...eller thermal event hedder det i fagsprog (ordet 'fire' undgås bevidst).
Men at to promille får den fejl er ekstremt. Det er i sagens natur en fejl der går direkte gennem support systemerne og bypasser alt andet. Sammen med bremsefejl og immature airbag deployment er det automatisk ophæves til højeste severity.
Det eneste komiske er at de kalder bilen for 'Karma', når den nu har det med, uden jordisk grund, pludseligt at bryde i brand.
Fisker har så ringe styr på deres økonomi at image er lige meget på nuværende tidspunkt. De har brændt over en milliard dollars af og en 2.4ton økobil er for dumt. En skam at man spildte en god chance men de vil ikke overleve.
Tesla overlever nok heller ikke. De har næsten ligeså ringe styr på deres økonomi og landede på en næsten lige så tåbelige 2.1ton vægt med deres design. Og nu har de ligefrem spillet russisk roulette ved at have ynkelig produktionsrate hvilket der virkeligt ikke er plads til.
@Dan Frederiksen
Det er altid nemt at se på fra sidelinjen, hvor meget ved du egentlig om forholdene i de 2 nævnte virksomheder, Tesla og Fisker - udover det som bliver skrevet i pressen?
Tror du måske ikke at hvis det var fysisk muligt så havde de bygget en bil i omegnen af ~1000kg i stedet? Det lader til at du har en "økobil" på tegnebrætte,t som blæser samtlige konkurrenter af vejen for det lader til du anser dem for at være amatører?
I al beskenhed er jeg nok den der ved mest om det i hele verden.
Jeg siger ikke at en god elbil skal veje 1000kg, jeg siger den skal veje 500kg.
Private har konverteret Audi A2 til batteridrift der vejer godt under 1000kg og det er en ganske konventionelt bygget bil omend i aluminium.
Danske Ecomove har lavet en elbil der vejer omkring de 600kg og du kan slå GM Ultralite up for at se et andet eksempel på en letvægt/aerobil og det kan gøres bedre end det.
Opskriften på en god elbil er ganske enkel. Forestil dig en EV1 med nyere teknologi/materialer i en 2+2 sædet udgave. Du kan også forestille dig en porsche 911 i letvægtsmaterialer (istedet for det primitive jern porsche bruger) som udgangspunkt. En 911 form har nogenlunde anlæg for god aerodynamik og aerodynamik er nøglen til elbilsrentabilitet fordi det så kræver markant mindre batteri at nå samme afstand hvilken igen betyder lavere vægt etc
Altid godt at have lidt beskenhed :)
Men det kan bare undre mig, hvis det ligger lige til ens højrefod, som du nærmest beskriver, hvorfor sker det så ikke? Det må du jo med den titel du lige har påduttet dig selv kunne svare på!
Det kan jeg da også let men det er ikke flatterende.
Einstein sagde engang at kun to ting er uendelige, menneskelig idioti og universet og han var ikke sikker på universet. Det var ikke en vits men bitter erfaring.
Selvom det er åbenlyst at optimering af energiregnskab er ønskværdigt for et elbilsdesign, specielt når det sparer på batteriomkostninger, som er det klart dyreste element i en elbil, så er der stort set ingen der fatter det. Specielt ikke de store bilfabrikanter.
Jeg har prædiket, råbt og skreget i flere år på internationale forumer såsom autoblog men selv serveret på sølvfad er der ingen der forstår.
Det kan jeg da også let men det er ikke flatterende. Einstein sagde engang at kun to ting er uendelige, menneskelig idioti og universet og han var ikke sikker på universet. Det var ikke en vits men bitter erfaring. Selvom det er åbenlyst at optimering af energiregnskab er ønskværdigt for et elbilsdesign, specielt når det sparer på batteriomkostninger, som er det klart dyreste element i en elbil, så er der stort set ingen der fatter det. Specielt ikke de store bilfabrikanter. Jeg har prædiket, råbt og skreget i flere år på internationale forumer såsom autoblog men selv serveret på sølvfad er der ingen der forstår.
Du tror ikke noget så jordnært som $-regnskab vejer tungere end energiregnskab for producenterne ?
(det må være hårdt at være så klog - og så ikke blive taget alvorligt) ;o)
mvh Flemming
Så skete det igen for Fisker... og hurtigt er kritikerne ude og dømmer ide og koncept så godt som dødfødt... "små" firma´er kan pr. definiton i dette forum IKKE bygge øko-/el-/hybrid-biler... sjovt nok fremhæves Tesla gang på gang, -selvom de også har haft en brændt bil på et tidspunkt (kan desværre ikke finde artiklen om dette).
Og helt galt bliver det når vi ender herhjemme ! Jeg var med næsten fra starten som teknikker i firmaet AFUTURE EV som de fleste her på forumet nok husker. Og ja firmaet gik konkurs i kølvandet på den brændte Qashqai på Oslofærgen. Hvorefter janteloven straks trådte i kraft og udråbte firmaet som en samling armatører. Det ses gang på gang at initiativrige projekter i DK kvæles på grund af forkvaklede holdninger til at det kan et lille dansk firma ikke... se bare rækken indenfor el-biler: Kewet, Ellerten, Hope Whisper og AFUTURE EV. Seneste skud på stammen er Danske Ecomove som indtil videre roses til skyerne hver gang der er en lille artikel om dem. Og det til trods for at der indtil nu kun er tale om en prototype af en konceptbil, bygget fra bunden hvoraf den brugte teknologi i det allervigtigste, nemlig drivetrain bygger på gammelkendt teknologi med remtræk mellem motor og hjul. (ret mig hvis det ikke er korrekt). I bund og grund er det vel ikke så svært at bygge et køretøj, hvis muligheder og midler er til stede.
Problemmet er såsnart vi blander el ind i det, så kommer kritikerne frem hurtigere end fluer om en ko-l...
Der er ingen ko på isen, hvis man holder sig til det konventionelle brændstof.
Hos AFUTURE EV mente vi (og mener stadig) at en seriøs konvertering er vejen frem for et lille dansk firma. Jeg var så heldig at have muligheden for at købe resterne efter konkursen i AFUTURE EV og dermed have muligheden for at fortsætte arbejdet med det som kunne have blevet en export succes. Om lige netop vi vil satse på elbils-konvertering i fremtiden vil jeg ikke love, men vi har så mange andre ide´er omkring el, så vi skal nok komme videre...
Kan I alle have en forsat god dag
Søren Beck
AFUTURE ELECTRIC VEHICLE Aps
Tænk hvis ingen havde troet på de tosser der startede med at lege med vindmøller herhjemme, eller den tosse der snittede lidt i nogle træklodser for at lave legetøj...... Men sådan er der så meget
Dobbelt indlæg......
Dan : Tesla's design er genialt, og den vejer altså ikke 2,1 tons, men 1,3 tons. Grunden til den høje vægt er at den har en kæmpe batteripakke, da den skal performe som sportvogn. Det giver ingen mening at du sammenligner den med biler som Ecomove der er lavet til et helt andet marked.
Hvis du vil påstå at være ekspert, så få lige styr på din fakta.
Dan : Tesla's design er genialt, og den vejer altså ikke 2,1 tons, men 1,3 tons. ... Hvis du vil påstå at være ekspert, så få lige styr på din fakta.
Tesla S (hvilket den eneste rimelige sammenligning med Fisker Karma vejer 4,647.3 lbs (= 2107.98 kg). Kilde: http://www.teslamotors.com/models/specs
Du sammenligner ikke Fisker Karma med Tesla S, du sammenligner de to med letvægtsbiler som Ecomove. En god sammenligning af de to biler ville være en BMW 5 serie, som vejer knap 2 tons, eller kun lidt mere end de to biler.
En god elbil er en som kan sælges, derfor er teslas koncept genialt, for deres biler går som varmt brød. Elerten var aerodynamisk og let, men man ser dem ikke så tit på landevejene.
Med hensyn til produtionsraten så tager de det stille i starten for at imødekomme børnesygedomme, hvilket må siges at være en god ide når man begynder at producere et helt nyt køretøj, på en helt ny fabrik, til et helt nyt markede. Måske de har lært lidt af Fisker? Produktionen ventes at stige til op til 30.000 eksemplarer årligt når den kommer i fuld gang.
Det er ligegyldigt hvor meget en elbil vejer, det man sælger den på er range og pris, begge dele har Tesla godt styr på. Chefen, Elon Musk, der også startede paypal og SpaceX har sgu godt styr på det med økonomien tror jeg. Lad ham nu bare bygge de biler i fred. Så kan du tage ellerten, den er dejlig let. ;)
ynkelig produktionsrate
Den lave produktionsrate skyldes pt. leveringsproblemer med trivielle ting, såsom stoffer og finish. Den grundlæggende teknologi fejler ikke noget for dem. De kunne vælge at skrue raten i vejret, hvis kunderne var ligeglade med om sæderne har det stof de havde bestilt eller om dørpanelerne havde den forkerte farve.
Når disse ting er på plads ryger produktionsraten op til 500 biler om måneden, hvilket skulle ske inden årets udgang.
Og folk der kører rundt i den synes ikke at klage over at Model S vejer 2.1 ton. Faktisk ser det ud til at være en fordel i sving grundet dens solide og lave tyngdepunkt. Teknologien idag tillader ikke rigtigt, at bilen kan veje mindre med mindre man vil ofre på batterilevetid.
Flemming, hvis du læser mine indlæg igen vil du måske kunne se at jeg ikke overser noget så åbenlyst som omkostninger. Og ja det er en blandet fornøjelse, et privilegie og en byrde med konstante skuffelser og angreb.
Thomas, jeg snakker selvfølgelig om Model S, ikke Roadster ; )
Desuden er Roadsterens design også meget langt fra optimalt. Udover det imponerende faktum at de brugte dobbelt så meget på at bygge dem som de solgte dem for, trods en alt for høj salgspris.
Søren, hvis du mener mig, så har jeg ikke bragt janteloven på banen. Afuture havde nogle imponerende tekniske løsninger på visse punkter men prissiden var knap så imponerende. At en af Jeres biler brændte ned og man ikke var ærlig om årsagen var ikke afgørende.
Henrik, når man lancerer en masseproduktionsbil så skal man ikke til at løse en række småproblemer i måneder derefter. De har haft fungerende prototyper i flere år så intet må komme bag på dem på nuværende tidspunkt. Men det ville gå ned alligevel af flere grunde. Jeg troede det stod skidt til fordi deres overlevelse var afhængig af enormt salgstal (10k+ om året) men det er åbenbart meget værre end det. Som jeg ser det er det 100% sikkert at Tesla Motors forretning ikke kan bære. Og det er en kæmpe spildt chance.
De løber allerede tør for penge om et par måneder men de søger nok og får et par hundrede millioner $ mere fra det tossede aktiemarked så der går nok noget tid endnu før de erklærer konkurs. Men det vil ske.
@ Dan Frederiksen
Hvorfor har du dog ikke selv opstartet produktion af en lille elbil så.. Er du bange for klientellet til en dansk produceret og designet elbil, lavet af den fremmeste ekspert, vil være et økonomisk mareridt..
Det kan selvfølgelig være der opstår lidt problemer, hvis folk begynder at efterspørge komfort ting, såsom varme i sæder (måske varme i bilen), klimaanlæg, elspejle og komfortable sæder i den lille 500kg sag..
Iøvrigt så jeg en Tesla S fornylig i deres salgsbutik i LA og må indrømme at jeg aldrig har set en luksus bil af den størrelse til den pris (så vidt jeg husker starter den ved 50k$) med plads til 7 personer og fuldt bagagerum foran..
Iøvrigt er det som sagt nok også en fordel at ca. 1.3ton af vægten ligger under centerpunktet på hjulene..
Henrik, det er en anelse dollarintensivt og kræver at man vier en årrække til projektet. Det burde du nok have indset.
Sædevarme kan desuden veje ganske lidt. Kabinevarme vejer heller ikke noget, tænk brødrister med en blæser.
Spejle ville nok være med video der ikke kræver motorjustering.
Biler er primært tunge fordi de har pustet sig op og de er lavet af blødt tungt jern. Ikke pga sædevarme og aircon.
Hvis du mener 500kg er umuligt lidt så tænk på at et klaver med støbejernsramme vejer ca 200kg og en Citroen C1 af jern vejer 792kg
Iøvrigt så jeg en Tesla S fornylig i deres salgsbutik i LA og må indrømme at jeg aldrig har set en luksus bil af den størrelse til den pris (så vidt jeg husker starter den ved 50k$) med plads til 7 personer og fuldt bagagerum foran.
Og hvad siger det folk med sund fornuft? Spritny, uigennemprøvet teknologi til discountpris? Useriøst? Hviket "drive train" er billigere end en Otto-motor og en gearkasse? Man får ikke meget BMW 5-serie eller Jaguar for 50 k$ i USA, og så skulle en eller anden internetmillionær vide bedre end den etablerede bilindustri?
For det første koster den ikke 50k$, det er efter amerikansk skatterabat. De koster fra 57-100k og en benzinbil til 57k$ i USA koster ca 1million i dk så der er ikke tale om billige biler.
Audi A4 koster fra 32k$ i USA og Audi A7 60k$
Henrik, når man lancerer en masseproduktionsbil så skal man ikke til at løse en række småproblemer i måneder derefter. De har haft fungerende prototyper i flere år så intet må komme bag på dem på nuværende tidspunkt.
Tesla står i en situation, hvor de kun har én bil at producere, og kan derfor ikke bare vælge at udskyde produktionen indtil alt bagland er i orden til højt volumen. Det ville koste dem meget dyrt.
Istedet har de valgt at producere i lavt volumen nu, fordi de kan, og for at levere biler til first adopters, og nogle af bilerne skal bruges til touringformål rundt i USA, for at lave reklame, prøveture, osv. for at øge antallet af reservationer, samt til udstilling i nye butikker de snart åbner.
De kan estimere, hvornår volumen kan stige fra underleverandørerne, fordi nogle af disse ind til videre har arbejdet i præ-produktion, ikke fordi underleverandørerne er inkompetente og upålidelige.
Indtil videre har de leveret de første Model S en måned før den oprindelige plan.
De har 18 service centre rundt omkring i verden, og det tal skal fordobles inden årets udgang.
Der er stadig omkring 130 Roadsters, som skal sælges, og de regner med at få dem solgt inden årets udgang.
De løber allerede tør for penge om et par måneder men de søger nok og får et par hundrede millioner $ mere fra det tossede aktiemarked så der går nok noget tid endnu før de erklærer konkurs. Men det vil ske.
Jeg ved ikke, hvor det kommer fra. Deres lån fra Department of Energy påbegynder tilbagebetaling i december 2012 efterfulgt at kvartalsbetalinger frem til 2019, og pengene fra salg af biler produceret i 2012 skal hjælpe med at starte tilbagebetalingen og ydermere finansiere færdigudviklingen af Model X.
De modtager penge fra reservationer (12.000 Model S var reserveret sidst i juli), både på Model S og X og i starten af 2013 udvides salget til Europa. Midt i 2013 udvides salget til Asien.
De leverer også batterier til SolarCity.
Vi kan godt blive enige om at være chef for Tesla er sikkert en nervepirrende oplevelse, og der skal ikke mange fodfejl til, for at vælte dem på nuværende tidspunkt.
Men nu da du har gjort os opmærksomme på designproblemer med Model S, finansielle problemer samt produktionsproblemer, er jeg sikker på at Teslas investorer, samt Toyota og Mercedes, som de også leverer drive trains til, gerne vil vide det. :-)
hehe, diverse er ikke interesseret i sandheden. Aktiemarkedet vurderer stadig firmaet til 3mia$ selvom der dog også er ret så mange investorer der venter på faldet. Der er short optioner på mere end halvdelen af Tesla's tilgængelige aktier hvilket er mere end nogen anden aktie. Short betyder de tjener penge hvis aktien falder i værdi så der er mange der er overbevist om at Tesla vil falde.
At produktionen er meget sløv er alment kendt men der er så meget hype og optimisme omkring Tesla at der stadig er mange der køber dyre aktier nok til at holde kursen helt urimeligt oppe. Kursen faldt ret kraftigt 2 uger i træk men en pressemeddelelse om at de nu har de produceret hele 50 biler fik kursen til at stige hurtigt igen. Det faktum at de skal producere og sælge 15000 om året konsistent i 4 år for at overleve gav ikke aktiemarkedet grund til at se negativt på en antal som 50.
Jeg tror at når regnskabet for Q3 kommer så bliver stemningen noget mere dæmpet og jeg forventer at hvert regnskab derefter bliver dybe nyrehug.
hehe, diverse er ikke interesseret i sandheden.
Nej, for aktiemarkedet er jo en god rigtig indikator for en virksomheds tekniske performance?
Kig hellere på virkeligheden:
Produktionen fordobles pt. hver 3. uge, og det vil fortsætte, indtil de når 80 biler om dagen.
Skulle samtlige der har reserveret en Model S da trække sig i 3. kvartal?
> Det faktum at de skal producere og sælge 15000 om året konsistent i 4 år for at overleve gav ikke aktiemarkedet grund til at se negativt på en antal som 50.
Hvor kommer det tal fra? Break even er 8000 Model S om året.
Elon har oprindeligt sagt at de bliver profitable ved 8000 om året. Der er noget der tyder på det ikke er helt sandt men selv hvis vi siger det er tilfældet så skal de jo være mere end neutrale for at kunne betale de 450M$ gæld tilbage der starter december i år.
Kommentarer (24)