Behøver man sige mere :-(

Præcis det socialisterne i danmark ønsker..de ønsker netop at gøre manuel produktion væsentlig dyrere i danmark hvis de kommer til magten. Ja det står direkte i deres regerings oplæg S/SF af det private erhvervsliv skal pålægges yderligere afgifter og kraftige løn stigninger, som gør en produktion urentabel i landet.
Så det kommer til at ske i stor stil i lille danmark, såfremt der kommer et skift i magtbalancen - og alle de produktions arbejdere, hvad skal de så lave...jo de kan da komme på offentlig forsørgelse og på den måde graver vi igen vores egen grav. Som vi har oplevet så mange gange med en rød regering.

Behøver man sige mere :-(

Deres største og vigtigste kunde her i området, har jo også lige besluttet at lukke - Lindøværftet!

Ulandsbistand, vindmøllestrøm, indvandrere, 'miljø'-afgifter, CO2-afgifter - altsammen unødvendige belastninger af det danske erhvervsliv/den danske lønmodtager. Resultat: forringet konkurrenceevne ift Kina.

Danmark skal til at overveje om udlandet gider et produkt der er lavet af en araber/tyrker/somalier, til Verdens højeste timeløn, og med Verdens dyreste energi, samtidig med at der skal sendes milliarder til fantasi-projekter i ulandene.

Vores selv-afstraffelse (vi er rige => vi er slemme => vi skal betale aflad til moralske projekter som sender penge ud af landet) kan kineserne skrige af grin over.

Helt enig
Det må være slut med at give en masse midler til U-lande.
Pengene gør mere gavn herhjemme og en enkelt tegning eller to kan alligevel helt ødelægge Danmarks image!
Indfør istedet klimakvoter på alle varer lavet i lande som ikke vil tilslutte sig / opfylder det man trods alt besluttede på COP 15

Det er ikke fordi danske ingeniører,arbejdere etc er dårligere end deres kinesiske makkere og deres realløn er heller ikke størelsesordner højere,men deres forsørgerforpligtelser over for det resterende samfund er dramatisk højere.Ratioen parasit:yder er forskellig og den virkelige årsag til udflytningen.

Naivt at tro at den danske højrefløj har svaret.

140 millioner Euro lige ud af vinduet......
færre arbejdspladser i Finland /EU - overførsel af viden til Kina => på sigt at Kina udkonkurrer dem, da de kinesiske ansatte tager viden med sig til andre fabrikanter, når de efter en vis tid skifter job.

Kina bliver IKKE altid ved med at være billigst - det er kun en periode.

Nææh - hvis Kina er - og det er det sikkert - så vigtigt et marked, så skal de bare åbne en fabrik der, med fabrikation, at det, der efterspørges på det marked.

Set på den lange bane - og med Peak Oil in mente - så kan vi ikke i det lange løb produceret alt i et land, for derefter at flytte det rundt over hele verden.

Det er hul i hovedet. Om 10 eller 15 år, bliver deres produktion i Kina for dyr, når produkterne igen skal transporteres til USA eller EU.

OK , Bjarne Astrup lad os høre :-)

OK , Bjarne Astrup lad os høre :-)

Set på den lange bane - og med Peak Oil in mente - så kan vi ikke i det lange løb produceret alt i et land, for derefter at flytte det rundt over hele verden. Det er hul i hovedet. Om 10 eller 15 år, bliver deres produktion i Kina for dyr, når produkterne igen skal transporteres til USA eller EU.

Ahem! Hvad er det nu lige de producerer hos Finske Wärtsilä ?

...ja, det må man sige. Det bliver ris til egen røv her i Vesten.

Og selvfølgelig er der en sammenhæng ved kinesernes afvisning af nedbringelse af CO2 ved Klimatopmødet og det, at kortsynede virksomheder flytter produktioner til Kina. Kineserne kan jo ikke underskrive en aftale om at nedbringe deres CO2-udledning herved.

Jeg kunne personlig godt tænke mig at menneskerettigheder også betød noget.

Efter OL i Beijing er forbi har kineserne intensiveret jagten på systemkritikere. De blæser på resten af verden og gør præcis som det passer dem.

Det kunne være rart om virksomheder i resten af verden lod være med at hjælpe dem. Der er vel også andre lande som er billige at producere i.

Thomas

Helt enig - tingene kan komme til at ændre sig meget og inden for kort tid, når olie prisen efter forudsigelserne kommer op på 3 cifrede $ beløb.

CO2 afgifter for danske virksomheder kan spire innovation og CO2 straf for udenlandske varer der ikke selv betaler CO2 afgifter kan bringe mange jobs tilbage - lidt inspiration:

http://bit.ly/73adMW

Helt enig - tingene kan komme til at ændre sig meget og inden for kort tid, når olie prisen efter forudsigelserne kommer op på 3 cifrede $ beløb.

Det vil forhåbentligt dæmpe en del af fordelen ved produktion 10.000 km fra hvor produkterne skal bruges.

Men lige i tilfældet med store skibsmotorer; olieprisen vil KUN presse producenten til at mindske produktionsomkostningerne.

Desuden skal produktet jo bruges i Asien, hvor langt de fleste store skibe nu bygges, især efter Lindø's lukning.

Det er ligeledes der de billige råvarer kommer fra. Man sparer derfor ikke blot på lønninger, ved at producere skibsmotorer i Asien, man sparer også transporten, først af råvarer fra Asien til Finland, dernæst af færdige motorer fra Finland tilbage til Asien.

Produktion af skibsmotorer i Europa, er desværre nok et overstået kapitel, medmindre vi igen begynder at bygge store skibe i Europa.

Alle dem der fordømmer Wärtsilä's beslutning om udflytningen, vil jeg foreslå at samle alle deres spareskillinger, og investere dem i fortsat motorproduktion i Finland!

• så ser vi hvor snart de selv vælger at stoppe foretagenet, eller om de vil fortsætte til de sidste krone er spildt.

Jeg tror bestemt Wärtsilä gør det her, netop for at sikre lidt fremtid for flest muligt af alle de Finske medarbejdere de har, med spidskompetencer indenfor motorbygning, - fremfor bare at fortsætte som hidtil, indtil det hele får en ende.

På Lindø kunne man også have fokuseret på fortsat at udvikle skibene i Danmark, men bygge dem i Asien. Man udviklede trods alt verdens bedste skibe der.

Det skulle man dog have fokuseret på allerede for 10 år siden. Nu har man kun tilbage at dreje nøglen om, og overlade hele markedet til Asien!

CO2 afgifter for danske virksomheder kan spire innovation og CO2 straf for udenlandske varer der ikke selv betaler CO2 afgifter kan bringe mange jobs tilbage - lidt inspiration:

I øvrigt helt enig!

CO2-afgift vil ikke blot være en nøglefaktor i udvikling og udbygning af grøn teknologi. Den vil også klart mindske fordelen ved outsourcing over de store afstande, til gavn for vestlige arbejdspladser, og ikke mindst miljøet.

Det er jo nok også hovedårsagen til Wen Jiabao's bagstræberiske adfærd ved COP15. Vi kunne hurtigt konstatere, at sådan en aftale er nødvendig, men at den IKKE kommer via FN.

Det behøver den heller ikke, som jeg ser det. Der er nemlig tilstrækkeligt stor interesse i den vestlige verden, for at indføre CO2-afgift som også skal ramme importerede varer, medmindre de kommer fra lande der er del af en sådan aftale, og dermed opkræver afgiften selv.

Deres største og vigtigste kunde her i området, har jo også lige besluttet at lukke - Lindøværftet!

Hvor får du den idé fra, at Lindø skulle være Wärtsila's "største og vigtigste kunde her i området"?
Jeg ved ikke om Lindø nogensinde har købt en finsk-produceret motor af Wärtsila, men i så fald er det i hvert fald mange år siden! De containerskibe der i mange år, frem til 2008, var værftets eneste produkt (når der lige ses bort fra et par små krigsskibe) har de sidste mange år været udstyret med hjælpemotorer fra tyske MaK, og nødgeneratorer drevet af amerikanske Caterpillar-motorer.
Snakker vi hovedmotorer, har i hvert fald de seneste 16 containerskibe godtnok været udrustet med Wärtsila-motorer, men de er alle bygget på licens af Doosan i Sydkorea.
Disse motorer er i øvrigt ikke udviklet af Wärtsila, men af schweicziske Sulzer, der så er købt op af Wärtsila.
Store skibsmotorer er i de sidste mange år næsten udelukkende blevet produceret i Fjernøsten (Japan og Sydkorea). Allerede i starten af 80'erne var jeg med til at sejle licensbyggede B&W-motorer fra Japan til Hamburg, hvor de blev omlastet for videre transport via Kieler-kanalen til Lindø.
Ifølge artiklen er det produktionen af hjælpemotorer man flytter fra Finland til Kina.

.... Peter og Jeppe for oplysning og et godt link.

Caterpillar har forrøvrigt overtaget MaK helt.

Jeppes Link er langt men virkeligt godt

Der er nemlig tilstrækkeligt stor interesse i den vestlige verden, for at indføre CO2-afgift som også skal ramme importerede varer, ...

Jeg tror overhovedet ikke at den interesse er til stede, fordi:

Det vil presse prisen i vejret på importerede varer og delvist isolere lønmodtagere i Vesten fra direkte konkurrence med arbejdere, der kun skal betale 3-verdens leveomkostninger.

Det vil ødelægge tricket bag "den stabile økonomi" hvor man "bekæmper inflationen" ved at outsource produktionen af enhver vare, hvor produktionsomkosntningerne vokser og ethvert job hvor lønnen tilfældigvis stiger.

Hvis man begrænser outsourcing vil prisen på arbejdstimer og varer naturligvis stige, Inflationstallet stiger og dermed skal Renten sættes op; Da de sidste 10-15 års vækst hovedsageligt er skabt gennem gældsætning til lave renter vil det føre til en bølge af konkurser og "deflation" - d.v.s. gearede "investeringer" som ejendomme falder i værdi så almindelige folk igen har råd til at købe dem uden at arbejde sig ihjel. Det går så ud over beskatningsgrundlaget.

M.A.O -
"Man" vil hellere holde "flowet" af kapital og tjensteydelser så stort som muligt end have en bæredygtig samfundsøkonomi.

Frithiof Andreas Jensen

Jeg kan anbefale dig at bruge den halve time det tager at høre foredraget i Jeppes link.

http://bit.ly/73adMW

Jeg tror ikke at vi kan stoppe den outsourcing der sker med velkendte konstruktioner, som nu i dette tilfælde en skibsmotor.
Jeg tror at vi er nødt til at tage udfordringen op og sørge for at byde på noget som enhver beslutningstager kan se er bedst placeret i Danmark/Europa.
Men hvad skulle det lige være ?

Da vi for 18 år siden blev velsignede med Svend Aukens og de radikales kuldioxidafgift lød en af begrundelserne, at vi skulle flytte økonomisk aktivitet fra energikrævende processer til mere arbejdsintensive processer.

Nogenlunde samtidigt sagde fhv. skatte- og statsminister Anders Fogh Rasmussen med en let omskrivning af I.P. Jacobsen:

”En én gang indført skat kan slet ikke dø
Før en endnu større skat er spiret af dens frø.”

Den første del af Svend Aukens ide må jo siges at være lykkedes til fuldkommenhed. Den er oven i købet blevet europæisk accepteret og gennemført. Den anden del kniber det lidt mere med.

Og dog. Da en af vore lokale energitunge virksomheder lukkede for nogle år siden og borgmesteren blev spurgt, hvad vi nu skulle leve af, svarede han:” Det skal nok være noget med søøøørvice.” Det blev det så. Han fik byens gamle arrest sat i stand, og der sidder nu 4-6 unge mordere fra Mellemøsten, der er så farlige, at der ikke må være under 4 vogtere på vagt ad gangen. Og det giver jo penge til byen.

Så vi er blevet et service samfund, som Svend Auken og andre ønskede.

I aftes var jeg til et orienteringsmøde om VVM rapporten for den 400 MW store vindmøllepark, der skal bygges mellem Anholt og Djursland. En af de optrædende beskrev hvilken turistattraktion vindmølleparken ville blive, hvilket begejstrede et par af de fremmødte socialdemokratiske byrådsmedlemmer.

Jeg prøvede til gengæld aldeles forgæves at få at vide, hvad det koster at producere strøm med en havmølle. Jeg tror ikke en gang, at jeg fik informanterne til at skamme sig ved, at jeg fortalte, at både Ringhals og Oscarshamnn klart og tydeligt fremlægger deres regnskaber på nettet, og at de – alt inklusive – producerede strøm til henholdsvis ca. 10,4 og 12,4 danske øre per kWh i 2008.

Jeg formoder, at det ville give fornyet industriaktivitet i Danmark og Europa, om vi kunne købe energi til den pris. Men det bliver nok ikke i min tid. Så jeg er bedrøvet over udsigterne for mine børnebørn.

Jeg tror ikke at vi kan stoppe den outsourcing der sker med velkendte konstruktioner, som nu i dette tilfælde en skibsmotor. Jeg tror at vi er nødt til at tage udfordringen op og sørge for at byde på noget som enhver beslutningstager kan se er bedst placeret i Danmark/Europa. Men hvad skulle det lige være ?

Nordsøoliefinancieret selvovervurdering og rådgivning inden for ubrugelig energiteknologi og samfundsforhold.
Ingen klarer det bedre

Udsalget fortsætter af vigtig produktviden til "de gule" .
Udsalget slutter nok ikke før butikken er tom og vi bliver produktafhængig både mængdemæssigt og prismæssigt og er vi i den situation at vi står uden de fagligt kyndige folk til at kunne genopstarte en opdæmmende konkurerende produktion .

Men hvad skulle det lige være ?

Alt, hvad der er skal forbruges i Danmark og omegn, hvor råvarerne ikke nødvendigvis skal skaffes helt ude i Kina.

Kina's lønfordel er trods alt ikke større, end at en mærkbar CO2-afgift kan få mange arbejdspladser til at vende tilbage. Der er nemlig rigtig mange udgifter forbundet med outsourcing, ligesom der er en del mere styr på produktionsomkostningerne, når man producerer lokalt end på en fabrik i Kina.

20-30% meromkostning pga både oliepris og CO2-afgift, ville have umuliggjort mange af de projekter jeg har arbejdet med, idet besparelsen ville have været så lille at det ikke var risikoen værd.

Jeg har personligt været dybt involveret i outsourcing, senest med mit eget konsulentbureau i Hong Kong. Tro mig; det var nemmere i år 1999 end i 2008.

Kinesiske lønninger er nemlig ikke hvad de har været. Tidligere kunne ethvert problem løses, ved at indsætte en ekstra kineser med en skruetrækker. Idag er man nødt til at foretage de samme rationaliseringer som herhjemme, for at få det til at løbe rundt.

Det gør Kineserne dygtigere og mere effektive, men bestemt ikke billigere.

Til gengæld er de begyndt at overtage mere og mere kvaliferede jobs fra vesten. Det er mit indtryk, at de seneste års outsourcing i højere grad er sket, som følge af at det har været svært at skaffe mellemkvalificeret arbejdskraft, eksempelvis tekniske assistenter, i Danmark.

Mange har kunnet skifte til et mere vellønnet og velkvalificeret job, med større muligheder for personlig udvikling, så den arbejdsplads man forlod, har været nødt til også at flytte en del af udviklingsarbejdet til Kina, uden egentlig økonomisk fordel.

mange udgifter forbundet med outsourcing

Ja det er klart grunden til at der er så meget outsourcing.

Ingen teknologi transfer uden krav om ærlighed, og meneskerettigheder i Kina

desuden skal vi passe på ikke at save den gren over vi selv sidder på, for at få kortsigtet profit

uden omtanke kan det blive meget dyrt, at producere billigt