltdown.[/b]

[b]“It was pure luck that there was not a meltdown,” he said. “Since the electricity supply from the network didn’t work as it should have, it could have been a catastrophe.”[/b]
..."

IAEA:s inspektionsrapport om Forsmark klar:
http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Om...
Citat: "...Syftet med inspektionen var att granska hur Forsmark bedriver sin verksamhet samt att göra en utvärdering av händelserna den 25 juli 2006..."

INES-skalan:
http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Al...
Inesskalan 16 nov IB INA:
http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Gl...
Citat: "...
Stora och små händelser
...
2 [Incident]
Forsmark 2006
En kortslutning i ett ställverk initierade en spänningsstörning vilket medförde att Forsmark 1 kopplades bort från det yttre kraftnätet och kärnkraftsreaktorn snabbstoppades. Flera bidragande orsaker resulterade sedan i att två av kärnkraftverkets reservgeneratorer inte fungerade.
..."

Säkerhets- och strålskyddsläget vid desvenska kärnkraftverken 2006:
http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Gl...
Citat: "...
[pdf-side 8]
[b]Som en följd av dessa uppdagade brister i Forsmark har SKI omprövat sin tidigare positiva bedömning av säkerhetsarbetet vid Forsmarksverket.[/b]
...
Händelsen den 25 juli 2006 ledde inte till några utsläpp av radioaktiva ämnen till omgivningen.
...
[pdf-side 5]
Den 25 juli 2006 klockan 13.20 inträffade en kortslutning i 400 kV ställverket vid Forsmarks
...
Eftersom inkopplingen av dem är beroende av el från det avbrottsfria nätet stoppades två av dieselgeneratorerna. Bortfallet av avbrottsfri kraft ledde även till att mätning, registrering och övervakningsmöjligheter delvis försvann i kontrollrummet
...
[b]Sammantaget innebar händelsen att viktig säkerhetsrelaterad utrustning slogs ut av en gemensam felorsak, s.k. CCF.[/b] Dessutom var händelsen inte förutsedd och återfanns därför inte som en analyserad förutsättning enligt säkerhetsredovisningen (SAR) för reaktorn.
..."

SKI Rapport 2007:XX:
http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Gl...
Citat: "...
[pdf-side 83]
4.2.11 Historisk utveckling av processen för driftklarhetsbeslut vid Forsmark

[b]Under mitten på 90-talet var den ekonomiska pressen stor på kraftverket. Ekonomisk prestation belönandes, och det var fokus på att upprätthålla produktion och en strävan att minska kostnaderna.[/b]
...
[pdf-side 85]
[b]Stor arbetsbelastning. Många av Forsmarks personal har i dagsläget hög arbetsbelastning, och den administrativa delen av arbetet är ofta stor.[/b]
...
[pdf-side 107]
för Forsmark var 25-juli-händelsen år 2006 en sådan. [b]Forsmarkshändelsen 2006 har haft påverkan inte bara på Forsmark, utan även på hela den svenska kraftindustrin.[/b]
..."

Hvis fissionsbaserede atomkraftværker er så rentable, hvorfor er man så nødt til at (spare mandskab / have stor arbejdsbelastning)?

@Glenn
Gider du at poste INES tallet på de pgl events?
Eksempelvis kan nævnes, at Forsmark begivenheden er en INES 2.

@Glenn Gider du at poste INES tallet på de pgl events? Eksempelvis kan nævnes, at Forsmark begivenheden er en INES 2.

Hej Jesper

Hvilken INES værdi vil du f.eks. give følgende?:

1. feb 2012, Milliarder mangler til nedtagelse af østeuropæiske a-kraftværker.
   Selv om otte a-kernereaktorer er lukket i Østeuropa, mangler der stadig op mod tyve milliarder EU-kroner for at få værkerne endeligt nedlagt.
   http://ing.dk/artikel/126671

2. okt 2009, Radioaktivt affald ligger gemt i containere i Sibirien:
   http://ing.dk/artikel/103182
   Citat: "...
   Dokumentaren, som behandler det omstridte spørgsmål om Europas atomkraftaffald, oplyser, at Frankrig afskiber 13 procent af sit radioaktive skrald til Sibirien. Og pointen er, at det ikke er ulovligt. Genanvendt uran er ikke klassificeret som nukleart affald. Juridisk er det bare ”radioaktivt materiale”. Derfor er grænseoverskridende forsendelser af den slags affald ikke forbudt.
   ..."

Du svarer vel ikke:

"Det er bare manglende oprydning", "Det er ikke vores problem", "INES 0"...?

Energien til vandelektrolyse giver kun mening som overskudsproduktion fra vindkraftanlæg, photovoltaik og anden varierende elproduktion der ikke kan følge behovet.

Ja, så langt er jeg også med, men hvordan tænker du at:

I fremtiden vil brintøkonomien, afløse oljeøkonomien, som kun er endelig. Man må håbe, at denne omskiftning kan foregå fredelig og uden krig.

... med noget der kun er relevant, når der er overproduktion af noget der ofte ikke er nok af, og sjældent for meget af ???

Der er jeg ikke med - forklar endelig.

Desuden: Har du selv læst denne kilde (9) til "Windgas" på Wiki ?:
http://phys.org/news85074285.html

Der er pt tørke i dele af USA:

26 Jul 2012, Heat Sends U.S. Nuclear Output to Seasonal 9-Year Low:
http://www.newsmax.com/US/ALLTOP-BNALL-BNS...
Citat: "...
Nuclear-power production in the U.S. is at the lowest seasonal levels in nine years as drought and heat force reactors from Ohio to Vermont to slow output.
...
“Heat is the main issue, because if the river is getting warmer the water going into the plant is warmer and makes it harder to cool,” David McIntyre, an NRC spokesman, said.
..."

July 19, 2012, Heat Wave Stresses US Electricity Grid:
http://my.firedoglake.com/cranestation/201...
Citat: "...
On Wednesday, four giant nuclear reactors shut down, in New York, Pennsylvania, South Carolina, and Maryland, in response to the heat wave.
...
I assumed that there would be an in-plain-English explanation of the reactor physics occurrence in a heat wave, leading to automatic shutdown. Apparently, this is not the case. Also, to bring a fifth reactor into the discussion of reactor shutdown reasons, the giant San Onofre Nuclear Generation Station in northern San Diego County has been offline since January, when alarms sounded, and is not expected to return until late August, due to a radioactive leak, that at first was reported as harmless.
...
Elsewhere on the grid, yesterday Con Edison reduced voltage to its Manhattan customers due to the heat wave in New York, placing Manhattan on a brownout, to deal with the heavy demand for energy. During a brownout, incandescent bulbs dim somewhat, and some electric engines run slower. Residents and businesses in Manhattan were still able to continue cooling during the brownout event.
..."

July 26, 2012, US Drought And High Temperatures Are Wreaking Havoc On Infrastructure:
http://www.inquisitr.com/285743/us-drought...
Citat: "...
In one case the New York Times reported about a subway train that derailed when its tracks warped because of high heat. In another incident a jet became stuck on an airport runway after the asphalt it was on softened and its landing gear sunk.
...
It is not just roadways and rail being affected by the heat, nuclear power plants are also susceptible to wear and tear during drought conditions with high heat. A nuclear power plant outside of Chicago, IL required special permission to continue regular operations after cooling water inside the plant rose to 102 degrees [F?], 2 degrees above its operational limit.

In another case a power plant was forced to stop operations after its water source used for obtaining new cooling water actually dried up.

At least one power company official has called this season the “storm of the century.”
..."

En medvirkende årsag er her:

July 17, 2012, So, How Hot Was It?:
http://green.blogs.nytimes.com/2012/07/17/...
Citat: "...
[b]The problem, said Craig Nesbit, a spokesman for Exelon, which owns the plant, is not only the hot days, but the hot nights. In normal weather, the water in the lake heats up during the day but cools down at night; lately, nighttime temperatures have been in the 90s, so the water does not cool.

Asked whether he viewed Braidwood’s difficulties as a byproduct of global warming, Mr. Nesbit said: “I’m not a climatologist. But clearly the calculations when the plant was first operated in 1986 are not what is sufficient today, not all the time.”[/b]
...
In the case of a nuclear plant, the problem is that if the plant shuts down, enough cold water must be available to cool vital equipment and carry off the heat that continues to be generated by the core, to prevent fuel damage.
[ og andre alvorligere problemer ! ]
..."

July 23, 2012 , Will Drought Cause the Next Blackout?:
http://www.nytimes.com/2012/07/24/opinion/...
Citat: "...
Our energy system depends on [ferskvand?] water. About half of the nation’s water withdrawals every day are just for cooling power plants.
...
All told, we withdraw more water for the energy sector than for agriculture.
...
And in the Midwest, power plants are competing for water that farmers want for their devastated corn crops.
...
[b]Conventional coal plants, which are very thirsty, exceed the standards proposed by the president. But relatively clean, and water-lean, power plants that use wind, solar panels and natural gas combined cycle, would meet them. Thus, by enforcing CO2 limits, a lot of water use can be avoided.[/b]
...
The downsides of doing nothing — more blackouts — are too serious to ignore.

Michael E. Webber is an assistant professor of mechanical engineering and the associate director of the Center for International Energy and Environmental Policy at the University of Texas, Austin.
..."

Tørken har været værre før:

July 18, 2012, 2012 U.S. Drought: Impacts & Historical Context:
http://my.firedoglake.com/weatherdem/2012/...
Citat: "...
So conditions are the worst since Dec. 1956. How else do today’s conditions compare to earlier droughts? The following graphic from USA Today helps put them in context:
..."

Dog:

July 31, 2012 , Study says western North America faces 21st Century ‘Mega-drought’:
http://theextinctionprotocol.wordpress.com...
Citat: "...
CLIMATE – The climate’s ‘new normal’ for most of the coming century will parallel the long-term drought that hit western North America from 2000 to 2004 – the most severe drought in 800 years – scientists
..."

Måske skulle man holde badeferie i Finland?:

30.7.2012, Heat record broken Monday:
http://yle.fi/uutiset/heat_record_broken_m...
Citat: "...
The temperature exceeded the 30-degree mark in Tohmajärvi, Lieksa and Juuka in North Karelia, close to the Russian border.

But the Finnish Meteorological Institute (FMI) says that a cooler weather front has already arrived in western Finland and will start moving eastwards soon, making the current heatwave quite short-lived.
..."

July 25, 2012, Weather Extremes Leave Parts of U.S. Grid Buckling;
http://www.nytimes.com/2012/07/26/us/rise-...
Citat: "...
From highways in Texas to nuclear power plants in Illinois, the concrete, steel and sophisticated engineering that undergird the nation’s infrastructure are being taxed to worrisome degrees by heat, drought and vicious storms.
...
[b]“We’ve got the ‘storm of the century’ every year now,” said Bill Gausman, a senior vice president and a 38-year veteran at the Potomac Electric Power Company,[/b] which took eight days to recover from the June 29 “derecho” storm that raced from the Midwest to the Eastern Seaboard and knocked out power for 4.3 million people in 10 states and the District of Columbia.
..."

@Glenn,

27.06.11, USA-atomkraftværk truet af vandmasser: http://jp.dk/udland/usa/articl....ece 28.06.11 Skovbrand truer berømt atomanlæg: http://jp.dk/udland/usa/articl....ece Jun. 28, 2011, Nebraska nuclear plant threatened by flooding is safe, scientists group finds: http://www.kansascity.com/2011...html

• tak for linkene til det tyske metaneventyr, men der mangler stadigvæk en udnyttelsesfaktor. Lad os nu se om det holder vand - eller det blot er et forsøg på aqt score nogle forskningsmilliarder?

Din lange række af pseudoulykker orker jeg ikke at se igennem endnu en gang, min nattesøvn spoleres ikke af at læse om hvad der kunne ske ved at vandet næsten nåede op til dørkanten på et par a-værker.

Du mangler den tilsvarende lande remse af ulykker med den farlige vinenergi, den liste er lige så lang som din omhyggeligt indsamlede liste over atonenergiulykker, der har det tilfælles, at der ingen er døde under driften af de vestlige reaktorer - men en stribe dødsulykker pga vindenergi. Hvad skal man så konkludere ud af det - byt vindmøller ud med de mere sikre atomkraftværker?
Du plejer jo at se vindenergien som et alternativ til atomenergi, så lad os se et CO2-regnskab for disse to energikilder - jfr. dit link.

I Tyskland udviklede man et genialt system, der desværre blev skrottet. Det var ADAM-EVA-processen, hvor metan også indgik sammen med brint og CO. Hvis de nu kun vil producere metan for at brænde det af, så er vi tilbage i energiens stenalder.

Findland og Sverige ved den Botniske bugt er velegnet til badning om sommeren. Det kan anbefales.

Thorium til kraftværker
Hvornår begynder man at anvende Thorium i større skala?
Er der nogen der ved hvordan det er gået med brug af Thorium i Indien og andre steder i verden?

Varmt vejr er klima, og når det blæser, brænder eller regner et eller andet sted, så er det tegn på at enden er nær.
Alle de steder hvor vejret er mere almindeligt tæller ikke, heller ikke at tøningen er ved at stoppe. Der er kun et par uger til at temperaturen i Arktis går under 0, og vand tør og fryser vist stadigvæk ved 0grader trods klimaændringer.
Jeg kunne godt ønske at se den samme grafik igen opdateret til nu.
I øvrigt er nedbøren i mange Grønlandske byer større end i Danmark, så det er ikke så mærkeligt at bræerne kælver af og til.

hvis befolkningsvæksten stopper, så nedsættes forureningen

Lad befolkningens størrelse være P. Befolkningsvæksten er dP/dt. Forureningen (udledningen af CO2?) antager vi at være proportionel med befolkningens størrelse. Hvis befolkningstilvæksten stopper, er dP/dt = 0. Ergo bliver P da konstant og det samme bliver forureningen alt andet lige.

Hvor har du forresten set, at man giver afrikanerne skyld for miseren? tværtimod viser målingerne jo, at CO2-udslippet (jeg går ud fra at det er det, du mener med forurening) på den sydlige halvkugle er lille. Det skulle jo så forresten give en mindre drivhuseffekt her, da CO2-koncentrationen er mindre end nordpå.

Det kan godt være, det kommer som et chok for dig, men CO2 blæser faktisk rundt i atmosfæren med vinden. Tjek det her (http://aefweb.info/media804.html):

“A tracer for CO2 transport from the northern to the southern hemisphere was provided by radioactive CO2 with the isotope Carbon-14. A sharp rise in radioactive carbon was created by nuclear weapons testing in the 1960’s. Analysis of Carbon-14 in atmospheric CO2 showed that 50 percent of the CO2 was transported from the northern to the southern hemisphere within a year and it took some five years for exchanges of CO2 between the hemispheres before the Carbon-14 was uniformly distributed,” said Dr Quirk.

Jeg formoder derfor, at koncentrationen af CO2 derfor også udligner sig og at det sker i en tidsramme som er sammenlignelig med de nævnte 5 år.

Hvornår begynder man at anvende Thorium i større skala? Er der nogen der ved hvordan det er gået med brug af Thorium i Indien og andre steder i verden?

• foreløbig er der uran nok til mere end 100 år.
  I følge seneste udgave af "Reed Book"
  Svaret på spørgsmålet må nok være - det afhænger af prisen pr kWh.

Thorium giver affald med lavere halvringstid,
I brug har det ikke de samme farer m.h.t. nedsmeltning som de i dag anvendte brændsler.

Det må være noget der tæller for fortsættelse af brug af kærnekraft.

[quote]Hvis jeg kunne nøjes med at betale 97 procent af min opsparings overflade i skat var det ikke så ringe endda

Hvis 97 procent af overfladen på min krop blev forbrændt ville jeg højest sandsyligt dø...[/quote]

Jeg bliver nok nødt til at vide lidt om hvor meget væv der i så fald er beskadiget, altså hvor meget 97 procent af overfladen udgør vægtmæssigt i forhold til hele massen af din krop før jeg kan give et fornuftigt bud - ganske som med indlandsisen