[quote]»Bilproducenterne vil gerne have foden indenfor i Danmark, da brintbiler potentielt kan nå en konkurrencedygtig pris allerede i 2015. Dette er temmelig unikt,« siger Flemming Wennike, foreningsleder i Hydrogen Danmark – et netværk, der arbejder for at fremme en brint-infrastruktur i Danmark.[quote]

På den måde kan enhver jo blive konkurrencedygtig. Det kræver lidt nærlæsning at se, at det forudsætter 0 registreringsafgift og at andre skal betale for brintstandere.
Hvis de vil lave det med vindmøllestrøm, så skal de selv sætte vindmøllen op, ellers tager de jo bare vindstrømmen fra nogle andre.
Der må være andre steder at bruge pengene, hvor man får mere for dem.
Ellers så vent til 2015. To år kan ikke betyde så meget, når vi i forvejen har ventet ti år på gennembruddet.

.. hvor der er tilgængelig overskudsstrøm fra områdets vindmøller.

Det er da bedre end at vi tvinges til et arsenal af elbil-ladestandere. Især når overskudsstrømmen alligevel sælges til spotpris. Så kan der spares de dyre el-kabler, for at sælge "billig" strøm. Så i stedet for en el-bil, så venter jeg på en ny brint-el-bil.

Helt enig.

Blev enormt skuffet da jeg læste at Statoil opgiver brinttanke i Norge. Det er for mig uforståeligt.

For brint må uden tvivl være vejen frem, da man har alle fordelene med enkel optankning som benzin/diesel og ikke har alle problemerne med dyre og tunge batterier der tager lang tid om at lade og hele problemstillingen med at sikre at der faktisk kun lades biler fra el-nettet når der er overskudsstrøm.

Det største problem med brint er jo nok det at have en brinttank med 77bar liggende i bilen som ikke må eksplodere ved kollison :-)

Der er ingen tvivl om, at brændselsceller og brintpiller vil være et godt bud på fremtidens transportsystem. Hvis bilfabrikkerne så finder ud af, at flytte elmotorerne ud i hjulene, vil energien blive brugt optimalt, uden at gå til spilde i masse transmission. Brintpiller må også kunne fremstilles større, end de prøvepiller som DTU har vist frem. Da processen i brændselsceller fremstiller varme, er problemet med varme i bilen også løst. Ved at bruge vindmøller til fremstilling af brint, kan møllerne nok også blive energimæssigt rentable.

Det største problem med brint er jo nok det at have en brinttank med 77bar liggende i bilen som ikke må eksplodere ved kollison :-)

Er det? Hvad med konverteringstabet el->brint->el

Enhver der har set resultat af, hvad der sker når en forholdvis beskeden 12-15 l trykflaske på 200 bar fejler, kan vist nemt forestiller sig konsekvenser af at en noget større (formoder jeg) trykflaske med 700 bar fejler. Vi taler om en eksplosion i størrelsesordenen 10 håndgranater. Det kan blive nogle voldsomme færdselsuheld,
Hvordan er sikkerhed tænkt med i konstruktionen af sådan en bil?

Og så lige et tillægsspørgsmål. Man benytter selvfølgelig den kemiske energi i brinten til fremstilling af el, men hvordan med den ganske store energi som tryksætningen af brinten repræsenterer. Lader man bare den gå til spilde? Trykreduktionen kunne vel sagtens ske gennem en form for turbine eller hva'?

Er det? Hvad med konverteringstabet el->brint->el

Konverteringstabet ser jeg ikke som noget problem, da det her drejer sig om at udnytte energi der ellers ikke blev udnyttet.
Det svarer til den overskudsgas der brændes af på olieplatforme.

Brint er en super måde at opbevare energi på.

Da en el-motor udnytter energien væsentlig bedre end en benzin motor, så går det nok stort set lige op el->brint->el vs. olie på havet, rafinering, forbrænding.

"Explosive dangers - Nonsens !!!", sagde Mike Stritzki, da jeg for to år siden besøgte ham i New Jersey. "Det brænder stille og roligt, hvis der går hul på tanken. Det har vi set masser af gange." Det er det rene hysteri med den eksplosionsfare".
Mike har gennem flere år arbejdet med konversion af solcelleenergi til brint og kører selv på brint i sine biler. Han holder lange foredrag om det.
"The oil companies are so scared of my results, that they even got their own people fired when they showed interest".
Se på Google under Mike Stritzki

Om brint i en tryktank springer i luften eller ej, er ikke aktuel, da brinten kan opbevares i pilleform, hvor den bliver hvis den ikke opvarmes.

Det tror jeg ikke er det der er planen.
I de brintbiler jeg har set er det en tryktank og vel også derfor "den nyligt åbnede brinttankstation" som der henvises til, har en en pumpe med 700bar tryk og ikke en silo med piller?

Det er DTU der arbejder med udviklingen af brændselsceller, det er også dem der forsker i brintpiller, så der er nok håb. Brugerne kan også bestemme, Hvis vi siger vi vil have de sikre piller, høre de nok på os. Omkostningerne ved pillemodellen er nok også billigere, både for bilfabrikanterne og i forbindelse med fremstilling og transport af brint. I en udviklingsfase er der altid mange bolde i luften, men det behøver ikke at betyde de vælger den dårligste hver gang.

Enhver der har set resultat af, hvad der sker når en forholdvis beskeden 12-15 l trykflaske på 200 bar fejler, kan vist nemt forestiller sig konsekvenser af at en noget større (formoder jeg) trykflaske med 700 bar fejler.

Med en tank på 50 liter: 0.05m^3 * 700 * 100.000 N/m^2 = 3500 kilojoule ~
[b]466 gram dynamit[/b]. [http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamite]

God spændingsfaktor ved en kollision ;-)

Det forekommer overflødigt at stille spørgsmålstegn ved sikkerheden, årevis før end noget vil komme i handlen. Hvis sikkerheden ikke bliver i orden, får bilerne selvfølgelig ikke lov til at køre. Vi havde det samme issue da biler blev konverteret til gasdrift, med eftermonterede tryktanke i bagagerummene. De eneste der har haft større problemer er busserne på naturgas, men det er en helt anden problemstilling.

Alternative energiformer skal løse andre problemer end forurening. Forsyningssikkerhed og uafhængighed af politisk ustabile systemer tæller strategisk set mere. At der tales om, at energi bliver billigere er vrøvl så længere der er politikere med ved bordet. Statens behov for penge og trangen til at bremse udviklingen i trafik ved at afgiftbelægge bevægelsfriheden vil udligne en eventuel fordel for forbrugerne. Som sædvanlig.