Naturgasdrevne biler, busser og lastbiler skal have chancen for at bevise deres kvaliteter som drivmiddel i den danske transportsektor. Det mener et overvældende flertal af Folketingets partier.
Politikerne understreger dog, at introduktionen af naturgas og biogas til transport ikke skal ske på bekostning af hverken elbiler, brintbiler eller biobrændstoffer.
Det seneste energiforlig rummer en pulje på 70 millioner kroner til etableringen af en udvidelse af infrastrukturen til alternative brændstoffer inden for tre områder: ladestandere til elbiler og optankningsfaciliteter til henholdsvis brint og gas.
»Vi er meget begejstrede for naturgas som drivmiddel i transportsektoren,« siger klima- og energipolitisk ordfører hos de Radikale Rasmus Helveg Petersen.
»I første omgang vil det da være oplagt at øremærke en del af pengene til at komme i gang med at omstille nogle flåder af busser og lastbiler til naturgas og på den måde løbe udviklingen i gang.«
Holdningen bakkes op hos de to øvrige regeringspartier, Socialdemokraterne og Socialistisk Folkeparti, hvor partierne fokuserer på, at naturgas og biogas kan vise sig at være en af løsningerne i den tunge transport, hvor elmotorer indtil videre ikke ser ud til at kunne gøre sig gældende i nævneværdig grad.
Også hos oppositionspartierne finder man det oplagt at komme i gang med at omstille de første større flåder til naturgas.
»Det vil være helt oplagt at bruge nogle af pengene til at bane vejen for naturgasdrevne bybusser i de store byer,« siger Lars Christian Lilleholt, Venstres energipolitiske ordfører.
»På lidt længere sigt ser vi desuden rigtig store perspektiver i biogas til transportformål, så vi bør hurtigst muligt få transportsektoren koblet op på naturgasnettet,« tilføjer han.
De første projekter i gang
De mest oplagte steder at introducere naturgas i transportsektoren vil være i bybusser eller hos en af de store pakkepostvirksomheder.
Transportvirksomheden Arriva har eksempelvis mange erfaringer fra Sverige med bybuskørsel på naturgas. Virksomheden har kørt gasbusser i Helsingborg siden 2005 og i Halmstad siden 2010.
Transportvirksomheden DHL har også en lang række svenske erfaringer at trække på. DHL i Sverige har således 146 køretøjer, hvoraf 122 kører på gas, 22 på diesel og 2 på ethanol. DHL har forpligtet sig til at begrænse CO2-udslippet fra egne og underleverandørers aktiviteter med 30 pct. inden 2020.
I Danmark har Center for Grøn Transport under Transportministeriet allerede sat gang i de første demonstrationsforsøg med naturgas til tung transport. Tre projekter med gasdrevne busser og lastbiler har fået økonomisk støtte.
Mellem 10 og 20 gasdrevne busser og lastbiler vil komme i drift fra foråret 2013 og der vil i tilknytning til projekterne blive opført tre fyldestationer til gas.
Historien gentager sig ofte. Engang kørte mange hyrevogne og andre med stort transportbehov på gas. Det gav mig bekendt en renere luft i byerne. Af uransagelige grunde blev afgiftsystemet ændret, så det ikke kunne betale sig.
Nu er det så bussernes tur, og lad os da håbe, at man tænker mere langsigtet denne gang og giver det en chance over en årrække.
Ja selvfølgelig bør vi fremme anvendelse af gas i transportsektoren. Men politikerne må vågne op fra deres elbilsdrømme og komme tilbage til virkeligheden. Det er jo f.eks. nærmest umuligt at få indregistreret en bil til gasdrift i Danmark. Den bliver klassificeret dyrt i forhold til skat.
En ndiesel motor kan jo nemt køre på naturgas uden nogen særlig modifikation, der skal bare også være lidt diesel til rådighed, 6-8% så vidt jeg husker, her i Thailand køre over 50% af alle store lastbiler på naturgas, de fleste langtursbusse, selv mange pickupper køre på det.
Så det er da bare med at komme igang.
Gasbusser accelerer dårligt. Kan godt være det ingen betydning har i Malmö, men i København har det. El - busser kan til gengæld flytte sig hurtigt. Ak ja - det hele kører i ring!
De mister da hverken torge eller HP ved at køre på gas !!
Du er vist da tilbage i 80erne da man kørte på LPG !!!!
Det er 'kun' 5 år siden man opgav at køre med naturgasbusser i København.
http://ing.dk/artikel/105363-afgifter-tvin...
Natten til søndag 20. december 2009 afsluttedes 12 år med gasbusdrift i København
Det ser ud til at Ingeniøren ufortrødent fortsætter misvisende overskrifter trods Martin Lidegaard's replik i går at Ingeniøren ikke talte sandt at elbilen blev set som fiasko af regeringen. Jeg forestiller mig at denne overskrift her er ligeledes forkert.
Derudover, hvad end de forskellige mener i folketinget, så er brugen af naturgas slet ikke en forbedring af CO2 udslip men en skarp forværring fordi det er endnu en fossil resourcemængde som de tankeløse kan brænde af og skubbe jordens balance endnu længere ud.
Lige nu har vi den fordel at oliens begrænsning er en motivation til at tage os sammen, en motivation vi desværre har brug for fordi vores mentale disciplin er så spektakulært ringe ellers. Hvis vi så bare begynder at supplere med naturgas så kan svineriet fortsætte mange år endnu.
Det er de nederdrægtige kapitalistiske interesser der promovere naturgas, ikke de intelligente og velinformerede.
Løsningen er nok ikke mere fossilt brændstof vel..
Utroligt så ubegavede mennesker er.
Sjovt at politikkerne skal ind og dikterer specifikke tekniske løsninger.
Det ville da være langt mere enkelt hvis der var en skat på CO2 / partikler /NOX'er...
Så kunne markedet selv finde de bedste løsninger indenfor disse rammer...
Utroligt så ubegavede mennesker er !
Nu du er så intelligent, så fortæl os lige hvordan problemetløses her og nu !!!
El biler ??? med strøm lavet på kul !!
Dan så er der kun atomkraft tilbage for entelligente mennesker som dig !
Egne vindmøller i Kansas
Proterra Ecoliner Electric Bus
Men dette er jo også Amerika ;)
Det bliver byboerene da glade for, 2 dages stille vejr og man må tage cyklen da der ingen busser er !
Man kan stadig ikke opmagasinere el til en fornuftig pris !
Så det er en ommer Kim !
En væsentlig støjkilde i byerne er accelererende busser.
Er der nogen der kender lydniveauet for sådan en gasturbine i forhold til de nuværende dieselmotorer?
Ikke nogen ommer! Dine postulater blæser i vinden.
En væsentlig støjkilde i byerne er accelererende busser. Er der nogen der kender lydniveauet for sådan en gasturbine i forhold til de nuværende dieselmotorer?
Der er ikke tale om gasturbiner, men derimod otto-motorer. Lyden er betydeligt reduceret sammenlignet med diesel.
mvh Jens
Vis mig hvordan man opmagasinere el til flere uger der ikke koster stronomiske priser !!!
Det er sgu da almen viden for enhver, så længe man ikke kan gemme strømmen vil vindmøller ikke være et alternativ, kun et suplement.
Man køre på naturgas i den samme motor som man bruger til Diesel, ingen forskel der, derfor er det så nemt at skigfte over.
Skulle vi ikke udover fossile brrændstoffer med emission af partikler??
Så er det elbusser, der er vejen frem. Naturligvis drevet af el produceret af vedvarende energi. Solceller samt vindmøller er der stadig rigtig god plads til. Desværre er trolleybussen totalt ude af debatten i denne andedam af et lille land.
Hvis politikerne gør det rigtigt, så kan de helt og holdent styre udviklingen.
Det er blot at sætte afgifterne op så et bestemt brændstof og transportmiddel kun kan svare sig med tilskud.
Det er jo helt uholdbart hvis folk selv vælger den teknik de synes er bedst.
Vis mig hvordan man opmagasinere el til flere uger der ikke koster stronomiske priser !!!
Hvis man som vores nordiske nabolande (Norge/Sverige), er så heldig at have geografien til betydelig vandkraft, kan man bruge overskudsstrøm til at pumpe vand op bag dæmningen. Desværre er vi ikke så heldige her i flade Danmark.
Er det ikke lige så godt at køre på benzin eller diesel.
Der er ikke den store forskel i CO2 udledning,
Hvis det er partikler der er begrundelsen kan vi bare køre på benzin.
Hvis det er knaphed/økonomi der er begrundelsen skal markedet nok selv rette ind.
Nej, benzin ville give betydeligt mere CO2 end naturgas.
Skulle vi ikke udover fossile brrændstoffer med emission af partikler?? Så er det elbusser, der er vejen frem.
Når det som det her er foreslået med feed-in af metan fra biogas ind i naturgasnettet, så er det kun forsinkelsen fra vi udtager gassen til de første busser og til feed-in dækker behovet der er fossilt, og i forhold til de nuværende diesel busser vil det give en betydelig reduktion af NOx og partikler til byluften.
Og der er intet til hinder for at næste generation bliver gas/el hybrider, mon ikke alle motorserier der udvikles nu også forberedes til at indbygge en generator, så springet til elektrisk fremdrift bliver meget mindre, med ikke ret meget batteri når det kun skal udligne, forskellen i energiforbrug og energiproduktion, med yderligere downsizing af motoren, så motorerne bliver billigere og endnu mere energi effektive, samtidig med at vi også kan genbruge den regenerativ energi fra alle nedbremsningerne, er der næsten ikke grænser for potentialet, vi åbner altså mange flere døre end vi smækker i.
Og der er intet til hinder for at batteripakkerne stille og roligt kan vokse sig større og større i takt med at de bliver billigere og bedre, så gasmotoren, gradvist får større og større pauser.
Det hele vil naturligvis afhænge af om der kommer en fornuftig beskatning af gas til transportbrug, og bred opbakning til klare signaler om at det vil fortsætte mange regeringsperioder frem, i praksis må CNG altså ikke koste mere end gennemsnitsprisen i Tyskland, en forsøgsordning med tilskud til indkøbet af 10-20 busser og 3 fyldestationer er en start, men der skal lidt mere til hvis vi på få år vil omstille f.eks 80% af bybusserne, og 50% af pakke og udbringnings køretøjerne.
Man må også indstille sig på manglende salg af diesel, og de potentielle indtægter det kunne have indbragt statskassen, det er nok i virkeligheden det dyreste punkt ved en god energipolitik.
Jeg er personligt ligeglad med hvad de så ellers køre på, bare det er noget der er mindre dødeligt for os mennesker der bor i byerne at indånde.
Alternativt brændstof til diesel i byerne, tak
@Karsten Andersen
Gasdrift på en dieselmotor? Nemt at "stille om"?
Du aner da vist ikke, hvad du taler om.
En gasmotor er en modificeret benzinmotor. Der er tændrør i en gasmotor.
I en dieselmotor sprøjtes flydende brændstof direkte ind i forbrændingsrummet under et meget højt tryk, så det selvantænder vha temperaturen i forbrændingsrummet, hvilket giver en kontrolleret forbrænding. Gas selvantænder ved meget lavere temperaturer, så det vil eksplodere ukontrollabelt, hvis det blev suget ind i en dieselmotor.
Volvo lavede en benzin/dieselmotor i 40-rne, en Hesselmann-diesel. Den blev aldrig en succes, pga alt for mange problemer med to forskellige forbrændingsrum-størrelser.
Dieselolie er næsten et affaldsprodukt i raffinaderiet i forhold til benzin og derfor meget billigere at fremstille.
@Karsten Andersen
Gasdrift på en dieselmotor? Nemt at "stille om"?
Ja, både med tilskud af CNG til diesel, eller ombygning, men vi skulle gerne være så langt nu, at motorerne er født til CNG.
Undskyld mig, men her i landet køre min 50.000 lastvogne med rene dieselmotore rundt på CNG !
De skal bare have 6-8% diesel, så er det nemt og hurtigt at instalere !
Men nu har danske ingeniøre det med at der skal gå IC4 i det hele, alt for mange special krav osv. man kan få alle lastvogne omstillet på under 6 md. hvis man vil !!
De par biler i Danmark er sgu ikke noget.
Men hvis Steen siger det ikke kan lade sig gøre, må vi jo hellere fortælle dem alle at det ikke virker !!
Hej tjek lige en dieselfaktura eller spørg en vognmand, så vil du finde af at der allerede er høj afgift på CO2 - den ligger inkluderet i dieselprisen. For mange år siden kunne erhvervsvirksomheder får CO2 afgiften retur. Men det fik ende - det er der sikkert mange vognmænd, som kan huske. Så den afgift er der allerede.
En Mercedes OM 904 dieselmotor er på blot 4 liter i slagvolumen og den kan aldrig gøre sig gældende ved tunge transporter. De store dieselmotorer til lastvogne har i dag op til 16 liters slagvolumen med en effekt på helt op til 750 hk/ 3550 Nm og det varer længe inden der er noget reelt alternativ med gasdrift der kan hamle om med den slags motorer.
Når jeg ebsøger store motorproducenter i Europa er de faktisk meget forbavsede over at høre havd vi kan finde på at pusle med her i Danmark - hvor vi er et ikke-bilproducerende land.
at denne beslutning kommer samtidig med at DONG kommer med et elendigt naturgasregnskab?
Næppe!
En Mercedes OM 904 dieselmotor er på blot 4 liter i slagvolumen
De har sikkert valgt OM904/OM906 fordi det er den mest udbredte motor, de skal jo have solgt nogen kit for at få pengene hjem igen, og hvis man vil benytte Omnitek´s kit så må man finde sig i en 6,3liters motor der kun har 210KW at gøre godt med
i Europa er de faktisk meget forbavsede over at høre havd vi kan finde på at pusle med her i Danmark
Der er næppe nogen der pusler med den slags ombygninger i Danmark, CNG afgiften er stadig skyhøj, og selv med en lav CNG pris vil der sikkert blive konverteret i forbindelse med udskiftning, en ny fabriksmonteret motor er bedre end et ombygningskit.
Var det ikke smartere at putte det i de CH4 der bliver nødvendige som afløser for IC3?
For tog er forholdet last kontra totalt alligevel så katastrofalt at lidt ekstra vægt til tryktanke knap nok kan mærkes.Hov der skal jeg vist lige have lidt tænkevejledning.
Dieselolie er næsten et affaldsprodukt i raffinaderiet i forhold til benzin og derfor meget billigere at fremstille.
Med det nuværende dieselforbrug i Europa, så er det ikke et affaldsprodukt. Pt. sejles der diesel fra Nordamerika til Europa og benzin den anden vej.
Kilde: En gut fra oliebranchens brancheforening til et IDA arrangement.
Der står også noget om det her (kildens lødighed ukendt):
http://aleklett.wordpress.com/2012/03/19/2...
Pt. sejles der diesel fra Nordamerika til Europa og benzin den anden vej.
Det skyldes mangel på raffinaderi kapacitet, efter flere specielle hændelser, ikke mangel på olie, USA har løst eftersommerens mangelsituation, ved særlig tidlig skift til vinterblend, man kan nemlig producere væsentligt mere vinterbenzin, altså større produktions kapacitet end når man producerer sommerbenzin.
[quote]Pt. sejles der diesel fra Nordamerika til Europa og benzin den anden vej.
Det skyldes mangel på raffinaderi kapacitet, efter flere specielle hændelser, ikke mangel på olie, USA har løst eftersommerens mangelsituation, ved særlig tidlig skift til vinterblend, man kan nemlig producere væsentligt mere vinterbenzin, altså større produktions kapacitet end når man producerer sommerbenzin.[/quote]
Det skulle ikke forstås sådan, at det er en midlertidig situation. Der er vel bare visse grænser for, hvor meget der kan justeres på det, der kommer ud af raffinaderierne, og så flyttes der rundt på produkterne, så udbud går mod efterspørgsel.
I Europa ville det så være mere optimalt med større benzinforbrug og mindre dieselforbrug.
I Europa ville det så være mere optimalt med større benzinforbrug og mindre dieselforbrug.
Det lavere diesel/olie forbrug kommer helt af sig selv når oliefyrene udfases, og de store olieforbrugere, lastbiler og busser skifter til gas, det er jo ikke kun det ubetydelige Danske marked der forlader olien.
Jeg ved ikke om der er en permanent ubalance, men i så fald skal olieforbruget falde hurtigere end benzinforbruget, så vi kan undgå den ekstra transport, altså endnu et argument for lave afgifter på CNG.
Med den rigtige CNG pris kan vi nøjes med en målrettet kampagne mod Danske vognmænd, og internationale spedition firmaer, så er forsøgsordninger med tilskud til nogle få busser overflødige, vi skal kun have den rigtige CNG pris og sikre sig at dem der virkelig tæller noget ved det.
Små lavstrålingsreaktorer vil på et tidspunkt blive løsningen. I USA var der allerede i 1950erne forsøg i gang, at bruge dem i B-52erne, men raketteknologien overhalede de små reaktorer.
Teknisk set er atomkraft vejen frem...
Men uanset, hvordan vi producerer strøm, vil der være et CO2 regnskab at forholde sig til: enten i opbygnings-, forsynings-, produktions- eller skrotningsfasen...
Lad os nu fokusere på EL og Brint biler... Hvis brint kommer med en minimal afgift skal danskerne nok finde ud af hvad der er billigst!
og så sker det som det skete med solcelleboomet her de sidste par år!
Så kan staten jo smide afgifter på når flertallet er skiftet over.
(Det er jo statens kernekompetence)
Ellers kunne vi jo også som den første nation indse, at det alligevel er en håbløs kamp når de største spillere (Kina, USA) alligevel giver en hat for hvad 5 mio. forkælede danskere mener om klimapolitik.
Vi kunne jo sætte os på olieforekomsterne i mellemøsten. Så er der råd til det hele igen. Min vurdering er også, at undskyldningen for besættelsen forklares med henblik på at skabe "større økonomisk lighed mellem de sociale klasser i mellemøsten".
Hvor er det lige gassen skal komme fra? Hvis nogen tror det er fra en kommende skifergasproduktion i Vendsyssel eller Nordsjælland, så siger jeg bare at det lægger vi ikke "land" til!
Find løsninger inden for vedvarende energi. Gas er et fossilt brændstof som bekendt!
@noname
Find løsninger inden for vedvarende energi. Gas er et fossilt brændstof som bekendt!
Der tales om biogas, allerhøjst et overlab hvor nogle busser og tung transport bruger mere gas end vi kan nå at indføde metan fra biogas
Worst case er en kort periode hvor naturgas fortrænger diesel, og reducerer udledningen af CO2 med 30%, og udledningen af NOx og partikler med 80-90%.
Kommentarer (38)