I næste uge skal jeg køre omkring 1000 km på en dag. Det kan simpelthen ikke lade sig gøre i en elbil.

Men måske i en hybridbil, hvor en brændselscelle eller lignende leverede strøm til batterierne, også når jeg var til møde, eller holdt pause, så bilen hele tiden havde tilstrækkelig strøm til mit brug.

Men før ELnettet bliver intelligent og sender et anvendeligt signal når der er overskudsproduktion, bliver det ikke rigtig interessant. Et sådant signal skal så tolkes af diverse husholdningsmaskiner og ladere, så de primært kører på "gratis" strøm.

Først da er der rigtig noget ved vindkraft og elbiler.

MVH
Jan - der har opgivet ELbilen de næste mange år, selv om jeg helst ville køre sådan en

Jeg ville meget gerne have en elbil, men den eksisterede ikke for to år siden, da jeg skiftede. Nu har jeg en anden to-sædet minibil.
Kommer der en dag en lille elbil med 200 km rækkevidde, så er jeg der som en mis, men prisen må ikke overstige 160.000 kr.

Tror FDM mest er til Toyota og campingvogn - så gammel er jeg ikke endnu.

Jeg forstår ikke Ingeniørens forsøg på at få FDM til at fremstå som inkompetente i el-bil debatten. Torben Lund Kudsk har jo ret i hans skepsis, og det eneste han påpeger er, at massiv udbredelse af el-biler indtil videre er en vision, som det slet ikke er lykkedes at indfri i det omfang man havde håbet på nuværende tidspunkt.

Naiv optimisme blandt teknologi-fetichister ændrer jo ikke på den sag.

Vi overvejer også at skifte vores lille 2 sædet-mini-diesel bil ud med en med plads til 4. Men selvom den mest kører korte ture har vi nogen gange et behov for op mod 400km (også -10 graders frost)

Der er ikke mange elbils kandidater til at løse den opgave - og slet ikke hvis man ser på totaløkonomien.

Dernæst er der lige det issue med at få den ladet op efter 400km så man også kan komme hjem igen.

El biler og hybrider skal nok komme, men det er ikke lige om hjørnet at det tager fart.

Det kan også undre at det er nødvendigt at øge udligningsafgiften for dieselbiler når der ikke sælges nogen elbiler

"730 mio. kr. ekstra til næste år, så man kan få flere biler ud at køre uden afgifter i kommunerne. Det er lidt underligt at beskatte folk, der pendler på arbejde for at give kommunerne mulighed for at køre i elbil i hjemmeplejen," siger Torben Kudsk"

Jeg forstår ikke Ingeniørens forsøg på at få FDM til at fremstå som inkompetente i el-bil debatten.

Ingeniøren forsøger ikke at få FDM til at fremstå som inkompetente i el-bil debatten, men refererer blot fra konferencen som den nu engang forløb. Der var så tydeligvis en vis overvægt af elbils-tilhængere.

Jeg forstår ikke Ingeniørens forsøg på at få FDM til at fremstå som inkompetente i el-bil debatten. Torben Lund Kudsk har jo ret i hans skepsis, og det eneste han påpeger er, at massiv udbredelse af el-biler indtil videre er en vision, som det slet ikke er lykkedes at indfri i det omfang man havde håbet på nuværende tidspunkt

• enig!: Det er næppe forventeligt, at ret mange 'skeptikere' frekventerer et sådant møde, så det er da kun forventeligt, at der vil være meningsforskelle mellem 'menigheden' og FDM, som (naturligvis) tegner main stream synspunkter/holdninger hos danske ejere af motorkøretøjer.

Men før ELnettet bliver intelligent og sender et anvendeligt signal når der er overskudsproduktion, bliver det ikke rigtig interessant. Et sådant signal skal så tolkes af diverse husholdningsmaskiner og ladere, så de primært kører på "gratis" strøm.

Hvis det blot er et signal om overproduktion du leder efter, vil det være et spørgsmål om at Energinet.dk (og de omkringliggende TSO'er) kunne overveje at frekvensen ikke skulle holdes så stramt - så kunne du benytte frekvensen til dette - da overproduktion giver udslag i en stigende frekvens.

Danmarks største underskuds forretning

Snart kommer der vel en kæmpe skandale , holdes kun i live af offentlige selskaber , altså vores penge

Torben Lund Kudsk har jo ret.

1. Prisen - der er ikke mange der vil købe en elbil hvis de kan købe en tilsvarende benzin/diesel drevet bil for under det halve.
2. Rækkevidden er kritisk - den skal langt højere op, ellers er den simpelthen ikke relevant som andet end bil #2 for mange.
3. Du kan tanke en bil på 5 minutter og være videre afsted på vejen. Indtil det samme er tilfældet med elbiler, vil de fleste fortsat foretrække en benzin/diesel bil.
4. Infrastrukturen mangler og at rækkevidden er så kort gør det bare værre.

Hybridbiler ville løse #2, #3 og #4 men årets bil, Opel Ampera, koster fra 623.000kr - dem får de ikke solgt mange af...

Er det virkelig det bilister oplever?

Jeg synes da meget sjældent, at folk i realiteten gør det. Okay, min far og jeg kørte da en del ud i det blå- (før bilen cyklede vi! Jeg var 5 år da jeg fik min cykel, og kort efter kørte vi Esrum Sø rundt- 35 km)), men det var nærmere for at gå i Gribskov eller komme til stranden.

Og jo- vi kørte tør engang!

Men ud i det blå ture kræver alligevel en vis forberedelse alligevel. Det er også rart at vide om, man kan tanke undervejs, så, så spontant- tror jeg nu heller ikke, det er.

En bil er vel til at transportere sig og ting fra A til B. Min far kørte i mange år MC til og fra sit arbejde. MC er jo også myten om den totale frihed, dog nok mest for Harley-ejere. Min far kørte M-Spjæt.

Nu er jeg selv kun knallertkører, men jeg kunne godt tænke mig en "tuktuk" i el-model, og til mit behov- ville opladning hjemme- være godt nok. Evt nogen ladestandere, jeg vidste, hvor var. (Jeg har samtlige benzintanke i miles omkreds spottet!)
På min mukkebik kan jeg vel køre 125 km eller deromkring pr tankfuld- dertil olie for ca. hver 5. tankning.

Medmindre man er sælger- er det vel de færreste, der kører 1000 km/ugen?! 200 km- pr dag?

Nu har jeg aldrig selv haft kørekort, men jeg ville gerne skifte min trofaste mukkebik til noget nyere med el. Jeg har kigget på en del el-scootere, men enten er de 45 km- eller fra Kina. Og ikke ondt om dem, men hvis man kører langt- er scootermodellen mere behagelig. Man får knap så våde fødder! Og med dårlig ryg- sidder man bedre.

Mvh
Tine- der faktisk selv sommetider kører ud i det blå.

jeg tror mere det er friheden/muligheden for at hoppe ind i bilen og køre når som helst. Det er bare ikke muligt hvis bilen lige først skal lade i x antal timer når man kommer hjem fra arbejde.

I næste uge skal jeg køre omkring 1000 km på en dag. Det kan simpelthen ikke lade sig gøre i en elbil....

Jo - hvis det er 1,5 gange frem og tilbage mellem København og Århus ;-)

I løbet af efteråret bliver hele landet dækket med skiftestationer, og så er der til indenrigs kørsel ingen begrænsninger længere.
Batteriskifte tager 5 minutter - er fuldautomatisk - og virker!

Husk at han også citeres for at el-bilen ER den løsning der skal sikre at mobiliteten er mulig i fremtiden...

Essensen er at vi diskuterer alt det her inden løsningerne er fuldt implementeret. Lad os tage det hele op igen til næste år - så er vi flere der HAR mere erfaring, og hele Betterplace netværket er i drift.

1. Prisen - der er ikke mange der vil købe en elbil hvis de kan købe en tilsvarende benzin/diesel drevet bil for under det halve.

Dette er et spørgsmål om politisk motivering. Fjerne registreringsafgifter og lave massive CO2 baseret miljøafgift i stedet, så ændrer motivationen sig lyn hurtigt!

2. Rækkevidden er kritisk - den skal langt højere op, ellers er den simpelthen ikke relevant som andet end bil #2 for mange.

Nemlig. Og her er løsningerne på vej. Tag den igen til næste år..

3. Du kan tanke en bil på 5 minutter og være videre afsted på vejen.

Altså præcis det samme som med Betterplace. Lige det gør også at min personlige favorit er Betterplace over Clever. Selv med 2-3 skift koster det mig kun 15 minutter, og fruen skal alligevel på toilettet ;-)

4. Infrastrukturen mangler og at rækkevidden er så kort gør det bare værre.

...lad os se til næste år.

. Lad os tage det hele op igen til næste år - så er vi flere der HAR mere erfaring,

• og hvor mange år er det lige, vi har hørt på den ?. Det er værd at bemærke, at vi i et land som Danmark, der [b]i den grad[/b] favoriserer elbiler via manglende registreringsafgift [b]alligevel ikke[/b] kan sælge nogen som helst - kan det være et hint ? ;o)

Det er selvfølgelig en "æggen/hønen" problematik, men før vi ser en meget voldsom reduktion i prisen på elbiler sammenholdt med en bedre aktionradius, er det op ad bakke for dem.

mvh Flemming

af skiftestationer!
Med 200 km's rækkevidde, og det er jo nok ikke i 10 graders frost, er afstanden mellem de forskellige batteriskiftestationer alfa og omega for succesen. Ellers vil alt for mange af de kørte kilometre blive brugt på omveje for at skifte.
Til almindelig pendling mellem hjem og arbejde rækker elbilens kapacitet fint for de fleste, men til alt det andet vi også bruger bil en til, er der brug for at kunne skifte batteriet, hvor vi kommer frem. Derfor giver det ingen mening, at skulle køre 35 km i hver retning blot for at få skiftet batteriet.
Men hvis der ligger en skiftestation i hver anden by, så man kan skifte i den retning, man kører, giver det jo fint mening - Indenrigs!

Jeg er dog lidt bekymret for cradle to grave forureningen pga de komplicerede batterier. Produktionen af en Toyota Prius forurener så meget, at den topper en 8 cyl. Range Rover i forurening over hele produktets levetid.

Mon ikke brændselsceller har en fordel her?

Det er værd at bemærke, at vi i et land som Danmark, der [b]i den grad[/b] favoriserer elbiler via manglende registreringsafgift [b]alligevel ikke[/b] kan sælge nogen som helst - kan det være et hint ? ;o) Det er selvfølgelig en "æggen/hønen" problematik..

Det er da indlysende at det er [b]hønen eller ægget[/b]! Jeg var da heller aldrig selv gået med hvis jeg ikke havde en klar forventning om et landsdækkende net af skiftestationer.
Men nu ER de (første 5) der - OG - der er en RIGTIG bil. Dermed er der for første gang for alvor et alternativ - og vel at mærke til bil #1.

...så - igen: lad os nu se til næste år :-)

Og lige, hvor mange vindmøller skal vi have bygget for at de kan levere strøm til elektrificeringen af de 2 milloner personbiler, vi har på vejene idag. Der går ca. 10 biler til at kunne levere en megawattime per time de kører hvilket vil betyde at vi mindst skulle have opstillet 60- 70000 3MW møller for at dække behovet ikke at forglemme de mange ekstra kulfyrede værker skal vi have bygget og have stående stand by når vinden ikke blæser.

Og hvorfor er det dieselbilerne der skal undgælde. De som køber dieselbiler gør det ikke for sjov, men fordi de har lang vej til arbejde. Et transportbehov som elbiler ikke kan opfylde

http://quizstone.dk/q/hvor_mange_personbil...

Jeg synes bare vi alle sammen skal sætte os ned og være sure. Vi skal skyde alt optimisme og tro på en bedre fremtid ned. Vi skal håne alle som tillader sig at tvivle på den måde vi sviner verden til på. Vi skal på forhånd opgive tanken om en bedre og sundere fremtid, om ikke for os, så for vores børns børnebørn.

På den måde skal det hele nok gå (for det plejer det jo).
;-)

De har jo længe og tankeløst hånet elbilen som løsning. Hvis man skal forestille at være bilkompetent så skal man kende til drivhuseffekten og peak oil. De burde også både kende til elbilsteknologien så de kan udtale sig lidt mere kompetent. Derudover bør de være på forkant med udviklingen dvs mere end blot forholde sig ignorant til de produkter der er på markedet lige nu og da elbilen er fremtiden betyder det mere opmærksomhed på den.

Deres tankeløshed sidestilles med Jeremy Clarksons

[quote]4. Infrastrukturen mangler og at rækkevidden er så kort gør det bare værre.

...lad os se til næste år. [/quote]
Jeg så meget gerne at elbiler fik en langt større udbredelse, men det er nødvendigt at være realistisk.

Better Place skriver i deres FAQ:

Da det kun er på lange ture, at elbilen, har brug for at få skiftet til et nyt, fuldt opladet batteri, vil et netværk af batteriskiftestationer, der dækker hele Danmark, kræve langt færre batteriskiftestationer end det tilsvarende antal benzinstationer, vi kender i dag. Vi planlægger i første omgang 19 batteriskiftestationer som dækker stort set hele landet. Vi åbner fra april 2012 og forventer at have hele netværket i drift i sommeren 2012. Vi vil fortsætte med at bygge yderligere batteriskiftestationer efter behov.

Det er MEGET optimistisk synes jeg. Der er en grund til at der næsten 2000 tankstationer i DK i dag. Der er selvfølgeligt mange leverandører, så lad os bare sige at en 3/4 dele reelt er unødvendige, men det giver stadigt ca. 500 tankstationer i DK. Man kommer hurtigt til at køre nogle ret store omveje for at få skiftet batteri. Det hænger ikke særligt godt sammen med at bilen kun kan køre mellem 80-200km på et fuldt opladet batteri.

Og så mangler vi blot resten af Europa så vi også kan køre på ferie uden for landets grænser.

Man kommer hurtigt til at køre nogle ret store omveje for at få skiftet batteri. Det hænger ikke særligt godt sammen med at bilen kun kan køre mellem 80-200km på et fuldt opladet batteri.

Nej - for skiftestationerne placeres langs motorvejsnettet. Dermed er omvejen for transit trafikken særdeles begrænset.
Hovedparten af alt andet opladning sker hjemme om natten, da rækkevidden dækker det flestes daglige behov. I den tid vi har kørt (i stor Købehavn) har det reelt kun været nødvendigt at skifte to gange - resten har bare været for sjov ;-)
Endelig opsættes løbende ladestandere på populære pladser som indkøbscentra, Legoland, Givskud osv. så man kan lade når man er nået frem..

Og så mangler vi blot resten af Europa så vi også kan køre på ferie uden for landets grænser.

DET er rigtigt - men vi har i forvejen de sidste mange år valgt at flyve på udlandsrejser. I øvrigt KAN man nå til hhv. Tyskland og Sverige - hvilket giver adgang til at leje bil til fortsat rejse til meget attraktive priser.

Det er MEGET optimistisk synes jeg. Der er en grund til at der næsten 2000 tankstationer i DK i dag. Der er selvfølgeligt mange leverandører, så lad os bare sige at en 3/4 dele reelt er unødvendige, men det giver stadigt ca. 500 tankstationer i DK. Man kommer hurtigt til at køre nogle ret store omveje for at få skiftet batteri. Det hænger ikke særligt godt sammen med at bilen kun kan køre mellem 80-200km på et fuldt opladet batteri.

Du har ikke rigtigt fattet, at der til enhver bil vil være ladestation(derhjemme) og derfor vil der selvfølgelig ikke være brug for ret mange skiftestationer!

Det er MEGET optimistisk synes jeg. Der er en grund til at der næsten 2000 tankstationer i DK i dag. Der er selvfølgeligt mange leverandører, så lad os bare sige at en 3/4 dele reelt er unødvendige, men det giver stadigt ca. 500 tankstationer i DK. Man kommer hurtigt til at køre nogle ret store omveje for at få skiftet batteri. Det hænger ikke særligt godt sammen med at bilen kun kan køre mellem 80-200km på et fuldt opladet batteri.

Du har ikke rigtigt fattet, at der til enhver bil vil være ladestation(derhjemme) og derfor vil der selvfølgelig ikke være brug for ret mange skiftestationer!

[quote]Jeg forstår ikke Ingeniørens forsøg på at få FDM til at fremstå som inkompetente i el-bil debatten.

Ingeniøren forsøger ikke at få FDM til at fremstå som inkompetente i el-bil debatten, men refererer blot fra konferencen som den nu engang forløb. Der var så tydeligvis en vis overvægt af elbils-tilhængere.
[/quote]

Jeg synes nu retorikken afspejler en lidt anden opfattelse. Med det argument kunne overskriften jo ligeså godt have været:

"El-bil fortalere nægter at se virkeligheden i øjnene"

Det er klart at en sådan overskrift tager et normativt standpunkt uden at den teknisk er forkert.

Batteriskiftesystemet er ganske enkelt ikke en gangbar løsning. Man binder sig til en fast standard for batterier fra fabrikantens side hvilket er et betydeligt designkompromis. Derudover kræver det mange stationer. En rygrad på motorvejen dækker meget men det er jo ikke nok til alles behov så der skal mange til. 100 er nok et bud på et anstændigt minimum. Dertil kommer problemet med bølger hvis f.eks. der kommer hundredevis til herning messecenter eller en festival der så har brug for at skifte før de tager derfra. Hvis en station kun har 10 batterier på lager så skal de 90 næste vente på de lades internt. Selv hvis vi siger den kan lade alle sammen parallelt på 30 mins så er det stadig 5 timer de skal vente. Og hvis der kommer en bølge af 1000 biler så er det dagevis. HVis du har mange batterier ved hver station så er det en betydelig investering at have stående.

Når nu det allerede er muligt med 10 minutters opladninger så er det lidt nemmere at stille strømstik op end skiftestationer og det er en meget mere fleksibel model for bilproducenter.
Derudover er der det kedelige aspekt at hele verden skal være enig om at better place ejer alle batterier og alle er afhængige af abonnement hos dem, forever. Det holder bare ikke. det understøtter heller ikke køretøjer af forskellige størrelse såsom Twizy eller VW XL1.

Blitz charge for the win. Evt helt små 2 cylinderet 'nødgenerator' der lige kan holde cruise på motorvej. Det kan glatte meget ud indtil batterirækkevidden kommer op omkring de 300km for små penge.

"Er det virkelig det bilister oplever?
Jeg synes da meget sjældent, at folk i realiteten gør det"

Det er nok mest drenge/mænd der har den drøm. Den startede hos alle den dag de fik deres første cykel. Nu kunne de drage ud på eventyr og opdage verdenen. Så fik man en knallert og senere en motorcykel, og til sidst en bil, nu lå hele verden åben. Og så dan er den sikkert blevet brugt indtil rusen lagde sig, og nu er den blevet et tons tungt anker til en daglig tristheds oplevelse i fuldstændigt idioti. Dag ind dag ud frem og tilbage som alle de andre myre i tuen. Men med frihed til at kører i byggemarkedet hvis man spontant skulle finde på det.

Men drømmen om frihed ligger latent og banker på, og den nye smarte model opfylder disse drømme indtil hverdagen banker på.
Der findes ikke mange bil reklamer der viser sandheden. Enten er byen tom eller du er den eneste bil på landevejen, hvor du er på vej ud mod eventyret.

DROP den forældede tanke at en tons tung bil skal bruges til pendler kørsel. Jeg skal bruge en lille mikro raket som er sjov at køre i, og hvis den hvar min så måtte den godt ligne en cigar racer fra 60´rne.
El eller fossil, jeg ville nok vælge en el. Men ikke en elektrisk dinosaurier.

Efter at jeg har fået 3 mdrs erfaring med min elektriske spring gazzelle, er det gået op for mig at jeg faktisk ikke har brug for at have plader på bilen. Spring gazzelen kan opfylde mit nærtransport/pendler behov. Så jeg piller pladerne af min Type 44 af mærket Audi, og en gang om året melder jeg den til igen, og gør det som den er beregnet til. At flyde ned gennem Europa.

Oven i de 1000 kr jeg sparer på benzin om måneden, sparer jeg nu yderligere ca 12.000 kr om året ved at have den afmeldt. = 24.000Kr efter skat.
Det er lige præsic hvad det koster mig at kører rundt i en måned på ferie.

Jeg er dog lidt bekymret for cradle to grave forureningen pga de komplicerede batterier.

Batterierne i en elbil er miljøskadelige (Det er stort set alle ting der bliver produceret og sat sammen) ... men kun moderat ... batteriet udgør kun 15% i forhold til resten af bilen og opladning m.v.

http://www.gizmag.com/empa-study-environme...

“The study shows that the electric car’s Li-ion battery drive is in fact only a moderate environmental burden. At most only 15 per cent of the total burden can be ascribed to the battery (including its manufacture, maintenance and disposal). Half of this figure, that is about 7.5 per cent of the total environmental burden, occurs during the refining and manufacture of the battery’s raw materials, copper and aluminum. The production of the lithium, in the other hand, is responsible for only 2.3 per cent of the total.”

Kilden til ovenstående er fra Environmental Science & Technology:
http://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/es903...

... Og der er 95% genanvending på batterierne :D

“A lithium-ion battery can also be recycled with minimal environmental impact. More than 95% of the battery materials can be recovered and reused.”

http://www.betterplace.com/the-solution-ba...

Hvis dette med et tæskehold skulle kunne holde, hvorfor da ikke få UVVU på banen?

Der ER altså ingen der ved sine fulde fem tror på El biler som en mulighed.
ALDRIG, og sådan bliver det!

Hvem har hørt om blåøjede EL selskaber der har forsøgt opbevare strøm til senere anvendelse?

Løsningen eller paradigmeskiftet om opbevaring af EL til senere anvendelse, så hvorfor skulle noget gå ud over FDM?

Finn, mener du det seriøst? : )
For det første er det jo blændende forkert at ingen tror på det. Det er nok størstedelen af dem der professionelt tænker på biler der vil sige at elbiler er fremtiden omend mange af ignorans vil mene det har lange udsigter.
For det andet er det det korrekte synspunkt at elbilerne vil overtage.

Carlos Ghosn som jo leder Nissan/Renault har sagt at elbiler kommer, det er givet, det er kun et spørgsmål om hvad timingen bliver.

Vi er en verden der i stigende grad bruger olie, kina og indien er over en milliard hver (mere end USA og EU tilsammen) og specielt kina bliver hurtigt mere konsumerende. men olien er ganske endelig. den kan ikke forsyne mere og for fremtiden vil forsyningen endda falde. nu hvor elbilen har pisket lidt tankegang ind i de tankeløse bilfabrikanter siden 2006 og elbilen puster dem i nakken, så kunne de pludseligt sagtens finde bedre brøndstoføkonomi frem så det holder udviklingen i oliemanglen lidt nede men det varer ikke evigt. De løber snart ind i nogle mure. Så kan de også forbedre aerodynamikken i deres tåbelige desperation for at undgå eldrift og de kan også gøre dem lidt lettere. Alt dette vil de nok gøre i det omfang de har begavelse til (ikke meget). Men før eller siden løber I tør, før eller siden er olien væk. Hvad vil I så gøre...

Du forstår ikke helt elegancen i en batteribil. Kun en bevægelig del i motoren. Ingen slitage. Kun ringe brug af mekaniske bremser. Og med et par solpaneler på hustaget er der ingen udgifter til brændstof.
Batterier koster nu omkring 200$/kWh. Når vi når 100 koster selv 30kWh kun 3000$. Elmotor koster 150$.
Der er ingen starterbatteri, ingen startmotor, ingen generator, ingen oliepumpe, oliefilter, luftfilter, katalysator, radiator, slanger, vandpumpe, tandrem der kan springe, ingen gear. Ikke alt det junk. blot et batteri, en motor med 1 bevægelig del og lidt effektelektronik.

og det er helt uden at bringe drivhuseffekten ind i det. tænk lidt Finn

Er det virkelig det bilister oplever? Jeg synes da meget sjældent, at folk i realiteten gør det.

Æhh – ja det er det da!
Med bilen i indkørslen er man ikke begrænset i sin bevægelighed. Hvis det behager mig at køre til - whereever om tre et halvt minut, så kan jeg gøre det uden at checke køreplaner m.v. Til sammenligning føler man sig boltet til gulvet på bilens første sygedag, og man mangler kun lyden af fængselbetjentens nøglebundt.
Vi jobber for at få råd til de ting vi drømmer om. Det kan være huset, rejser, båd OG bilen. Man behøver ikke at google ret meget for at se hvordan fantastisk mange dyrker bilen i alle dens afskygninger.
Vore universer ser åbenbart ret forskellige ud Tine. Jeg gætter på at du er over 20 år og at du har alle sansers fulde brug. I min verden lægger vi mærke til folk som ikke har kørekort til bil. Det må være et aktivt fravalg af en eller anden grund.

[quote]Du forstår ikke helt elegancen i en batteribil. Kun en bevægelig del i motoren. Ingen slitage. Kun ringe brug af mekaniske bremser. Og med et par solpaneler på hustaget er der ingen udgifter til brændstof.
Batterier koster nu omkring 200$/kWh. Når vi når 100 koster selv 30kWh kun 3000$. Elmotor koster 150$.
Der er ingen starterbatteri, ingen startmotor, ingen generator, ingen oliepumpe, oliefilter, luftfilter, katalysator, radiator, slanger, vandpumpe, tandrem der kan springe, ingen gear. Ikke alt det junk. blot et batteri, en motor med 1 bevægelig del og lidt effektelektronik.
quote]

Når det er så enkelt er det svært for vi ignoranter at forstå hvorfor en elbil skal koste 3 gange så meget som en "rigtig" bil

Aksel, det er der heller ingen god grund til.
Som jeg forstår det er det en kombination af flere faktorer. For det første er det ligesom at sætte soldater til at skabe fred, de forstår det ikke og er ikke indstillet på det. For dem er det noget fremmet, eksotisk, luksuriøst og lav volumen så de er villige til at tvære en høj pris af på kunden. Derudover spiller det også lidt ind at Leaf og iMiev er lavet i Japan som koster mere pga valutakurs.
Da iMiev blev lanceret i Japan i 2009 kostede den ca 50k$. I dag er en lidt større udgave til USA sat til 29k$. Så meget er der ikke sket på 3 år. De sløve sind er kommet bare en anelse mere ind i kampen.
Der kæmpes om at være mest inkompetent og indtil videre vinder de alle sammen.

Jeg ved ikke om det spiller ind i deres overvejelser endnu, men det simple design kan betyde at de ikke vil tjene så meget på reservedele hvilket efter sigende er ½ af de store fabrikkers indtægt. Det kan også sætte en dæmper på deres entusiasme for elbiler.

Det er da tænkeligt du har ret, men

.... Man binder sig til en fast standard for batterier fra fabrikantens side ....

Standarder er i alle andre sammenhænge en kæmpe fordel - hvorfor ikke her?? Betterplace viste ved åbningen at de kan skifte værktøj og tilpasse sig producenten, ligesom der kan lades efter flere standarder i skiftestationen.

Derudover kræver det mange stationer.

Uden tvivl rigtigt. Men når der kommer flere kunder er jo råd til at udbygge. HUSK at de fleste klarer sig uden skift ved opladning hjemme. Den andel vil stige når kapaciteten i batterierne øges.

Når nu det allerede er muligt med 10 minutters opladninger så er det lidt nemmere at stille strømstik op end skiftestationer og det er en meget mere fleksibel model for bilproducenter.

...Men sådan er det jo heller ikke! 25-30minutter for opladning til 80%. Da rækkevidden på batteriet er den samme som for et skiftebatteri, vil det koste mig minimum 60 - og sikkert 90 minutters pause på en tur fra København til Kolding. Med skiftebatteri vil det tilsvarende koste mellem 15 og 25 minutter.. Det sidste kan jeg leve med.

Derudover er der det kedelige aspekt at hele verden skal være enig om at better place ejer alle batterier og alle er afhængige af abonnement hos dem, forever .

Rent vås! Hvis succesen kommer i hus, så kommer der med 100% garanti konkurrenter på markedet. Og så kan det da godt være Betterplace dør....

FDM er klart den bevarende organisation, der repræsenterer den konservative lidt ældre etablerede familiefar. Han pendler alene hver dag i hans lidt for dyre familiestationcar, men han ville helst have en stor Mercedes og køre i ydersporet på Autobahn på ferie, eller i en Volvo med lædersæder og en kæmpe campingvogn på krogen.
Ja, sådan er drømmene om frihed forskellig, men der findes jo også fornuftige mennesker, der forstår at verden har brug for forandring, og kan se at livet er andet end friheden til at betale afdrag på den store bil, som alligevel kun kommer til udlandet hvert andet år, fordi konen hellere vil på charterferie.
FDM's direktør har for nylig i et indlæg på Berlingskes hjemmeside den 9. august 2012 kl. 22.30 skrevet i ramme alvor, at elbilen ikke er noget alternativ og regeringen bør favorisere dieselbiler, der kører langt på literen.
I det seneste blad af FDM’s Motor manipuleres der direkte i en test med CO2 forbruget, hvor CO2 forbruget skues kunstigt op i elbilen med merforbrug ved transport i nettet og opladning. Hvorimod CO2 forbruget i brændstofbilerne kun er det direkte forbrug, og ikke noget med miljøomkostningerne ved produktion af olien. Ikke noget med de øvrige afledte skadelige miljøpåvirkninger.

Hvis FDM skal tages seriøst i en debat om fremtidens muligheder, så skal de altså til at skifte gear.
Hvis forbrugeradfærden skal ændres, så der efterspørges klimavenlige transportmuligheder, så er det nødvendigt at se på de reelle tekniske muligheder og lovgive herefter. Måske var det en ide at forbyde udledning ved kørsel i køretøjer under 3.500 kg i de større byer fra om 10 år. Så har alle pendlerne mulighed for at nå at købe den sidste dieselbil og afskrive den. Derefter er det med kollektiv transport eller benytte alternativer som hybridbiler, eller den måske den rene elbil, der jo allerede findes i de første udgaver til dem der er kommet videre.

Hvis FDM skal tages seriøst i en debat om fremtidens muligheder, så skal de altså til at skifte gear

• nu er FDM som bekendt en organisation, der 'lever af' at varetage sine medlemmers interesser!
  Det er da muligt, at [b]du[/b] forlanger 'gearskifte' - men såfremt [b]medlemmerne[/b] (en bloc) ikke ønsker dette, så sker det selvsagt ikke!

Jeg ved ikke, hvilket indlæg, du konkret henviser til, men Thomas Møller Thomsen skriver her:

http://m.b.dk/touch/article.pml;jsessionid...

På trods af afgiftsfritagelse er elbiler stadig væsentlig dyrere end tilsvarende benzin- eller dieselbiler, og samtidig har de en begrænset rækkevidde. Dermed er de for langt de flestes vedkommende ikke et reelt alternativ. Selv om udviklingen går i den rigtige retning i forhold til opladningsteknologi og -infrastruktur samt prisudvikling, må elbilen stadig anses som en omkostningstung investering primært egnet til brug i byen eller som erstatning for familiens bil nummer to...

• et synspunkt, jeg som FDM medlem ikke kan være uenig i.

Ordet giver mig 2 associationer:

Når det handler om teknik, en energibærer der på en nem måde kan levere energi fra primært kul olie og gas derhen hvor der er behov for det.
At vi i Danmark vil være noget særligt og gøre tingene mere dyrt og besværligt, betyder meget for nogle af os, men fylder ikke noget i det generelle billede.

Når det handler om politik, et ekstremt parti der ikke gør meget for at tage afstand fra at der af og til optræder tæskehold blandt deres sympatisører i gaderne, og at det kan gå særdeles voldeligt til og ramme både politiske modstandere, myndigheder og byens inventar.

Men når ordene blandes som ovenfor og en del kommentarer synes langt fra virkeligheden, så opstår tvivlen om hvilken betydning det drejer sig om, for vi har jo efterhånden mere politisk skænderi end teknik på dette sted?

Hænger det mon sammen med at vi måske snart står med en generation af ingeniører der ikke har nogen føling med hvad produktion er for noget, som aldrig har fungeret på en fabrik endsige besøgt en bilfabrik?
Hvordan kan man ellers tro at 100 års udvikling af et transportmiddel er uden betydning og at man bare lige sætter en motor og et batteri sammen med nogle hjul og så kan det køre og bruges?

Men til nogens skuffelse så tror jeg ikke at vi her i landet kommer til at kaste os ud i sådan et flop i stor skala en gang til for at redde verden, jeg tror hverken at pisk eller gulerod kan ændre på at transport med el må udvikles andre steder end i vor lille andedam og finde sit rette koncept og anvendelse med tiden.

Ved at læse tråden her undres man over de få el-biler der kører rundt.
FDM påpegede vel blot de normalt kendte udfordringer ved el-biler, men får på hatten for at påpege dem.
De frelste synes åbenbart stadig at vi andre skal lovprise el-bilerne og køre rundt i dem, men det er altså forbavsende få der er så frelste at de selv kører i el-bil.
Bevares, der er mange fordele ved el-biler, det er desværre ikke fordele som kommer føreren til gode, han mærker derimod alle ulemperne.

>> Til sammenligning føler man sig boltet til gulvet på bilens første sygedag, og man mangler kun lyden af fængselbetjentens nøglebundt. >>
Sådan har jeg det, når mukkebikken er i udu- og bussen ikke kører... :-P

>>Tine. Jeg gætter på at du er over 20 år og at du har alle sansers fulde brug. I min verden lægger vi mærke til folk som ikke har kørekort til bil. Det må være et aktivt fravalg af en eller anden grund.>>

Ja, og nej.
Men jo kørekort er aldrig valgt til fordi, det er dyrt- og det er endnu dyrere at holde bil. I mange år har jeg så boet sådan, at man kunne klare sig med off. transport/mukkebikken. Men når der skæres i bustraffikken, så kniber det godt nok!
Men man klarer sig da som regel- og en tur i taxa i ny og næ- er billigere end, at have bil. Og siden jeg opdagede Falcks Kæledyrsabbo. Så har jeg kunnet spare mange penge på taxa.

Sidst mukkebikken var kørt i udu- GIK jeg 10 km for at hente den, da der ikke kører bus i skoleferien.

Mange ting kan man få leveret/købe via nettet, selvom det virker ret underligt, at en palle kattemad/-grus er billigere med levering købt i Tyskland... Men det er en anden snak!

Mvh
Tine- nej, ikke alle er ens!

Svend, det er ganske selvisk og kortsigtet. At redde verden kommer ikke dig til gode? Og du kalder dem der har ansvarsfølelse til at rydde op i dit tankeløse svineri for 'frelste' med foragt.

Det kræver lidt vision at se fremad. Lidt tankegang. Lidt fornuft.

At redde verden kommer ikke dig til gode? Og du kalder dem der har ansvarsfølelse til at rydde op i dit tankeløse svineri for 'frelste' med foragt. Det kræver lidt vision at se fremad. Lidt tankegang. Lidt fornuft.

At redde verden kommer ingen til gode og skader normalt langt mere end det gavner, fordi det bygger på irrationel "ansvarsfølelse" og total mangel på sans for proportioner.

Med andre ord den diametrale modsætning til fornuft!

Jeg foragter ikke de frelste, men bryder mig ikke om at blive frelst.
Egentlig påpeger jeg blot at der er flere frelste end el-bil ejere, og det er da tankevækkende.
I øvrigt kan det vel være forskelligt det man ser, når man visionerer og ser fremad.
I øvrigt bliver jeg altid forsigtig når målet bliver for stort. Der er en tendens til at jo helligere målet bliver jo mindre hellige bliver midlerne.

Jens, så ringe en tankegang har ingen plads i en stigende teknologipotent fremtid. Snart vil vi råde over teknologi der kan krydse interstellare afstande og ødelægge planeter på sekunder. Sådanne midler kræver uendeligt meget bedre mentalitet end dit foragt for ansvar.

Svend, du har mange undskyldninger men din position kan ikke forsvares.
At opgaven er stor kan selvfølgelig ikke være begrundelse for din foragt for dem der er opgaven moden. Den eneste tendens her er dit mørke sind. Dem som er kværulanter når der er behov for ansvarlighed.
At meget få elbiler sælges skyldes bilfabrikanternes ringe indsats indtil videre. Som jeg har forklaret i detaljer så bør bilerne slet ikke koste så meget. Når priserne bliver ligeså rimelige som de er på billige forbrændingsbiler så vil de gå stærkt. Trods dig.

Jens, så ringe en tankegang har ingen plads i en stigende teknologipotent fremtid. Snart vil vi råde over teknologi der kan krydse interstellare afstande og ødelægge planeter på sekunder. Sådanne midler kræver uendeligt meget bedre mentalitet end dit foragt for ansvar.

Du har helt sikkert fat i noget her, elbilen kender vi mest fra et tegneserieunivers, og der befinder du dig tilsyneladende også :-)

Men jeg tror ikke du begriber med hvilken fart vi mister teknologisk kunnen i disse år, så jeg tor ikke det bliver os der kommer til at råde overfremtidens teknologi, men måske kineserne?
For vort vedkommende tror jeg nærmere vi risikerer at al denne "feel good" uden viden fører os til en ny middelalder hvor vi synker fra at være verdens førende region til en rigtig trist fremtid hvis vi ikke forstår at lære og udnytte de teknologier som byder sig til?

Som jeg har forklaret i detaljer så bør bilerne slet ikke koste så meget. Når priserne bliver ligeså rimelige som de er på billige forbrændingsbiler så vil de gå stærkt. Trods dig.

Er din tro virkelig ikke stærkere, så den kan overkomme prisbarrieren. Eller er det kun de troende der må påpege at prisen er for høj.

Jens, dit syn er ganske mørkt og forkert. Kinas udvikling kræver tilpasning men det er slet ikke så mørkt som du fremstiller det. Kina er ihærdig og dygtige arbejdere men innovation er de ikke stærke til. De skarpe videnskabsfolk er stadig hvide jøder og hvide.

Og en oplagt måde vi kan være på forkant er netop at skifte vores primitive biler ud med intelligent designede elbiler. Aerodynamik, letvægt og maksimal energieffektivitet i alle led. Siden alle de etablerede bilfabrikanter tøver så meget er det en oplagt chance for Danmark til at blive producent. Men Danmark er lidt hovedløs. Der mangler en hel del manhattan project agtig kompetent topinitiativ i en civil version. Istedet har vi børnehavepædagoger som bureaukrater der giver millioner til støvede professorer så de kan skylle alle pengene ud i toilettet på tryg vis.

Aalborg universitet fik for 3 år siden 14 millioner til at vise fremtidens elbilsteknologi. Jeg kan ikke finde et eneste tegn på at der kom noget ud af det projekt for slet ikke at tale om noget reelt visionært der ville ændre noget. Her er projektet http://vbn.aau.dk/en/projects/tomorrows-hi...(7fd480ad-54f7-434a-82a9-35c1cb59aa4c).html

[quote]Hvis FDM skal tages seriøst i en debat om fremtidens muligheder, så skal de altså til at skifte gear

• nu er FDM som bekendt en organisation, der 'lever af' at varetage sine medlemmers interesser!
  Det er da muligt, at [b]du[/b] forlanger 'gearskifte' - men såfremt [b]medlemmerne[/b] (en bloc) ikke ønsker dette, så sker det selvsagt ikke![/quote]

Jeg er selv medlem og jeg husker ikke at der er foretaget en meningsmåling blandt FDM medlemmerne, så det er fair, at jeg gør opmærksom på, at jeg ikke er enig i den fodslæbende holdning.

...så det er fair, at jeg gør opmærksom på, at jeg ikke er enig i den fodslæbende holdning

• absolut; og det var det skam også, såfremt en sådan meningsmåling [b]havde[/b] fundet sted! :)

Men det er nødt til at være baseret på fornuft.
Jeg har ikke råd til to biler, så den skal opfylde alle mine behov for transport, også om vinteren.

1. Den må ikke være alt for dyr i indkøb.
2. den skal kunne trække en trailer.
3. Den skal have plads til fire.
4. der skal være en batteriskifteplads ikke for langt fra hjemstedet, så man kan køre efter en indskydelse - Ingen "Skal vi ikke lige ind til Aarhus skat" - Nåh nej, der er kun 35 km på batteriet, så det kan vi ikke - Førom 6 timer.
5. der skal være rimeligt med baggageplads.
6. Batteriskifte infrastrukturen skal være så tæt, at man ikke skal siddde og bide negle over angsten for at køre tør og måtte backtracke 50 km for at få skiftet batteri.
7. Det må ikke være væsentligt dyrere end at køre en moderne diesel i totalomkostninger.
8. Den skal også fungere om vinteren.

Kan man opfylde de krav, så er jeg da parat til at købe elbil.

Kan man opfylde de krav, så er jeg da parat til at købe elbil

• me2; men med de krav er jeg bange for, at [b]jeg[/b] ikke når det! :)

Men det er nødt til at være baseret på fornuft. Jeg har ikke råd til to biler, så den skal opfylde alle mine behov for transport, også om vinteren. 1. Den må ikke være alt for dyr i indkøb. 2. den skal kunne trække en trailer. 3. Den skal have plads til fire. 4. der skal være en batteriskifteplads ikke for langt fra hjemstedet, så man kan køre efter en indskydelse - Ingen "Skal vi ikke lige ind til Aarhus skat" - Nåh nej, der er kun 35 km på batteriet, så det kan vi ikke - Førom 6 timer. 5. der skal være rimeligt med baggageplads. 6. Batteriskifte infrastrukturen skal være så tæt, at man ikke skal siddde og bide negle over angsten for at køre tør og måtte backtracke 50 km for at få skiftet batteri. 7. Det må ikke være væsentligt dyrere end at køre en moderne diesel i totalomkostninger. 8. Den skal også fungere om vinteren. Kan man opfylde de krav, så er jeg da parat til at købe elbil.

Jeg har købt en Renault Fluence Z.E. som den primære bil og havde samme overvejelser. Se konklusionerne:

Ad 1. Kr. 206.000 for ny teknologi plus leje af batteri er det hidtil bedste tilbud på en elbil. Jeg synes det er billigt, så jeg valgte bilen i hvid, uskyldens farve :-), med fuld udstyrspakke og fuld læder til 230.000
Ad 2 Det kan den ikke.
Der skal alternativer til for at komme på genbrugsstationen.
Ved udlandferie er der nu frit valg i leje af hurtig bil i Tyskland eller autocamper. Privatbil skånes og slipper for at have en campingvogn.
Ad 3 Der er god plads endda til 5 voksne.
Ad 4 og 6 Når batteriskiftestationerne et fuld udbygget, så er der en ved de store veje uanset om man kører mod nord eller syd, øst eller vest. Bilen har avanceret navigation, hvor den hele tiden ved hvor meget energi der er tilbage på batteriet, også hvor meget den har optanket på f.eks. 2 timer hjemme eller andre steder inden man kører ud igen. Man kan løbende indtaste de næste destinationer, og navigationen kan selv rette ruten til med batteriskift. Den estimerer forbruget efter den enkelte førers kørselsmønster. Jeg ved nu af erfaring efter 7.500 km på 2 måneder og 4 dage, at det ikke er et problem. Ingen rækkeviddeskræk.
Ad 5 Der er god plads til dagligdagen, men den kan ikke tage 4 store kufferter medmindre der benyttes tagboks.
Ad 7 Den billigere end en tilsvarende størrelse bil i diesel, når man regner på totalomkostninger, herunder afskrivning og serviceomkostninger.
I mine overvejelser, skulle den bare være på niveau, da jeg godt ville betale lidt mere, men ikke meget mere for at køre miljøvenligt.
Ad 8 Det gør den helt sikkert. Jeg kører 2 x 78 km om dagen med 130 km/t på sydmotorvejen og fuld aircondition. Jeg kan lade i begge ender, så batteriskift er kun aktuelt, når jeg skal bruge bilen hele dagen. Der er rigeligt med strøm, når jeg kommer frem (omkring 40 % tilbage), så der er nok af tage af når det bliver koldt. Desuden kan bilen forprogrammeres til at være opvarmet eller nedkølet når den er sat til ladning.

Ja, for mig er fordelene langt større en ulemperne. Jeg glæder mig hver dag over at sætte mig ud i en bil, der er miljøvenlig uden støj, og til en pris for en hverdags bil. :-)

Kald mig gerne bilteknisk analfabet. Jeg formoder at enhver ny bil kan køre.
Mine kriterier for valg var: Automatgear, lækkert design, stort bagagerum og (næsten) til at betale. Det er 2 år siden og udvalget var begrænset, så det blev en Honda Insight Hybrid. Passende nedsat i pris, vel fordi der var hjemtaget for mange til at køre rundt i med gæster under det herostratisk berømte topmøde i 99.

Forventede det værste, da bilen blev høvlet ned af div danske motorjournalister, men min forventninger steg en del, da jeg læste, at den blev "Årets Bil" et sted i Asien.

Den er et teknisk vidunder, fyldt med finesser og al tænkelig komfort. Billig ejerafgift, ydmygt benzinforbrug, masser kræfter og talløse spare og genbrugsforanstaltninger fx autostop og genvinding af bremseenergi.

• og lange ture uden stress og omveje.

Passende nedsat i pris, vel fordi der var hjemtaget for mange til at køre rundt i med gæster under det herostratisk berømte topmøde i 99

• så er det jo osse næsten en veteranbil, du har fået, specielt hvis den var indkøbt til brug ved [b]Haagerkonferencen[/b]!? :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hague_Convent...

Jeg overså slagfejlen på grund af solskinnet. Der mangler også et 'e' i mine.

Jeg ønsker mig en labtop, der også kan bruges i solsengen på terrassen,
i solskin altså :-)

Mvh Else

- 2009 selvfølgelig

• det [b]havde[/b] jeg jo ellers også (næsten) regnet ud! :)

En af hovedoversagerne til at min kone og jeg valgte en elbil, var netop at den var billigere end hvis vi skulle købe en traditionel bil.

Vi spare over 12.000 kr om året ved at skifte vores 5 år gamle Skoda Octavia 2,0 TDI ud med en ny Renault Fluence Z.E.

Selve bilen koster kun 205.000. Vi har så valgt at tage den helt store udstyrspakke med læderkabine og hele muttevitten til 230.000.

Regnskabet for hvad vi spare om året er som følgende:

• 3.000 kr om året spare vi på selve lånet som er ca. 2,5%-point billigere.

• 4.800 — miljø-afgift.

• 1.000 — den kommende tillægsafgift for diesel biler.

• 1.200 — skifte vores brændstof-forbrug ud med et BetterPlace abonnement (2000 i diesel - vs - 1900 i abonnement om mdr.)

• 2.300 — forsikring (Skoda 6.000 - vs - Renault 3.700)

I alt 12.300 kr. om året.

Yderligere er der lavere omkostninger til service og vedligeholdelse, da der er færre sliddele end i traditionelle biler. Og så er der gratis parkering i København :D

Det lyder da rigtig godt og tillykke med det. Jamen der er da nogle som kan få det til at gå op, ellers var der vel heller ikke så mange andre modeller at vælge imellem. Også dit eksempel har jo lidt hønen og ægget over sig. Der skal en vis mængde gode historier til før det bliver et reelt valg.
Vores valg af bil afhænger jo af både andres og egne erfaringer plus en mere eller mindre objektiv vurdering af hvor godt valget passer til vores meget subjektive behov.

Det koncept, som Bette Place har lanceret, virker egentligt meget fornuftigt. Ladestander ved privatboligen (samt evt. ved arbejdspladsen og ved sommerhuset) og et net af ladestationer med hurtig udskiftning af batteripakken, burde give en "frihed", der ligner benzin/dieselbilernes.
Så vidt jeg kan se er det store problem, at bilproducenterne ikke kan blive enige om en fælles standard for batterier og elforsyning til el-bilerne. Et bud kunne være koncept Better Place. Når/hvis der opnås enighed i producentkredse om et fælles system, kunne en væsentlig del af de benzin/dieselforbrugende biler over en årrække udskiftes med el-biler.

@ Henrik Pedersen

Check lige dette link, og nærlæs tekst OG Datoen.
http://www.nature.com/nature/journal/v25/n...
Det med antallet af Kemi- og Elektronikingeniører som ikke er nået længere, længere end man nu engang er!

@ Dan Frederiksen

Det kan kun blive at spille med fordækte kort.
Man ligesom siger, lad nu kineserne betale et eller andet beløb i licens, licens for fremstille deres egne El biler. Som om samme Kina ikke skulle have brug for transport.
Så hvis noget har en fremtid, hvorfor da ikke forsøge at denne fremtid for El biler sker i Kina. Og så ellers glemme hvad vi anvender herhjemme. Eller er den kinesiske udgave af Copyright netop ikke retten til kopiere, uden betale royalties eller den slags :-) Selv om en stor del herinde er tilhænger af elbiler (eller blot gør noget andet _____ ), da formoder jeg denne gruppe tager fejl hvornår paradigmeskiftet indtræder og muligheden for opbevare EL sker ____ . . .

Er det FDM der skal bevise at Biler og Elektricitet er dødfødt, her tænker jeg især på El motorerne.

Eller er det andre der skal bevise at samme ting som den største selvfølge kan komme til fungere?
Hvis nogen skal kanøfles, kommer der så ikke nogen henover det her?

Mig bekendt er det dog ikke lykkedes endnu at bevise Batterier og Biler kan virke på fornuftig grundlag, hvad et sådant grundlang så bliver. Jeg kunne vende tingene på hovedet og skrive "Faktuisk burde jeg tabe denne her diskussion og acceptere at det lykkedes", hvad der skal til for det lykkes, ingen anelser. (derfor mit kinesiske argument).

Du har en meget rodet tankegang Finn.

Det er FDM's opgave at have ret. Når de tager fejl så tager de fejl og fortjener hård kritik. Det er deres eneste erhverv at vide noget om biler så det er desto ringere når de tager så udpræget fejl som de gør.

Yes Dan Frederiksen, jeg har en rodet tankegang, men det bliver fremtiden for el biler ikke bedre af.

Hvis Du og mange andre havde ret, da sad vi slet ikke og skrev. Vi var allerede kørende i El biler. Og det er altså hvad vi trods alt ikke gør. Tænk på hvis FDM kan have ret, de må bare ikke få det. Hvilket ikke flytter ret meget til samme El bilers fordel.
Har nogen tænkt på om FDM også kan få inside viden om, hvorfor der er problemer med Batterier med mere i de her forsøgsbiler.

@ Dan Frederiksen

FDM er et rejsebureau og en drømmebeskriver og den forening føler at den har den opgave at støtte sine medlemmeres interesser.

Deres medlemmers interesse er at følge med i hvad der sker på transportområdet og få beskrivelser af biler de normalt aldrig kan komme i nærheden af.
Herunder Ferrarier, Rolls Royser.......og Teslaer.

Jeg synes ikke( jeg er ikke FDM medlem) at de undlader at bedømme alle de køretøjer de har fat i temmeligt neutralt. Forstået således at det tydeligt udtrykker hvad de synes og ikke synes om ved de pågældende køretøjer.

Hvis du har en andet opfattelse end FDM så udtryk den.

Jeg er ikke medlem af FDM, efter at de foretog et syn, på en bil jeg havde, hvor deres anvisning af et problem med lyd fra et leje lokaliserede det i den forkerte side af bilen, på trods af jeg kunne høre det modsat og senere fik ret.

Det ændrer ikke på at FDM har lov til at sige hvad de mener og komme med deres vurdering.

FDM er en interesse og ikke en forbrugerorganisation.

@ Bjarke Mønnike

Og tilhængere af EL biler kan slet ikke kategoriseres som drømmebeskrivere :-)

Bestemt jo Finn Jensen det må man sige at de kan:o) Elbiler skal ikke udkonkurere benzinbilen men finde deres egen niche.

Elektriske køretøjer findes jo allerede som golfvogne,parkvogne,gaffelstablere,gaffeltrucks elcykler elscootere og invalide crossere hvor rækkevidden er af mindre interesse, men hvor der skal løses et transportproblem.

Finn Jensen skrev:

Og tilhængere af EL biler kan slet ikke kategoriseres som drømmebeskrivere :-)

Næ, ikke hvis det er blevet til virkelighed og man kører rundt i en.
Status er 8.166 km siden den 14. juni 2012. Dertil kommer 3.050 km i en benzinbil til Gardasøen, da det jo stadig er drøm at køre så langt i en elbil :-)

Det lyder fint, her kommer mit negative Eventyrmæssige synspunkt ind, ideen undfanget tilbage i 2007. Hos nogle fungerer batteriet, hos andre er samme batterier blevet forheksede i en sådan grad at ejere/leasere af samme køretøjer erkender umuligheden af anvende et sådant køretøj. Denne påstand er falsificerbar (kan undersøges rent statistiskt). Jeg ved dog ikke hvor meget en benzinbil kan forhekses til at bruge u-forholdsmæssigt meget benzin (eller generelt falde fra hinanden).

Mere forskruet bliver det ikke i dette lokale øjeblik :-(

FDM og Motor indgår flittigt i debatten om elbiler på Ingeniørens hjemmeside. I den forbindelse vil vi gerne give et mere nuanceret billede af FDMs arbejde med elbiler:

• FDM er aktiv partner i projektet 'Test en elbil' og ønsker gennem dette projekt at indhente viden om danskernes brug af elbiler. FDM er på ingen måde modstander af elbiler. Vi ser dem som et muligt alternativ til andre drivkilder, og håber at de med tiden vil få en pris og en karakteristik, der vil gøre det muligt for mange bilejere at benytte denne teknologi. Det er vores klare opfattelse, at elbiler vil være en naturlig del af den palette af nye teknologier, der skal være bærende element i fremtidens bil.

• Motor tester hver måned de nyeste biler og nyeste teknologi, og i den forbindelse tester vi også elbiler. Med benzin- og dieselbiler er det en ret enkel opgave at opmåle mængden af forbrugt benzin og kørt distance for at beregne et testforbrug. For elbiler er opgaven egentlig ikke anderledes. Vi tager en fuldt opladet bil, kører en maksimal distance, og måler herefter, hvor mange kWh, der lades på batteriet før det igen er fuldt opladet. Herefter kan man på lignende vis beregne antallet af kørte km pr. kWh. Vores målemetode indregner dog det energispild, der sker i selve laderen (hvilket kan være ret stort), men det vurderer vi er rimeligt, da det indtil videre i alle tilfælde har været en fast bestanddel af bilen. Benytter man batteriskiftestationer eller hurtigladere, kan denne metode dog ikke benyttes, da energispildet i disse eksterne ladere ikke umiddelbart kan aflæses.

I Motor fra august, havde vi gennemført en sammenligning af forbruget ved seks nye biler med hver sin teknologi. Alle seks biler gennemkørte samme strækning på samme måde, og det faktiske forbrug blev beregnet. I testen omsatte vi også det faktiske forbrug til udledt CO2.

For benzin- og dieselbilerne var det en simpel beregning ud fra begrebet 'tank to wheel'. For elbilen valgte vi at benytte gennemsnitsudledningen for dansk elproduktion og omsætte det til CO2 som et 'Plant to wheel'-tal. Resultatet var ret overraskende, og det kan man læse mere om i Motor.

Kritikere nævner, at den beregning ikke er i orden, da den ikke medregner CO2-udslippet for produktionen af benzin/diesel. Det valgte vi bevidst at gøre, da man for strømproduktionen heller ikke medregner CO2-udslip af udvinding af kul i f.eks. Sydafrika og efterfølgende transport til Danmark.

De tal vi har set, tyder dog på, at merudslippet af CO2 fra hhv. benzinproduktionen og elproduktionen er af samme størrelsesorden. Der er derfor blot tale om en parallelforskydning, men det eksakte tal kan ikke umiddelbart beregnes. Andre kritikere peger på, at elproduktion pr. definition er CO2-neutral, da den er under kvotesystemet. Det synspunkt deler FDM ikke.

• Er man mere interesseret i emnet, kan man læse Motors test af elbiler, omtaler af elbiler og hele problematikken omkring opladning etc. på www.fdm.dk. En del af teksterne er åbne for alle, andre kræver FDM-medlemskab.

Med venlig hilsen
Søren W. Rasmussen
Bilteknisk redaktør, FDM

De personer der er fortalere for el biler i denne tråd.
Har ingen stillet sig spørgsmålet om er det sådan at el biler efter have bevist deres evne til fungere her i DANMARK,

at det først er på det tidspunkt samme biler vil fungere i ANDRE LANDE? Hvis der er andre måder opfatte det på har jeg et problem.

FDM, I kan blive ved med at påstå at I ikke er modstandere af elbiler men faktum er jo noget andet. Jeremy Clarkson vil måske også påstå han ikke er modstander af elbiler men det er jo også løgn. Selvom det dog virker til at der endeligt er sket noget i hans hoved for nyligt.
Jeg forestiller mig at Jeres modstand beror på ignorans og tankeløshed ligesom Jeremy Clarkson, jeg håber virkeligt ikke for Jer at I tjener nederdrægtige kræfter, men hvad end Jeres motivation er så har I en meget klar negativ bias.
I Jeres oplæg fokuseres udelukkende på aspekter hvor I føler I kan sætte elbilen i negativt lys og det er fyldt med direkte løgne såsom at sige forbrændingsmotoren er det energieffektive valg og at laderen er under 50% effektiv. Og at det er "meget meget svært" af få elbilen til at dække daglige behov.
Derudover er der en tydelig klang af panik i hans stemme hvor ondskaben næsten lyser ud af ham i desperation for at holde elbilen nede. Da de forsøger at stoppe ham haster han lige den sidste sviner ind.
Det er så tydeligt at hvis verden kun havde FDMer så ville elbilen aldrig blive til noget. Bilfabrikanterne har gjort og gør deres bedste for at sabotere elbilen, ligeledes olieselskaber og så deres allierede FDM.

Hvis I var ærlige og kompetente så ville I kigge på hvor meget energi der rent faktisk går til at lave benzin. Jeg har hørt tale om at der bruges ligeså meget strøm til raffineringen som en elbil bruger totalt. I ville ligeledes indregne muligheden for at forsyne elbilen CO2 frit såsom husstandsmølle eller solpaneler der gør elbilen urørlig. Men det gør I ikke.

Og I ville ikke sammenligne Renault Fluence med de bedste minibiler men istedet sammenligne med typiske BMW, Audi og VW Passat.

Der er ingen vision og idealisme I Jeres sind. Kun mørke. Kun en tvær holdning.

Ja selv det at nyprisen falder hurtigt på elbiler fremstiller I som noget negativt.

I ser heller ikke på sundhedsindflydelse, peak oil eller global warming. De sidste 2 dikterer at elbilen vil overtage men elbilens nødvendighed taler I ikke om.

Finn, du skulle måske lige læse din tekst igennem så det er bare lidt forståeligt. En lignende disciplinering af din tankegang er nok også ønskværdig

Gode og opbyggende fortællinger.
For mange mange år siden kunne man bygge oplysninger om Dæmninger ind i datidens computere (datidens var i jernalderen). På en sådan måde at Computeren rent faktisk blev dæmningen.

De som mener man ikke kan belaste et batteri på samme måde som en bil, en opstilling i et laboratorium.
Således samme Computer faktisk blive både El bil (inklusive landeveje og bakker, Batteri og Strømforsyning, hvis nogen siger dette er umuligt ____ jeg har oceaner af skuldertræk tilovers for hvilken som helst modpart.

@ Dan frederiksen

En rød tråd i videnskabens historie, drejer sig nogen gange om enkeltpersoner.
Det Du og andre står for, hvis dette lykkes, hvis
Da er det i min verden en Nobelpris Værdig. Og det er her kæden knækker.
Det jeg endnu ikke har hørt om er følgende "Endelig er det lykkes finde en måde opbevare Elektricitet uden nævneværdig tab".
Hvis dette er lykkedes venligst informer mig, please!

@ Dan Frederiksen

Hvad er det Du ved, som gør at Du selv tror på en fremtid for Batteri EL drevne biler? Jeg er på ingen måde ekspert men når der kan skrives at man kan "Pumpe vand op i reservoirer for senere anvende vandet når det skal nedad igennem turbinerne ________ "", igen siger min intuition mig at paradigmeskiftet for Batterier endnu ikke er dukket op.
Derfor beklagede jeg mig også til Udvalget til Vurdering af Videnskabelig Udredelighed.
Siden hvornår er udlandet nået længere end Danmark (og tale om beskatningen skulle være et problem). Og jeg kan ikke vente på beklage mig.

Om det jeg skriver er uforståeligt? Gælder det ikke den modsatte vej? Tror Du virkelig på en sådan fremtid?

De der opfatter dette personligt, hvis kemikere gør dette da har jeg et problem.
Problemet med El bilerne er faktisk slet ikke elektrisk, i bund og grund er det faktisk kun KEMISK.
Det som sker inden i cylindrene på biler er vel også kemisk (en dieselmotor da), nå ja, godt nok startet på en gnist men alligevel forstår nogen vel meningen.

Finn, prøv at læs dine beskeder igennem før du sender dem.

Og ja jeg tror helt sikkert på batterielbiler. Lithium batterier kan fint være over 90% effektive. Der er ikke det store tab der.

Prisen på nuværende tidspunkt ligger på omkring 200$/kWh for LGchem hvilket er godt nok til at det kan være rentabelt i en elbil, specielt kombineret med letvægtsmaterialer og aerodynamik. Og prisen kan komme under 100$/kWh, måske endda under 50. Dvs med en 1000$ batteripakke ( i praksis måske 10000kr), kan vi køre 'gratis' og CO2 frit på solcellestrøm. Og kemikalierne kan 100% genbruges og forgår ikke.
Derudover kan elbilsmekanik være mere elegant end de mange hjælpesystemer den primitive forbrændingsmotor behøver. En elbil kan blive billigere at fremstille, den kan blive meget hurtigere for små penge og kørslen er helt stille og behagelig.
Elbilen vil knuse alt andet. Vi vil se på forbrændingsbiler med samme foragt som damplokomotiver.
Vi vil kunne cykle rundt i byen uden at skulle styre vores vejrtrækning for at undgå de værste bølger af bilos. Sneen og byfacader vil ikke være tilsodede.
Det kunne klares på 10 år hvis ikke så mange så tankeløst var modstandere men istedet tog initiativ. Danmark kunne f.eks blive førende bilproducent fordi de eksisterende tøver og bygger konventionelt tunge og dumme biler med resulterende høje priser.

@ Dan Frederiksen

At kunne krydse interstellare afstande ______ og hvornår dette sker?

Fra 1950'ern udtrykket "Med Atomraket til Mars", jeg mener det er endnu dog kun drømme. Godtnok er drømme gjort af noget meeen alligevel.

... For benzin- og dieselbilerne var det en simpel beregning ud fra begrebet 'tank to wheel'. For elbilen valgte vi at benytte gennemsnitsudledningen for dansk elproduktion og omsætte det til CO2 som et 'Plant to wheel'-tal. Resultatet var ret overraskende, og det kan man læse mere om i Motor. ...

Hvorfor ikke offentliggøre det?? Især hvis det var væsentligt anderledes end det forbrug 43 - 71 g CO2/km som DTU er nået frem til (se: http://ing.dk/artikel/131347 )

Men det er måske forbeholdt FDM's medlemmer som kan forventes at se gennem fingre med at der er valgt andre opgørelsemetoder..... eller ? ;-)

Finn, raketdrift har ingen fremtid og slet ikke til interstellare rejser. Udfra det intel jeg har samlet kan jeg konkludere at fysikken tillader helt anderledes sportslige måder at rejse på. Deformering af rum og tid virker til at være ligeså let som vi laver elektromagneter i dag. Rejsetider på et par timer er mulige. Titusindevis af lysets hastighed.
Vores fremtid kan være ganske fantastisk og indenfor ganske kort tid hvis blot vi stoppede med at være så obtuse på så mange punkter. Givet at så mange er så tåbelige som de er så har det måske desværre lange udsigter.

Udover den tåbelige modstand mod elbiler, så er et gralt eksempel på vores ringhed at vi er medskyldige i en invasionskrig i Irak på baggrund af løgne med drab af en million mennesker til følge. Og vi kan ikke engang indrømme vores gerning overfor os selv. Højrefløjen er ikke blevet straffet for den gerning.
Einstein bemærkede bittert at kun menneskelig dumhed er uendelig. Einstein var stærkt venstreorienteret, hvilket ret få ved. Han var politisk meget aktiv og pacifist. Ikke at han var perfekt men på det punkt gjorde han det godt. Så godt at det amerikanske militær betragtede ham som en sikkerhedsrisiko og ingen måtte konsultere ham under Manhattanprojektet.

Kritikere nævner, at den beregning ikke er i orden, da den ikke medregner CO2-udslippet for produktionen af benzin/diesel. Det valgte vi bevidst at gøre, da man for strømproduktionen heller ikke medregner CO2-udslip af udvinding af kul i f.eks. Sydafrika og efterfølgende transport til Danmark

Og hvad så lige med transport og tab af diesel/benzin fra terminal til benzintank, og fra stander til benzintank - for ikke at tale om rafineringsprocessen, hvor der også er store tab - FMD, i er helt useriøse, I laver sammenligninger der er odiøse.