"Aim for the fuel cells"
"...der skaber strøm ved at spalte brintatomer."
Det er helt forkert. Måske journalisten lige skulle tage et kig på http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell#Typ...
DTU professor: Realistisk med 100.000 brintbiler i 2025
Drømmer du om en brintbil, er der nu kun lidt over tre år, til du kan hente den hos forhandleren. De første brintbiler komme i handlen i 2015, og allerede i 2025 vil der være 100.000 på de danske veje, spår en ny rapport fra Partnerskabet for Brint og Brændselsceller.
Tallene lyder ambitiøse, men de er ikke uopnåelige, vurderer professor og afdelingsleder Brændselsceller og Faststofkemi, Risø DTU, Søren Linderoth.
»Teknologisk er der ikke noget til hinder for det. For brintbilerne virker, og de kører. Det, det virkelige kommer an på, er de politiske beslutninger, men jeg synes ikke det lyder urealistisk, men dog ambitiøst,« siger han.
Hidtil har brintbilerne været alt for dyre, og det skyldes de komplicerede brændselsceller, hvor brint og ilt fra luften omsættes til elektrisk energi. Men ifølge den nye rapport er priserne på vej ned, og fra 2015 kan man formentlig købe brintbiler fra omkring 370.000 kr., siger Aksel Mortensgaard fra Partnerskabet for Brint og Brændselsceller, en sammenslutning af interessenter fra brint- og brændselscelleindustrien.
Han mener, at brintbilen kan være den erstatning for benzinbilen, som elbilen aldrig kan være. En brintbil har nemlig en rækkevidde på 500 km og kan tankes op på tre minutter.
»Det, vi kan tilbyde, er en bil som i dag, hvor du tanker op en gang om ugen, alt efter hvor meget du kører. Så vi mener faktisk, at det er det eneste reelle alternativ, når vi taler større biler,« fortæller Aksel Mortensgaard.
Hønen og ægget-problematik
På samme måde som med elbilen er et af de store problemer at få solgt de første brintbiler, når der ingen infrastruktur er til dem. Indtil nu er der kun tre brinttankstationer i Danmark, men frem mod 2015 vil man udvide med 15 mere.
»Det er en 'hønen og ægget'-problematik. Vi vil ikke have tankstationer, der står og ruster, men man må starte et sted. Og med 15 tankstationer placeret i de tættest bebyggede områder har 35 pct. af danskerne en tank inden for en rækkevidde af 5 km. Så vi forventer ikke, at folk i Harboøre kører brintbil fra i morgen, men det her er altså ikke kun for højskolefolk,« siger Aksel Mortensgaard.
Professor Søren Linderoth ser også den manglende infrastruktur som et stort problem med brintbilerne.
»Dér hvor min familie bor i Jylland, er der ikke nogen tankstationer. Det er hønen og ægget igen, for det er naturligt, at man lægger de første stationer omkring København og Aarhus. Tankejerne skal have mange kunder, og dem har man i byen, ikke på landet. Så der er helt klart en udfordring, som man skal tage alvorligt. Det er sandsynligt, at brintbilen bliver en storbyting i starten ligesom elbiler, og så må man besøge mosteren på anden vis,« siger han.
Ifølge Aksel Mortensgaard, bliver prisen på en brinttankstation ca. 6 mio. kr., hvilket er ca. halvdelen af en batteriskiftestation fra Better Place, som koster 11 mio. kr.
Selvforsynende tankstation
Det særlige ved brinttankstationerne er, at de selv producerer brinten. For at lave brinten, skal man bruge strøm til elektrolysen, hvor vand spaltes til brint og ilt. Hvor strømmen kommer fra, er lige meget, så i princippet kunne tankstationen have sin egen vindmølle til produktionen.
Det betyder også, at tankstationerne kan være med til at hjælpe fremtidens fluktuerende energikilder. Når der er for meget strøm fra vindmøllerne, producerer man ekstra brint og oplagrer det til senere brug. Indtil videre er energieffektiviteten fra strøm til brint på ca. 80 pct., men den skulle forbedres til 90 pct. snart.
Læs også
Re: "Aim for the fuel cells"
"...der skaber strøm ved at spalte brintatomer." Det er helt forkert. Måske journalisten lige skulle tage et kig på http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell#Typ...
Ja, det er da godt nok utroligt, hvad man kan læse her. Brintkernen består af én proton - den skal så spaltes i halve eller kvarte?
Det står skidt til med fysikkundskaberne, må man sige!
Ingeniøren har de klogeste læsere
Hej Peter og Anders.
Tak for de vågne øjne og hurtige fingre. Jeg kunne sikkert godt bruge en fysiklektion eller to, men som I kan se, er afsnittet nu rettet.
Mvh.
Andreas L. Hedegaard
Journalist
Pris?
Er/bliver brintbiler fritager for afgifter? De 370.000kr der nævnes i artiklen bliver hurtigt til et betydelige større beløb, hvis der skal afgifter på. Anyway, så er 370.000kr betydeligt mere end de fleste vil give for en bil. Der er en enorm prisforskel mellem de billigste biler i dag 90k+ og så til den billigste brintbil i 2015.
Re: Ingeniøren har de klogeste læsere
@ Andreas Lang Hedegaard
Alt andet end Diesel og Benzin er dødfødt. Hvis der på nogen måde var mening i det her, hvorfor skulle eller burde det da ikke kunne komme KINA tilgode. For så ellers blive droppet i Europa og enkelte andre større områder!
Nature havde en artikel fra januar 1882 og jeg gentager 1882 om Batterier og blåøjethed. Man anvender, heller ikke idag, elektriciteten ustraffet til fremdrift af diverse enheder.
Hvor kommer brinten fra?
Så vidt jeg ved er der stadig en dårlig virkningsgrad i at omdanne vand til O2 og H ved elektrolyse med f.eks. vindmøllestrøm, der bliver skrevet at der ikke er noge showstopper i britbiler.
Re: Hvor kommer brinten fra?
Og hvor kommer batterierne fra?
Metan er bedre og billigere
Brændselsceller skal nok få en fremtid i el-biler, men ikke nødvendigvis med brint som brændstof.
Metan fra natur- eller biogas vil være langt billigere.
Naturgas Fyn har netop etableret et tankanlæg til naturgas i Odense for en investering på ca. 1 mio. kr. og Topsøe er langt fremme med højtemperatur brændselsceller, som netop kan anvende metan (CH4).
Men i øvrigt er der mange miljøfordele ved at anvende naturgas i en forbrændingsmotor som alternativ til dielsel eller benzin.
Her er der ikke tale om forsøg, men om en gennemprøvet teknologi, som allerede er hyldevare fra en række person- og lastvognsfabrikker.
Der kører ca. 14 mio. gasbiler rundt i verden, heraf godt 90.000 i Tyskland og 30.000 i Sverige.
Naturgas Fyn har foreløbigt investeret i 14 eksemplarer af 3 forskellige modeller fra VW (Passat, Caddy og Transporter).
Men der er nogle afgiftsmæssige hindringer, som transportminister Henrik Dam Kristensen nu har lovet at se på.
Hvad med hybridbiler?
Jeg ser fremtiden som hybrid. Metan er nem at fremstille ud fra brint og kuldioxid og desuden er det hovedbestandelen af naturgas. Så det ville være naturligt med methan/el hybridbiler. Det almindlige naturgasnet kan transportere det metan der fremstilles af brint. Vindmøller vil være udmærkede til at levere strøm til metangasfremstillingen. Det vil også være en rolle hvor der ikke vil være forsyningsproblemer hvis vinden svigter en periode.
40%
Artiklens Søren Linderoth fra DTU fortalte på DR2 (Danskernes Akademi) at effektiviteten fra el til gas til el var 40%. Jeg ved ikke om han mente brint eller methan, men 40% er ganske lavt.
http://www.dr.dk/DR2/Danskernes+akademi/IT...
Iøvrigt bizart at i-lande og ulande har kørt med naturgasbusser i årevis, men Danmark gør det ikke.
Re: 40%
Artiklens Søren Linderoth fra DTU fortalte på DR2 (Danskernes Akademi) at effektiviteten fra el til gas til el var 40%. Jeg ved ikke om han mente brint eller methan, men 40% er ganske lavt. http://www.dr.dk/DR2/Danskernes+akademi/IT... Iøvrigt bizart at i-lande og ulande har kørt med naturgasbusser i årevis, men Danmark gør det ikke.
Hvad er energieffektiviteten fra oliekilde til hjul på en bil?
Hvad er alternativet, hvis det skal være CO2 frit?
Re: 40%
Hvad er alternativet, hvis det skal være CO2 frit?
Batterier, som også har sine problemer, men som der dog er mere spredning i mht. forskning og anvendelse.
Indtil brint bliver brugbar energibærer er der ganske meget at spare ved at fremme hybridbiler som Chevy Volt og Fisker Karma, som så kan udskifte stempelmotoren med brændselsceller.
Artiklen nævner 80-90% fra el til brint, og det er forbavsende høj effektivitet i forhold til den gammelkendte elektrolyse (50% ?), men det stiller spørgsmålstegn ved den resterende effektivitet fra brint til el i brændselscellen, som med 50% ikke er meget bedre end højeffektive dieselmotorer. Det må være 50% fra brint til el siden Linderoth nævner 40% som samlet effektivitet.
Jeg tror iøvrigt ikke på at man skal nøjes med een teknologi, men at der er brug for mange forskellige slags i forskellige mængder.
Relateret teknik ?
Der produceres masser af oxygen i elektrolyse, og det kan tilsyneladende bruges til olieudvinding :
http://www.scandoil.com/moxie-bm2/news/mae...
Jeg ved ikke om man kan kalde det "grønt" som de gør, men at sende CO2 ned hvor den kom fra er vel godt.
Virkningsgrader.
De her nævnte virkningsgrader ser vist ud til, at mangle energien der kræves til kompression af brinten og drøvlingstabene ved påfyldningen af bilerne, som i øvrigt heller ikke udnytter "trykluftenergien", dette giver ialt ret mange tab som der burde gøres rede for. Hvis brintfremstillingen finder sted på fjernvarmeværkerne så kunne kompressionsvarmen vel udnyttes her?
Hvordan får man sin brint med sig?
Det må da kræve en meget tung tryktank som skal transporteres, og som kan blive meget varm når man tanker op..
Re: 40%
»Teknologisk er der ikke noget til hinder for det. For brintbilerne virker, og de kører. Det, det virkelige kommer an på, er de politiske beslutninger, men jeg synes ikke det lyder urealistisk, men dog ambitiøst,« siger han.
Nej, der er masser af ting som er teknologisk mulige, så når det bliver gjort til et politisk spørgsmål, betyder det, at det er rasende dyrt, og ikke har nogen gang på jorden uden massiv støtte.
Det ville nok være bedre at sætte el til jernbanerne end at støtte disse biler nu.
Så kan jernbanerne bruge al den overskudsstrøm der hele tiden tales om. Det er kendt elektrisk fremdrift der kan købes og virker her og nu uden særlig støtte.
Det er jo pudsigt at private oliefyr skal udfases og erstattes med elektrisk drevne varmepumper, samtidig med at dieseltog anskaffes.
Afgifter
Bilerne findes allerede, men om de lever op til hvad en diesel eller benzin bil kan i vore dage eller overgår dem ved jeg ikke. Men en ting er sikkert!
Hvis man ønsker diesel og benzin biler ikke skal sælges i Danmark fremover kan man gøre bil nummer 2 billigere hvis det er en EL eller brintbil, ved at halvere afgifterne for nyindkøb af en sådan bil. Hvor imod bil nummer 2 forbliver ligeså dyr som i vore dage hvis det er en diesel eller benzin bil. Derudover kan man også i dette afgift rige land gøre bil nummer 2 dyrere hvis det er en brugt benzin eller diesel bil ved at forhøje de årlige afgifter på begge biler med 500 kr hver.
Virkeligheden..?
Klart at der skal forskes og udvikles, men .........
Mit visionære syn siger at verden handler om batteriteknologier
- samt kraftoverførsel ved induktion
Bombardier i Canada udvikler idéer som bringer os frem med meget store skridt - endda med teknologier som ligger indenfor rækkevidder i de forskellige transportsektorer..
Tag et kig på disse animationer og tænk videre:
Batteri- eller elbil
Professoren har nok ret i at Batteribilen ikke kan erstatte konventionelle biler, da der kræves for meget af batteriet til at det bliver rentabelt.Batteribilen formindsker heller ikke energibehovet til fremdrift, eller trængslen i trafikken .
Elbilen, der kan køre direkte på strøm, og oplade et mindre batteri samtidig til kortere ture,er en helt anden sag. Dertil skal der så etableres monorails, som desuden er billigere end mange alm. veje, og næsten intet fylder.
For at formindske energibehovet, skal der fokuseres mere grundlæggende på andet end evt. effektivitet af motoren. Det er jo primært luftmodstanden og sekundært rullemodstanden, der er bestemmende herfor.
Det er en af grundene til at RUF vil betyde en væsentlig reduktion i energibehov, og dermed også større chance for, at energien bliver produceret klimavenligt.
Kommentarer (19)