Hvordan kan Better Place nogensinde få en fornuftig forretning ud af det?
Da de skulle kunne break even ved et salg af 20.000 elbiler, så skal de tjene 300.000 kr pr elbil for at få de 6 mia kr hjem igen.
Lyder ikke sandsynligt.

Break-even betyder at de holder op med at tabe penge. Ikke at de kan tjene investeringen hjem igen. Hvis de når 20.000 biler er overlevelse sikret uden nye investeringer. De skal formodentlig op på et meget højere antal for at tjene pengene hjem med renters rente.

BP er et sats på at vi i fremtiden ser millioner af elbiler med batteribyt. Der vil komme andre aktører, men for at blive en af de største, skal man have været med fra start.

Det er mange penge, muligheden for at tabe det hele er stor men gevinsten ved succes er også stor.

Mht. Break even betyder det jo ikke, hvornår man har tjent investeringen hjem, men hvornår de løbende udgifter og indtægter balancerer (fx. pr årsbasis). I DK mener jeg at have læst at det var 10.000 biler. Alt derover generer overskud, som kan begynde at blive anvendt til afkast til aktionærerne.

Nu er $870 mio nok mange penge, men når man ser hvad aktionærerne kaster efter luftkasteller som Facebook etc, så virker BP jo pludselig ret jordnært. :-)

Better Place er ikke kun aktive i Danmark. Der er også aktiviteter i primært Israel og Australien.

Derudover er det langt fra batteribyt alle steder. Også i Danmark kan man abonnere på en "traditionel" pakke kun med opladning, hvis man eksempelvis har en elbil fra Citroen eller en iMiev.

Hvordan kan Better Place nogensinde få en fornuftig forretning ud af det? Da de skulle kunne break even ved et salg af 20.000 elbiler, så skal de tjene 300.000 kr pr elbil for at få de 6 mia kr hjem igen. Lyder ikke sandsynligt.

@Jesper
Kunne du ikke passende æde din hat - du har i uendelig mange indlæg plæderet for at BP vil gå konkurs, hvilket jo så ikke sker foreløbigt!

@Jesper Kunne du ikke passende æde din hat - du har i uendelig mange indlæg plæderet for at BP vil gå konkurs, hvilket jo så ikke sker foreløbigt!

Kære Raymond von Wonterghem:
Som du også ser jeg skrive andetstedse, så skal Better Place bare have et stort nok statstilskud, så går de ikke fallit ;-)

Better Place er i verdensklasse på 2 vidt forskellige områder.

1) For det første har BP det mest avancerede system til batteribytte (og foreløbig det eneste).

Systemet er konstrueret til at kunne arbejde fuldautomatisk for at spare udgifterne til arbejdsløn og for at gøre det muligt for bilejeren at skifte batteri hele døgnet, 24/7, når bilen skal køre lange ture.
Systemet kan løse et grundlæggende problem ved batteri el-biler på en teknisk avanceret måde.

2) Det andet speciale som Better Place har er CASH BURN.
(Jeg har vedhæftet en definition af termen: CASH BURN RATE i uddrag nedenfor).

CASH BURN RATE
The rate at which a company utilizes its cash supply over a specific period of time is known as the cash burn rate. From its name, it is clear that it is used to measure the speed at which cash ends or is burnt in consumption. It is specially used in such situations where the cash flow of the business activities is negative rather than positive.
It is meant for such businesses that have been started newly and because of this they have not managed to make much of the sales that could cover up the expenses.
(fraklippet en stor del af teksten)
Cash burning is surely a thing that a company should worry about because if the burn rate is higher, then a company might have to shut down its business.
[End of text]

Læs hele teksten på:
http://www.readyratios.com/reference/analy...

Hvis man skal vurdere Better Place ud fra saglige argumenter må man vurdere hvad BP er bedst til:

1) At skaffe tilstrækkelig mange kunder til batteriskiftestationerne.
eller
2) At lave CASH BURN indtil pengekassen løber tom.

Jeg mener at det som passer bedst på BP er de 2 sidste linier i punkt 2).

”Cash Burning” er noget som et firma bør bekymre sig om.
Hvis Cash Burn Rate er høj, kan firmaet i den sidste ende blive nødt til at lukke.

For mig illustrerer denne artikel blot den gamle læresætning om at:
”Smid ikke gode penge efter dårlige penge”.
Med den seneste store kapitalindsprøjtning, bliver det muligt for BP at overleve i længere tid indtil CASH BURN har fortæret hele kapitalgrundlaget.

Med venlig hilsen

Stof til eftertanke

Søgning i Google på "BETTER PLACE" and "CASH BURN"
giver 7.300 Hits

Med venlig hilsen

”Cash Burning” er noget som et firma bør bekymre sig om. Hvis Cash Burn Rate er høj, kan firmaet i den sidste ende blive nødt til at lukke. For mig illustrerer denne artikel blot den gamle læresætning om at: ”Smid ikke gode penge efter dårlige penge”. Med den seneste store kapitalindsprøjtning, bliver det muligt for BP at overleve i længere tid indtil CASH BURN har fortæret hele kapitalgrundlaget.

Et firma kan brænde ligesåmeget kapital af som investorer og staten er villige til at skyde i det.
Hvis regeringen insisterer på, at projektet skal overleve, koste hvad det vil, så vil BP overleve i rigtigt langt tid, selvom det kun er to ludere og en lommetyv der er kunder i butikken. Til gengæld bliver det rigtigt dyrt for skatteyderne.

Better Place - More bad News

I nedenstående artikel fra den Israelske avis HAARETZ af 30 august 2012, berettes det at situationen for Better Place i Israel er lige så mistrøstig som i Danmark.
Artiklen indeholder mange detaljer og facts – og er derfor trist læsning om Better Place.

http://www.haaretz.com/business/is-better-...

Med venlig hilsen

Kan nogle pege på bare ét eneste sted i verden hvor batbyt er en kommerciel succes eller bare løber rundt?

Til dato har Better Place solgt 300 elbiler. For at de bare kan løbe rundt skal de inden 2015 sælge 20.000. Det betyder, at de incl. indeværende måned skal sælge 757 elbiler pr måned. Og for hver måned der går, hvor BP ikke sælger det antal, stiger det antal de skal sælge hver måned for at det kan løbe rundt.
Hvem tror på at det vil lykkes BP at sælge 19.700 elbiler frem til 1. januar 2015?
Og blandt dem der svarer bekræftende på ovennævnte spørgsmål, hvem tror på storken, tandfeen, påskeharen og julemanden?

Og blandt dem der svarer bekræftende på ovennævnte spørgsmål, hvem tror på storken, tandfeen, påskeharen og julemanden?

Kære Jesper,
Jeg synes du fortsætter, bliver du ikke klogere?
Dine spådomme ligger fint i tråd med at tro på tandfeen, storken o.s.v. - det er og bliver spådomme og dem skal man, som du har erfaret, være lidt varsom med.

Kære Jesper, Jeg synes du fortsætter, bliver du ikke klogere? Dine spådomme ligger fint i tråd med at tro på tandfeen, storken o.s.v. - det er og bliver spådomme og dem skal man, som du har erfaret, være lidt varsom med.

Kære Raymond,
Tror du virkelig på at Better Place kan sælge 757 elbiler om måneden i Danmark frem til 2015?
Hvis ja, hvornår skal den kæmpesucces så indfinde sig?
Hvis Better Place om et halvt år ikke har solgt over 600 elbiler (de nuværende 300 + 50 om måneden), så skal de sælge 970 om måneden for at nå de 20.000. Går der et helt år, hvor de kun sælger 50 om måneden, så skal de sælge 1.364 om måneden. Går der halvandet år før der kommer gang i salget, så skal de sælge 2.350 om måneden. De 50 om måneden er måske lidt højt sat, men jeg lader tvivlen komme Better Place tilgode.
Og Danmark er jo ikke det eneste sted, hvor Better Place [b]ikke[/b] kan sælge elbiler: Det står ligeså skraldt til i Israel.
Så rent økonomisk er Better Place en skude der tager vand ind 2 steder. Elbilerne burde nærmest flyve ud af Better Place's salgsteder i Israel: Det er et meget mindre land, der er meget nemmere at nå rundt i, der er varmt hele året, så ingen problemer med koldstart eller koldladning.
Hvornår kommer succeen Raymond?
Den mest solgte bil herhjemme i september, VW Up! solgte 1.003 stk. Nr. 2 på listen, Toyota Aygo, 623. Så Renault Fluenze Z.E. salget [b]skal[/b] op på en andenplads, bare for at Better Place kan løbe rundt!
Hvad tror du sandsynligheden er for det? Vær ærlig overfor dig selv!

Kære Jesper

Jeg er sikker på at investorerne, der lige har skudt en halv milliard ind i BP, er mindst ligeså gode til at regne som du er. Du tilfører ikke rigtigt noget nyt ved at blive ved med at gentage at du ikke tror på deres forretningsplan. Det er ikke vigtigt hvad du tror. Det er vigtigt hvad bagmændene bag BP tror og de tror åbenlyst stadig på projektet.

Better Place - More bad News I nedenstående artikel fra den Israelske avis HAARETZ af 30 august 2012, berettes det at situationen for Better Place i Israel er lige så mistrøstig som i Danmark. Artiklen indeholder mange detaljer og facts – og er derfor trist læsning om Better Place. http://www.haaretz.com/business/is-better-... Med venlig hilsen

Det er interessant at læse at der i Israel, med omtrent halvdelen af Danmarks areal, menes at være behov for 40 skiftestationer, mens Danmark kan nøjes med 18. Gad vide hvorfor.

Kære Jesper Jeg er sikker på at investorerne, der lige har skudt en halv milliard ind i BP, er mindst ligeså gode til at regne som du er. Du tilfører ikke rigtigt noget nyt ved at blive ved med at gentage at du ikke tror på deres forretningsplan. Det er ikke vigtigt hvad du tror. Det er vigtigt hvad bagmændene bag BP tror og de tror åbenlyst stadig på projektet.

Var investorene bag IT Factory også de bedste til at regne?

Kære Jesper Jeg er sikker på at investorerne, der lige har skudt en halv milliard ind i BP, er mindst ligeså gode til at regne som du er. Du tilfører ikke rigtigt noget nyt ved at blive ved med at gentage at du ikke tror på deres forretningsplan. Det er ikke vigtigt hvad du tror. Det er vigtigt hvad bagmændene bag BP tror og de tror åbenlyst stadig på projektet.

Det er nok lidt naivt, at tiltro dem gode forretningsmæssige evner.
Better Place princippet er da ikke dumt, men det er immervæk stadig i en udviklingsface og med alt for få aktive deltagere fra bilfabrikanternes side.
Formentlig fordi konceptet er for låst og fordi forretningsideen er uhensigtsmæssig.
BP skal ikke opnå noget der blot minder om monopol på batteribyt, hvilket vores naive politikere end ikke har overvejet de forfærdelige konsekvenser af og derfor poster vores skattepenge i dette hul, ligesom de poster dem i IC4, Rejsekort, Nets, m.m.

Hvad tror du sandsynligheden er for det? Vær ærlig overfor dig selv!

Kære Jesper,
Jeg forholder mig overhovedet ikke til BP's levedygtighed! Jeg forholder mig kun til dine spådomme og bombastiske udmeldinger og det er kun spåkoneri.

[quote]Hvad tror du sandsynligheden er for det? Vær ærlig overfor dig selv!

Kære Jesper,
Jeg forholder mig overhovedet ikke til BP's levedygtighed! Jeg forholder mig kun til dine spådomme og bombastiske udmeldinger og det er kun spåkoneri.[/quote]

Du har altså ingen interesse i debatten om BP, men er bare ude efter at hakke på Jesper?

Kære Jesper Jeg er sikker på at investorerne, der lige har skudt en halv milliard ind i BP, er mindst ligeså gode til at regne som du er. Du tilfører ikke rigtigt noget nyt ved at blive ved med at gentage at du ikke tror på deres forretningsplan. Det er ikke vigtigt hvad du tror. Det er vigtigt hvad bagmændene bag BP tror og de tror åbenlyst stadig på projektet.

Kære Baldur,
Har du nogensinde hørt om at smide gode penge efter dårlige?

Du har altså ingen interesse i debatten om BP, men er bare ude efter at hakke på Jesper?

Ja, fordi det ikke er en debat!

Den totale fiasko

Hvornår går de konkurs

Baldur Norddahl skriver ”Jeg er sikker på at investorerne, der lige har skudt en halv milliard ind i BP, er mindst ligeså gode til at regne som du er”.

Hvordan kan Baldur være sikker på det? Er der noget som helst der tyder på at ledelsen i BP eller investorerne har en sund forretningscase? Nej.

Der er ingen i debatten som kan pege på noget positivt ved BP's forretningskoncept.
Rækken af inkompetente ledelser og inkompetente investorer blot i de seneste 5 år er kilometer lang.
BP har bare sluttet sig til denne lange række af inkompetente ledere.
Ved BP hvad brugerne efterspørger?
Jeg er helt sikker på at det troede de da de startede BP.
Men virkeligheden (= salgstallene) viser at det havde de alligevel ikke.

Med venlig hilsen

Jeg er helt sikker på at det troede de da de startede BP. Men virkeligheden (= salgstallene) viser at det havde de alligevel ikke. Med venlig hilsen

Fuldstændig rigtigt. Hvis det havde være "Ole Opfinder" med den fikse ide og et lån i huset for at starte op, var det forlængst lukket. Men nu er det ideologiske bagmænd (Israelere, der vil genere olie-arabere) og staten, og så kan det trække ud og atter ud....og vi skal belemres med deres reklamer på hel-sider i aviserne og filmklip i busserne og s-tog. Træls...

..oprindeligt troede jeg et site og forum på ing.dk måtte være garant for bare en smule objektivitet og nysgerrighed fra brugerne - men nej, DET er det godt nok ikke...
Sortseere, mørkemænd, maskinstormere - er det der lige nu ligger forrest på tungen. Folk der af uvisse årsager ser ser religiøst sur på en eller anden løsning - og KUN (uden nogen former for argumentering - og i alle tilfælde uden at forholde sig til modargumenter) fremfører de samme påstande igen - og igen - og igen - og igen.

Jeg prøver (prøvede) at svare rationelt med lidt almindelige overvejelser som tænkende individer som MINIMUM burde kunne forholde sig til - og sammen med andre at komme med vores oplevelser af f.eks. BP løsningen.
Disse indlæg kommenteres i det store og hele alene med blanke afvisninger......

...jeg må i det mindste være sikker på at kunne få et blåt handicap skilt (med tilhørende gratis parkering!) da jeg tydeligvis er mentalt handicappet når jeg nu har en Fluence med BP ordning :-)

Men - prøv nu at være bare en smule realistiske. Konteksten for BP er opbygningen af en helt nyt alternativ infrastruktur som er FORUDSÆTNINGEN for både:
- at brugerne KAN bruge løsningen
- at leverandørerne VIL bruge løsningen

Som i ALLE andre lignende tilfælde tages de første skridt af nogen få visionære personer / firmaer - og først når succesen er vist, følger resten med.
Her har BP (med investorer) og Renault (med ejere) taget et modigt skridt, og lavet (for os andre) ufattelige investeringer. Men det er da umiddelbart indlysende at det stadig er så nyt at der mangler konkrete erfaringer..

Sammenligningen med IT Factory er langt ude latterlig - her står konkrete produkter for pengene, og der er en indlysende sekvens i udviklingen som skal gennemføres før det bliver succes.... ITF var luftkasteller uden produkter.

Ja - jeg er optimist - men JA - jeg er enig i at der mangler 2 ting fra BP endnu:
- færdig udbygning i DK (forventes pr. december i år)
- 7x24 åbning (forventes primo 2013)

Når disse 2 ting er på plads, så har jeg fået det fulde produkt, og forventer at få dækket mit behov 100% - men sikkert med lidt flere batteriskift (på langture) end jeg kunne ønske.

Mht. teknologien: prøv nu lige at tænke en smule rationelt... BP har lavet robotterne så de kan håndtere flere batterityper og standarder - så DE lægger IKKE bindinger på producenterne (jo - skal skiftes nedefra...)

Dernæst: alle elbil producenter skal i forvejen tage højde for let at kunne afmontere batteriet (som jo er sliddelen). Det er næppe nemmest ved at løfte karossen af, eller dele bilen tværs over på midten... Her er skift nedefra nok ret oplagt.
....essensen er selvfølgelig at den tekniske tilpasning der skal ske for at understøtte BP batbyt med stor sandsynlighed er yderst minimal. Det er sikkert også forklaringen på at Renault overhovedet er gået ind med Fluence i første omgang.

....OK så.

Det tager tid for konceptet at vise sit værd, og det kræver et fuldt udbygget system... ingen af delene er opnået endnu, så slap dog AF med dommedagsprofetierne.

Alt ovenstående har jeg forsøgt at kommunikere til stort set alle anti-evangelisterne MANGE gange. Men man skal IKKE give op - bare 1 anden tænker sig en smule mere 'objektivt om, så har jeg da opnået noget...

Hvordan sikres, at der ikke opstår en monopol-løsning?

Hvordan sikres, at der ikke opstår en monopol-løsning?

Jeg går ud fra der ikke kan patenteres på at skifte batteri nedefra, så hvis det bliver en succes så kan alle vel lave det samme..

Det vil naturligvis være en fordel hvis der kan laves en række standarder for udformning af batterier hurtigst muligt - så er det jo 100% frit for alle.

[quote]Du har altså ingen interesse i debatten om BP, men er bare ude efter at hakke på Jesper?

Ja, fordi det ikke er en debat![/quote]

Og det bliver det aldrig, så længe du blot kalder Jesper for navne - i stedet for at forholde til de tal, han rent faktisk smider på bordet.

Du langer ud efter Jepser, fordi han sagligt redegør for de økonomiske mekanismer der uvægerligt vil føre til enten kollaps af BP eller krav om endnu flere milliarder postet ind - uden udsigt til forrentning.

Kom nu selv ind i kampen med nogle fakta - i stedet for blot "Elbiler MÅ da være smarte - så grønne som de er" - hvis der er nogen, der har en religiøs holdning til BP, er det da dem, taler for - uden saglige argumenter.

mvh Flemming

... fordi han sagligt redegør for de økonomiske mekanismer der uvægerligt vil føre til enten kollaps af BP eller krav om endnu flere milliarder postet ind - uden udsigt til forrentning

Sagligt og sagligt.... Det er da klart at opbygningsfasen kræver den store investering. Den er slut i DK med udgangen af i år, og så vil det jo vise sig hvad driften koster...
En infrastruktur investering skal vel typisk forrentes over 30 år? Da vi købte vores egne solpaneler for 9 år siden regnede vi selv med 20 års levetid - og det hænger fint sammen ...... nu.

Jeg er absolut ikke ekspert - men Jespers liniære regnestykker er næppe de mest saglige.

Du langer ud efter Jepser, fordi han sagligt redegør for de økonomiske mekanismer der uvægerligt vil føre til enten kollaps af BP eller krav om endnu flere milliarder postet ind - uden udsigt til forrentning.

Jesper argumenterer ud fra en forudsætning om at hvis BP ikke når at få 20.000 biler på gaden inden for en periode på 2 år så er de færdige. Men det aner han ikke en skid om. Man må give ham at målet lyder optimistisk men så må de jo bare skaffe nogle flere penge. Hvis de om to år har et mindre antal biler men kan vise en positiv udvikling, så får de også flere penge.

Den anden forudsætning, som en håndfuld mørkemænd her konstant fremsætter, er at det skulle være den danske stat der forsat poster penge i projektet. Men det jo løgn.

Det er på baggrund af DONG Energis investering af 200 millioner kroner for 4 år siden at i bliver ved med at svine BP. Men DONG har siden netop afvist at investere yderligere, så det er svært at forstå den kritik af DONG.

Der er desuden ikke skyggen af bevis for at embedsmænd, ministre eller andre politikkere skulle have ydet pres på ledelsen i DONG for at investere eller undlade samme i BP. Det var en forretningsmæssig investering ligesom at DONG har investeret i mange andre ting. Nogle ting er gået godt og noget er gået dårligt (fibernet anyone?). Sådan er det når man driver virksomhed i stedet for at sætte pengene i obligationer. Så kan vi debattere om statten bør drive virksomhed men det må være i en anden debat.

For ing.dk og sagligheden i debatforaet, stop dog den hetz imod BP og lad os debattere teknik i stedet. Det andet kan i køre på Ekstra Bladet Nationen.

Hvad er BetterPlaces planer for andre formfaktorer af deres batteripakker?
Er de åbne for, at andre gives muligheden for at konkurrere med dem (stikstandarder o.l.)?

For ing.dk og sagligheden i debatforaet, stop dog den hetz imod BP og lad os debattere teknik i stedet. Det andet kan i køre på Ekstra Bladet Nationen.

Det du opfatter som en hetz, qua din holdning til BP, ser vi andre måøske som saglig kritik ? ;o)

Det er ikke nok at diskutere teknik. Hvis det ikke flýver økonomisk, kommer det ikke til at ske - uden en seriøs omgang planøkonomi til hjælp. Det er muligt, det kan komme til det en gang, men som verden ser ud nu fossilprismæssigt, er BP imho en død sild - yderligere investeringer er gode penge efter dårlige.

• har du købt aktier i BP Baldur ? - jeg har ikke ;o)

mvh Flemming

- har du købt aktier i BP Baldur ? - jeg har ikke ;o)

Nej det har jeg ikke. Jeg tror på lynladning fremfor batteriskifte. Forskellen på dig og mig er at jeg ikke vil være med til at hetze BP bare fordi de satser på en anden løsning, end den som ser stærkest ud i min krystalkugle. Det er kun positivt hvis de lykkes med deres foretagende.

Naturligvis skal vi debattere økonomien ved de forskellige tekniske løsninger. Det kan man sagtens uden at køre en hetz som det sker her.

For ing.dk og sagligheden i debatforaet, stop dog den hetz imod BP og lad os debattere teknik i stedet. Det andet kan i køre på Ekstra Bladet Nationen.

Tillad mig at henlede opmærksomheden på artiklens overskrift:
"De batteriskiftende elbiler får sprøjtet en halv milliard i pengetanken"

Hele artiklen omhandler økonomien i Better Place, så det er naturligvis også det der debatteres i denne tråd, også selv om du ikke bryder dig om det der bliver sagt.

Hvis du vil debattere teknik står det dig frit for at starte en tråd om ret vs links gevind på ventilhætter eller lign.

Hele artiklen omhandler økonomien i Better Place, så det er naturligvis også det der debatteres i denne tråd, også selv om du ikke bryder dig om det der bliver sagt.

Nu er det jo ikke kun i denne tråd at økonomien vendes og der er ikke noget problem i det! men at gentage samme sætning i det uendelige er ikke ok, det fører ikke debatten videre.

Nu er det jo ikke kun i denne tråd at økonomien vendes og der er ikke noget problem i det! men at gentage samme sætning i det uendelige er ikke ok, det fører ikke debatten videre.

Raymond, du søger for ikke at bringe debatten videre, ved ikke at svare på mit spørgsmål:
[b]
Tror du virkelig på at Better Place kan sælge 757 elbiler om måneden i Danmark frem til 2015?
Hvis ja, hvornår skal den kæmpesucces så indfinde sig?
[/b]

Iflg. Ynet News i Israel skal Better Place fyre 150-200 af deres 400 ansatte. De fleste i F&U afdelingen! I første halvår af 2012 tabte Better Place $132 mio, så emissionen på $ 100 mio er ikke engang nok til at fylde hullet der blev skabt i første halvår 2012. Når et selskab først begynder at lukke udviklingsafdelingen, så er den på vej i graven, for så kommer der ingen nye produkter på markedet.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-...

Kan nogle pege på bare ét eneste sted i verden hvor batbyt er en kommerciel succes eller bare løber rundt?

BatByt er yt ....

Tror du virkelig på at Better Place kan sælge 757 elbiler om måneden i Danmark frem til 2015?

Så lad mig svare: Nej. Nu er det din tur til at svare: Tror du virkelig at BP går konkurs alene fordi de ikke når dette delmål? Hvis ja, hvad baserer du det på?

Når et selskab først begynder at lukke udviklingsafdelingen, så er den på vej i graven, for så kommer der ingen nye produkter på markedet.

Produktet er udviklet. Hvilke nye produkter er det du forestiller dig? Nu skal de bare få bygget en masse stationer. Men ellers er deres største udfordring markedsføring. Der skal sælges nogle biler.

[quote] Tror du virkelig på at Better Place kan sælge 757 elbiler om måneden i Danmark frem til 2015?

Så lad mig svare: Nej. Nu er det din tur til at svare: Tror du virkelig at BP går konkurs alene fordi de ikke når dette delmål? Hvis ja, hvad baserer du det på?
[/quote]

Det er dét salg der skal til for at Better Place kan løbe rundt. Hvis jeg var aktionær og så at selskabet ikke kunne løbe rundt, så ville jeg stemme for en likvid lukning ved førstkommende (extraordinære) generalforsamling.

Produktet er udviklet. Hvilke nye produkter er det du forestiller dig? Nu skal de bare få bygget en masse stationer. Men ellers er deres største udfordring markedsføring. Der skal sælges nogle biler.

Har du nogensinde hørt om et firma med en stor udviklingsafdeling, der ikke havde behov for at udvikle nogetsomhelst?

@ Frank J. Andersen

...jeg må i det mindste være sikker på at kunne få et blåt handicap skilt (med tilhørende gratis parkering!) da jeg tydeligvis er mentalt handicappet når jeg nu har en Fluence med BP ordning

Bestemt - det vil fremgå af nedenstående.....

Mht. teknologien: prøv nu lige at tænke en smule rationelt... BP har lavet robotterne så de kan håndtere flere batterityper og standarder - så DE lægger IKKE bindinger på producenterne (jo - skal skiftes nedefra...) Dernæst: alle elbil producenter skal i forvejen tage højde for let at kunne afmontere batteriet (som jo er sliddelen). Det er næppe nemmest ved at løfte karossen af, eller dele bilen tværs over på midten... Her er skift nedefra nok ret oplagt. ....essensen er selvfølgelig at den tekniske tilpasning der skal ske for at understøtte BP batbyt med stor sandsynlighed er yderst minimal. Det er sikkert også forklaringen på at Renault overhovedet er gået ind med Fluence i første omgang.

Du tænker alt for statisk ... Blot fordi BP har valgt at samle deres batteri-pakke i en blok for at muliggøre bytteriet, kan andre fabrikanter, der satser på opladning, blot vælge en løsning med individuelle batterier, serie- og parallelkoblet på pasende vis. Det kan f.eks. være 10 foran, 2 midtvejs og 5 bag i ....

Har du nogensinde hørt om et firma med en stor udviklingsafdeling, der ikke havde behov for at udvikle nogetsomhelst?

Nej. Jeg har hellere aldrig hørt om et firma uden behov for at udvikle med en stor udviklingsafdeling. Måske det er derfor de skærer i udviklingsafdelingen.

Det er dét salg der skal til for at Better Place kan løbe rundt. Hvis jeg var aktionær og så at selskabet ikke kunne løbe rundt, så ville jeg stemme for en likvid lukning ved førstkommende (extraordinære) generalforsamling.

Hvad er så magisk ved lige 2015 at du føler behov for at skrive utallige indlæg i nærværende tråd om lige det år? På den lange bane er det måske ikke så vigtigt for aktionærerne om det lige bliver 2015. Eller 2020. Det aner vi intet om så det er spild af ord her at spekulere over det.

Hej.

I en anden tråd har jeg hele tiden stavet Renault Fluence med bogstavet Z. Altså FluenZe. Sådan troede jeg nemlig, at det skulle staves.

Hjerner med sans for bogstav- og ordspil vil nok tænke på, at ordet FluenZe minder meget om lidelsen InfluenZa.

Og så kunne man jo begynde at tænke på, om den omtalte elbil kan sammenlignes med noget så negativt og besværligt som influenza? "Nej" mener jeg. Bilen kan da godt nok være en "besværlig størrelse" at have med at gøre for Renault og Better Place. Men det er - eller kan blive - et godt projekt.

På den ene side købes der ifølge vores debatter m.m. ikke særlig mange Renault Fluence. ( Hvort stort eller lille salget er, kan og vil jeg ikke udtale mig om).

På den anden side kan jeg ikke forstå, at nogle folk allerede mener, at Renault Fluence og Better Place med batteribytnings-stationer er dødsdømte. Det har jo taget - og tager - tid m.h.t. at få mange batteribytnings-stationer på landkortet. Stationer, som skal have lange åbningstider.

Det er først, når alt det er kommet på plads, at det for alvor er attraktivt for familien Danmark at vælge Renault Fluence. Så lad os se tiden lidt an. Måske begynder kunderne at komme i takt med, at der kommer mange batteribytnings-stationer med lange åbningstider.

Personligt synes jeg, at det er en genial løsning med sådan batteri-bytning. Dog er det et problem, hvis man vil på bilferie i Europa, hvor det jo ikke ligefrem vrimler med batteribytnings-stationer.

Som privatperson vil jeg på nuværende tidspunkt investere i en miljøvenlig diesel- eller benzinbil fremfor en elbil, dersom jeg havde ca. 200.000 kr. Men det er jo på ingen måde det samme som at sige, at Renault Fluence og Better Place er et dårligt projekt.

Så vidt jeg husker har jeg læst 2 steder, at bagage-rummet i denne elbil ikke er ret stort p.g.a. batterierne. Om det passer, ved jeg ikke. Men måske har det skræmt nogle købere væk.

På følgende link har Jyllandsposten lavet en flere dage lang test med Renault Fluence. Jeg håber, at dette link virker her på ING. Mit sidste link til noget andet virkede ikke på ING.

http://jyllands-posten.dk/digitalt/compute...

Venlig hilsen
Jan Hervig Nielsen
Ideudvikler
Projekt Trafiksikkerhed
(og Projekt Smørhul)

Før det er på plads, skal vores penge ikke sættes i noget som helst!

Den engelske TV vært Johnny Smith tester Renault Fluence Z.E. Iflg. fabrikken skulle den køre 185 km på en opladning, men selv ved fornuftig kørsel var batteriet fladt efter 122 km. Der er 137 km fra Rådhuspladsen i Købehavn til Sakskøbing på Lolland. End ikke en så kort tur kan elbilen klare uden opladning eller batteriskift.
http://jyllands-posten.dk/motor/article464...

Du tænker alt for statisk ... Blot fordi BP har valgt at samle deres batteri-pakke i en blok for at muliggøre bytteriet, kan andre fabrikanter, der satser på opladning, blot vælge en løsning med individuelle batterier, serie- og parallelkoblet på pasende vis. Det kan f.eks. være 10 foran, 2 midtvejs og 5 bag i ....

Det giver sikkert god mening hvis producenten er 100%n sikker på at batterierne holder i hele bilens levetid - og hvis der ikke kommer mere spildplads (mindre kapacitet pr. rumfang) med flere små enheder i stedet for store... Men det giver helt sikkert også mere arbejde ved udskiftning af nedslidte batterier.
Jeg er ikke bildesigner, og jeg kender reelt kun Fluencen...

Nogen der kan berige debatten med viden om hvordan andre el-bilers batterier er udformet / placeret??

PS: sender du så det handikap kort??

Nogen der kan berige debatten med viden om hvordan andre el-bilers batterier er udformet / placeret??

Billede af Tesla Roadster batteri: http://media.treehugger.com/assets/images/...

Billede af Tesla Model S batteri: http://ev.ulysses.co.nz/assets/Uploads/bat...

Nissan Leaf: http://assets.inhabitat.com/wp-content/upl...

Renault Zoe: http://www.techthebest.com/wp-admin/upload...

Renault Fluence Z.E.: http://cdn.blogautomobile.fr/wp-content/up...

iMiev/C-Zero/iON: http://insideevs.com/wp-content/uploads/20...

I Tesla Model S er batteriet en strukturel del af bilen og udgør hele undervognen.

Jeg ser ikke helt at BPs robot er fleksibel nok til at kunne bytte alle disse typer.

En vis standardisering, under hensyntagen til biltyper, er tydeligt nødvendigt.
Det er urealistisk med 6+ batterityper og en frisk beholdning af disse i tilstrækkelig mængde, på hver eneste skifte station.
Ét batteri-grundelement, hvor nogle biler benytter 1, 2, 4, 8, eller flere...
Det behøver ikke blive lige så latterligt, som batteriforholdene for bærbare computere.

Mange tak Baldur :-) ...man kan jo indledningsvis konstatere at alle findes i en samlet blok. Og det fleste ser ud til at ligge i undervognen - og ligner oven i købet hinanden.

Om robotten så er fleksibel nok - tjah... BP siger selv at de 'bare' skal lave et værktøj (tror jeg de kaldte den udskiftelige plade) pr. understøttet model.
Umiddelbart synes jeg ikke det ser uoverkommeligt ud at få vendt stikkene opad, og tilføje nogen holde/låseskruer som de findes på Fluence.

...jeg er så ikke den eneste der tænker 'statisk'... Rart at vide ;-)

Jo men Model S batteriet er simpelthen større end hulet i gulvet i skiftehalerne :-).

Det behøver ikke blive lige så latterligt, som batteriforholdene for bærbare computere.

Men det er det og det vil det blive ved med at være. Der er ingen tegn på standardisering. Ikke engang inden for samme producent. Renault/Nissan har tre forskellige til tre biler.

Det bliver kun værre efterhånden som der kommer flere modeller på markedet. Vi kommer nok også til at opleve at der findes flere batterityper til samme bilmodel (forskellig kapacitet og alder på batteriteknologien).

Du har nok ret, Baldur.
Sansynligvis vil det være kina, som sætter den kommende standard, hvis der da kommer nogen.
Men de sætter måske også dagsordenen for noget andet end batterier!

Hej.

1. RENAULT FLUENCE:

Jeg er godt nok MEGET forelsket i Renault FLuence, Better Place og deres batteriskifte-løsning.

Men som sagt er der en række minusser, som jeg og andre har omtalt i denne og anden tråd på dette debatforum.

Jeg har et link til noget spændende om Renault Fluence. Der er bl.a. en masse gode billeder af "dyret".

Linket er: http://www.motorsiden.dk/Biltest/Renault%2...

Som man kan se på den hjemmeside, som linket linker til, er bagagerummet ikke særligt stor. Og jeg spørger mig selv, om bagsæderne kan lægges ned for at få et større bagagerum. Er der nogle herinde, som ved, om bagsæderne kan lægges ned?

Er det iøvrigt rigtigt, at Renault Fluence ikke kan fås med anhængertræk?

1. VÆGT:

Jeg har også været inde på hjemmesiden for Tesla for at finde ud af, hvor meget Tesla S vejer. Men det kunne jeg ikke se.

Jeg er i øjeblikket i praktik på et sted, hvor man sælger nye biler og reparerer gamle biler. Derfor ved jeg, at batterier er meget tunge. Jeg har dog læst, at de nyere lithium-batterier er lettere og mindre end de ældre batterier. Om det passer, ved jeg ikke.

Tesla S med den store batteri-pakke vejer måske meget. Det samme gør de kommende elbiler, som måske vil love op til 500 km på en opladning. Måske kommer de til at veje over 2 tons p.g.a. de tunge batterier.

Jeg er nok ikke tilhænger af sådanne tunge personbiler. Jeg har nemlig en fornemmelse af, at køretøjer over 2000 kg er farligere for deres medtrafikanter end biler, der kun vejer ca. 1250 kg.

Jeg er ikke fagmand, så jeg har ikke nogle dokumentation for denne teori. Så jeg vil ikke påstå noget m.h.t. vægt.

Men jeg har set en video med en personbil, der vejede over 2 tons, der kørte ind i en langt lettere bil. Det gik meget slemt ud over den lette bil.

Så måske skal man passe på med gøre elbilerne for tunge. Hvad ved jeg?

Venlig hilsen
Jan, Projekt S og T

Hej. 1. RENAULT FLUENCE: Jeg er godt nok MEGET forelsket i Renault FLuence, Better Place og deres batteriskifte-løsning. Men som sagt er der en række minusser, som jeg og andre har omtalt i denne og anden tråd på dette debatforum. Venlig hilsen Jan, Projekt S og T

Bilen er en brugsgenstand som koster mange penge.
En bil køber man derfor ikke med hjertet. Køb af en bil skal vurderes med hjernen. Det er sådan de fleste køber biler.
Det er sikkert også forklaringen på at der bliver solgt så få el-biler.

En stor del af de el-biler som sælges er sikkert købt med hjertet for at være "miljø-bevidst". Men sikkert også efter moden overvejelse.
Better Place savner folk som dig - ca. 20.000.

Et batteri er ikke kun meget tungt, det er også meget dyrt.
Et batteri som rækker til 120 km virker som et fornuftigt kompromis.
Ved større batterier ændrer bilen karakter til en lastbil.

Ved større batterier ændrer bilen karakter til en lastbil.

At dømme ud fra anmeldelserne af Tesla Model S (rækkevidde 425 km) så passer det ikke.

Jeg har også været inde på hjemmesiden for Tesla for at finde ud af, hvor meget Tesla S vejer. Men det kunne jeg ikke se.

Den vejer 2100 kg. En BMW M5 vejer 1945 kg. Ved udvælgelsen af Tesla Model S som årets bil har man nævnt BMW M5 som nærmeste konkurrent.

Teslaen vejer mere men den har en mere optimal vægtfordeling. Batteriet ligger under bilen så den har et ultra lavt tyngdepunkt.

[quote]Ved større batterier ændrer bilen karakter til en lastbil.

At dømme ud fra anmeldelserne af Tesla Model S (rækkevidde 425 km) så passer det ikke.[/quote]

Ja, det var lidt kluntet formuleret. En tung bil kan godt have gode køreegenskaber.
Et stort batteri kræver en stor og solid bil og priser vokser ikke kun lineært med rækkevidden - men mere.
En Tesla er vel nok rigmandens legetøj og ikke en overkommelig løsning på en almindelig families transportbehov.

"En bil køber man derfor ikke med hjertet"

Vrøvl!
Der er én grund til, at jeg hver gang er endt tilbage hos Alfa.

"En bil køber man derfor ikke med hjertet" Vrøvl!

En debat får ikke indhold af "one liners" og endnu mindre af "one worders".

En god debat kan for eksempel indeholde:
1) Det mener jeg.
2) Derfor mener jeg det.

[quote]"En bil køber man derfor ikke med hjertet" Vrøvl!

En debat får ikke indhold af "one liners" og endnu mindre af "one worders".

En god debat kan for eksempel indeholde:
1) Det mener jeg.
2) Derfor mener jeg det.[/quote]

Det er da godt du kan gøre opmærksom på det!

Hej igen.

Hej Baldur. Tak for oplysnigen vedrørende vægten. En Tesla S vejer så 2100 kg - alt afhængig af om man vælger den store eller lille batteripakke.

Den lille batteripakke giver ifølge følgende hjemmeside en rækkevidde på 250 km, mens den store giver 500 km,

Linket til hjemmesiden er:
http://bt.bilen.dk/test-og-artikler/test/2...

Tesla S er meget stor. Og den er også meget tung; nemlig 2100 kg ved en af batteripakkerne.

Som sagt har jeg en teori om, at personbiler, der ligger på den forkerte side af 2 tons, er farligere for medtrafikanterne end langt lettere biler.

Hvis jeg har ret i denne teori, er det et problem med en tung bil som Tesla S.
Hvor meget mon man kan spare på vægten, hvis man vælger den lille batteripakke fremfor den stor på Tesla S?

Min frygt er, at vi vil komme til at se elbiler så store og tunge som Audi Q 10, Hummer, Porche Cayenne med flere.

Arnold Swarzennegger har kort rundt i hans alt for stor og tunge Hummere på såkaldt "miljøvenligt" brændstof.

Venlig hilsen
Jan, Projekt S gg T

Hej.

Jeg har læst 2 testresultater, som viser, at Renault Fluence kun kører omkring 85 km på en opladning, hvis det er (meget) koldt i vejret.

Det vil sige, at nogle dage om året kan Renault Fluence måske kun køre omkring 85 km, førend den løber tør for strøm.

Så istedet for at køre direkte mellem by A og by C, skal den køre en omvej til by B for at få skiftet batterier. En diesel- eller benzinbil skal ikke denne omvej til by B. Disse kan køre direkte til by C.

Dette betyder, at elbilen skal køre betydelig flere kilometer end benzin- og dieselbiler, dersom den skal køre fra by A til by C.

Dette skal jo medregnes i bilernes energiregnsskab i dage med (meget) koldt vintervejr.Så her bruger Renault Fluence relativ meget energi for at komme fra by A til by C.

I det hele taget må det virke afskrækkende på danske bilkøbere, dersom de ved, at Renault Fluence har en rækkevidde på omkring 85 km på visse vinterdage.

MEGET VIGTIGT: Hvor koldt det skal være, førend rækkevidden kommer ned på omkring 85 km, har jeg ikke kunnet finde ud af. Så hvor mange vinterdage om året, som der er tale om, ved jeg ikke.

Venlig hilsen
Jan, Projekt S og T
.

Jeg har læst 2 testresultater, som viser, at Renault Fluence kun kører omkring 85 km på en opladning, hvis det er (meget) koldt i vejret.

Kunne du ikke sætte link på?
Dit indlæg er ret overflødigt, hvis vi taler om få dage om året.

Kunne du ikke sætte link på? Dit indlæg er ret overflødigt, hvis vi taler om få dage om året.

Et citat fra The Irish Times:

http://www.irishtimes.com/newspaper/motors...

The official range of the electric Fluence is 185km, but even Renault officials say that in real driving conditions you will average between 90km and 120km, depending on driving style

@Jesper,

Jeg kan nu ikke finde nogen Renault officials, det angiver det, kan du? (hearsay!)

Og du læste hele artiklen? (cherry picking)
"Spend a little time in an electric car and even the most ardent petrolhead will appreciate the beauty and ease of its performance."
Og selvom testkøreren trådte på speederen på motorvejen, så kunne han ikke få den under 120km/opladning.

@Jesper, Jeg kan nu ikke finde nogen Renault officials, det angiver det, kan du? (hearsay!) Og du læste hele artiklen? (cherry picking) "Spend a little time in an electric car and even the most ardent petrolhead will appreciate the beauty and ease of its performance." Og selvom testkøreren trådte på speederen på motorvejen, så kunne han ikke få den under 120km/opladning.

Skal vi plukke nogle flere kirsebær?

http://www.guardian.co.uk/environment/2011...

And now, the thing that everybody wants to know about – range. Renault says that the Fluence ZE can go 115 miles on a charge. But drive aggressively, as Clarkson might like to, and that could fall to 50 or 60 miles.

http://www.autocar.co.uk/car-review/renaul...

Our biggest complaint about the Fluence is the range. Renault does point out that the range can drop as low as 50 miles in ‘extreme conditions’ (so, cold weather, a lead right foot, lots of hills), but I’d hardly call traffic in west London last night and this morning ‘extreme’, nor the -1 degree Celsius temperature we tested the Fluence in. From being fully charged, around an eighth of the electric range was used for every five miles travelled. That makes even the 50 miles worst-case scenario seem optimistic.

http://www.carbuyer.co.uk/reviews/renault/...

If you’re planning to travel over 100 miles it may be best to look elsewhere as the Fluence Z.E. claims a range of 115 miles but this can be as low as 50 miles.

http://www.carbuzz.co.uk/car-reviews/Renau...

However, at higher speeds, the electric motor requires a lot of juice to run, so the range will shrink massively on motorway journeys. Range is of course the big worry with electric vehicles. The official range is 115 miles, though Renault admit it could be as low as 50 miles with spirited driving.

http://www.autoexpress.co.uk/renault/fluen...

Renault claims a longer range than Nissan – up to 125 miles – after a single 10-hour charge from a household socket. But although our test model arrived almost fully charged, the range meter showed only 44 miles. After 12 miles in the city, this fell to 17. Maybe it was the cold weather, but this was way below Renault’s claims and didn’t inspire confidence

http://www.whatcar.com/car-news/renault-fl...

The car's range is an even bigger problem. Renault quotes a respectable range of around 115 miles, however, we drove the Fluence across London on a typical commute (in very cold conditions) and it failed to travel more than 46 miles on a single charge. To make matters worse, half of the return leg was spent with the car beeping a battery charge alert.

Skal jeg plukke flere kirsebær end det her? Jeg kan ikke finde én eneste anmeldelse af bilen, hvor rækkevidden blot tilnærmelsesvis modsvare producentens specifikationer.

Skal jeg plukke flere kirsebær end det her? Jeg kan ikke finde én eneste anmeldelse af bilen, hvor rækkevidden blot tilnærmelsesvis modsvare producentens specifikationer.

Det er ikke producentens specifikationer. Den slags har vi lovgivning omkring her i EU.

Men måske EU skulle vågne lidt op. Vi kan eventuelt adoptere amerikanernes nye test-cyklus, som er langt mere realistisk.

Min nye bil klarer officielt ifølge EU 28,6 km per liter benzin 95 oktan. I praksis er det omkring 18-22 km alt afhængig af hvor meget jeg kører på motorvej. Så det er ikke et problem der på nogen måde er begrænset til elbiler.

Tesla Model S kører ifølge EPA 425 km på en opladning og det passer ok med hvad folk faktisk opnår. Når den engang bliver målt hos EU tror de sikkert at den kan køre til nordpolen. På den ældre EPA-test, som er mere som EU's, blev Tesla Model S målt til 510 km (heraf påstanden om at den kan køre over 500 km på en opladning).

Hej

1. RAYMOND:

Jeg har desværre ikke artiklen eller link længere, da jeg nøjedes med at kopiere det afsnit, som jeg synes var relevant.

Men det drejer sig om dels Berlingske Business testkørere og dels Dong Energy. Disse 2 grupper har prøvekørt Renault Fluence i koldt vejr.

Jeg er selvfølgelig enig med dig i, at det ville være utrolig rart at vide, hvor mange dage, det drejer sig om om året.

1. JESPER:

Hvor meget er en mile, hvis det omregnes til kilometer? Er en engelsk mile og en amerikansk den samme længde?

Venlig hilsen
Jan, Projekt S og T

2. JESPER: Hvor meget er en mile, hvis det omregnes til kilometer? Er en engelsk mile og en amerikansk den samme længde? Venlig hilsen Jan, Projekt S og T

1 UK og US mile er nøjagtig det samme: 1760 fod à 0,9144 m = 1609,344 m

Hej Jesper.

Tak for svaret.

Jan