Nettet skal selvfølgelig være et såkaldt smart grid, der giver mulighed for intelligent styring af strømforbruget. Et område som Danmark har ekspertise i, og som kan blive en god forretning.

Måske de først skulle få lavet transmissionsledningerne. "Smartgrid" har jo mere med forbrugerne at gøre, og uden den overordnede kapacitet er det jo lige meget. Typisk politiker-hype. Jævnfør al snakken om brintsamfundet.
Man kan jo spørge om ikke også gasnettet skulle være "smartgrid", som så kunne kobles med elnettet og pille-leverancerne, sikke smart det kunne blive.
Og sikke mange projekter det kunne afføde.

Det store spørgsmål bliver som vanligt "[b]Hvem[/b] skal så betale?" - for billigt lyder det ikke! Iflg. dette 'priseksempel':

http://www.ieee.org/portal/cms_docs_pes/pe...

tilsyneladende noget i størrelsesorden M$ 1.25/km for en 4000 MW linie (opstillet på land, går jeg ud fra?).

HHH, nu skal du ikke komme med noget så banalt som penge, når nu ministeren er ude for at redde verden (og omdanne Danmark til et forsøgslab for vindmølleibdustrien) :-)

Vh Troels

[...]når nu ministeren er ude for at redde verden (og omdanne Danmark til et forsøgslab for vindmølleibdustrien) :-)

Har du en bedre jobskabelseside ?

Godt med en ambitiøs og modig energi-minister :).

Hvad er et Smart Grid ?
Der er skrevet en masse, men det kræver mere end ord.
Derfor prøv ar se på nogle kontroversielle tanker på:
http://thorkilsoee.wordpress.com/2012/07/3...
Den Danske energidebat er totalt løbet af sporet fordi vi har haget os fast i at bare det kan kalde sig ”grønt”, så er det godt og fint og skal have næsten ubegrænset støtte.
Vi trænger også på en realistisk vurdering af resten af sprogbrugen: Hvad er Bæredygtigt? Og meget andet, som sådan bare slynges ud, næsten som sukker på havregrøden.

Med en sådan energi-minister kan det der kun gå galt, hvilket jeg også håber for vedkommende minister, jeg har virkeligt ikke noget til overs for sammes rådgivere!

Hvis nogen mener det er sært skrive således, det er alene for den strøm vi har brug for denne skal BARE leveres.
De der mener El biler har en fremtid, strømmen hertil skal bare også komme til stede ved forbruget!

[quote][...]når nu ministeren er ude for at redde verden (og omdanne Danmark til et forsøgslab for vindmølleibdustrien) :-)

Har du en bedre jobskabelseside ?[/quote]

Ja, ØSTERS!
En sænkning af Østersøens niveau med 20 m vil kræve arbejde gennem årtier.
Det nye land på 100 000 km^2 behøver infrastruktur som Nederlandene, og alene driften af energisystem (vind- og vand-) og vandveje vil kræve 100 000 nye arbejdspladser.

Besøg URK og oplev en ny miljø, hilser Tyge

Til: Smart Grid 31. jul 2012 kl 14:21 af Thorkil Søe, som skriver:

Hvad er et Smart Grid ? Vi trænger også på en realistisk vurdering af resten af sprogbrugen: Hvad er Bæredygtigt?

Det kræver opmærksomhed alene at følge den danske sprogudvikling.

Smart Grid er vel det, vi tidligere kaldte rationering?
Den som er nødvendig for både vand- og vindkraft med for små energimagasiner. Norge og Sverige frem til varmekraften efter 1950 er aktuelle eksempler.

Bæredygtig ville jeg kalde systemer, som påvirker (ødelægger) naturen mindst muligt i modsætning til vind- og vandkraft.

Mvh Tyge

@ Tyge Vind
Rationeringer får mig til tænke tilbage.
Hvis de virkeligt VIL noget, er der kun slukke for strømmen. Alt andet er vandskeligt tage alvorligt. Vi gider det ikke, altså spare
Hvor megen energi er for eks. ligesom gået tabt i den gamle CRT, billedrørsteknologi, som følge af Skyggemasken i Farve Tv systemet?

Er der tale om udvikling af et fælles europæisk HVDC net? - ellers kan jeg ikke se det helt store nyskabende i projektet.

Sidder det meste af europa ikke sammen på nuværende tidspunkt?

[/quote]Har du en bedre jobskabelseside ?[/quote]

Yep, udvikling af en thorium baseret reaktor. Nah, det sker aldrig - jeg må nok heller se at få købt de solceller.

-Eivind

Hvor megen energi er for eks. ligesom gået tabt i den gamle CRT, billedrørsteknologi, som følge af Skyggemasken i Farve Tv systemet?

Som om det er blevet bedre med fladskærme!

Hvor meget var det nu lige vi skulle nedsætte forbruget med ?

Tag ferie ved Middelhavet, og helst flere gange årligt. Det sparer det danske forbrug for ca 2% pr uge.

Altså skal vi spare 10% så tager vi 5 ugers ferie.

Fint med iniativer, der kan sikre en god elforsyning. Synes det er supervigtigt, at vi får udarbejdet nogle uvildige beregninger på nettabet. Det er store mængde energi, der går tabt ved de lange transporter. Vigtigt, at vi får vores elnet gjort parat til den megen VE energi der kommer.....og omlagt vores forbrug, så vi forbrugere lærer at bruge strømmen når der er "grøn" strøm. Hej FruGrøn.dk

Siden hvornår har alle vidst det ville blive umuligt spare på elektricitet.
Bilfri søndage som engang i 70-erne, hvorledes vil El-fri dage eller forhold foregå? Alle med et minimum af viden er klar over det umulige i det beskrevne.
Kunne man for eks. tvinge danskerne til sælge deres huse og flytte "Således man kunne spare biltransporterne mellem hjem og arbejde", må dette blive en løsning?
Vi er dog mennesker og ikke insekter, citeret fra en bog (fransk og eet eller andet antal insekter).

Hvad er et Smart Grid ? Der er skrevet en masse, men det kræver mere end ord. ...

Hej Thorkil

Forslag - det omfatter divide-and-conquer af kilder og forbrugerområder - og rationering, når der er brug for det, ellers man domino-blackout a la Indien ( http://ing.dk/artikel/130920 ) eller den store sjællandske og svenske strømafbrydelse ( Strømafbrydelse lammer Sjælland og Sydsverige: http://ing.dk/artikel/48630 ):

Re: Kan man overhovedet teknisk styre...
2003:
http://ing.dk/debat/14902#p63536
http://ing.dk/debat/14902#p63540
http://ing.dk/debat/14902#p63542

Fordele - mere stabilt net for flertallet - og plads til langt mere vedvarende energi:

1. dec 2008, Dansk regulator gør plads til 50 procent vindenergi i elnettet.
   Energinet.dk er ved at udvikle virtuelle kraftværker, som skal stabilisere et elektrisk netværk med titusinder af vindmøller og små kraftværker. Den vigtigste Smartgrid-komponent til fremtidens elnet, Celleregulatoren, udvikles i Sydjylland. Første test af et virtuelt elkraftværk i fuld skala gik fint:
   http://ing.dk/artikel/93785

@ Glenn Møller-Holst

Tak for dine mange henvisninger, der så vidt jeg forstår, omhandler det man måske kan kalde den yderste katastrofe og hvordan den begrænses.
Det jeg havde i tankerne vedrørende backup og variable priser var noget i retning af styring af den dog nogenlunde forudsigelige variation på grund af variationer i forbrug og måske specielt i naturens luner i forbindelse med stigende afhængighed af vind og sol.

Det skrevne var et resultat af manglende ”Level Playingfield” i diskussioner om nødvendig backup ved Sol og Vind, kontra Atomkraft.
Jeg vil senere gå tilbage til
http://thorkilsoee.wordpress.com/2012/07/3...
Der vil jeg prøve at forklare lidt bedre.

Hej Thorkil

Alt hvad der kan udjævne energipukler og dermed stabilisere uden at stoppe vindmøller - eller i værste fald rationere, er interessant i forbindelse med smartgrid. Om det så er en dybkoger i kraftvarmeværkers og boligers varmtvandsbeholdere:

Ingeniørens opskrift til energiministeren: Hent 1,7 mia. på store varmepumper.
Samfundet kan tjene 1,7 mia. kr. frem til 2020 ved at indfase store varmepumper på kraft-varme-værkerne, som første skridt i en smartgrid-strategi. Det kræver blot en simpel afgiftsændring.
http://ing.dk/artikel/124454

1. nov 2010, Sexet smart grid afgørende for succes.
   Det intelligente elnet bliver ikke realiseret, hvis vi gør elnettet mere komplekst for kunderne, end det allerede er i dag. Det er helt afgørende for smart grids fremtid, mener eksperter:
   http://ing.dk/artikel/113690

@ Glenn Møller-Holst

Atter tak.
Hvis vi leder i bunken med snavs, kan vi nok finde noget vi er uenige om.
Men dette jeg har fået er befriende.

Det skrevne var et resultat af manglende ”Level Playingfield” i diskussioner om nødvendig backup ved Sol og Vind, kontra Atomkraft.

Der mangler lidt udsigt i Danmark. I forbindelse med vindmølleparker (eller solcelle farme for den sags skyld) er der ingen der er opmærksomme på industriskala batterier som natrium-svovl batterier (http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium%E2%80%...) De er uegnet til småskala, men i storskala fungerer de fint. Japanske NKG sælger industrielt 90 MWh kapacitet om året. De har en effektivitet på 87% og holder til 4500 cykler hvis man nøjes med at aflade dem 80% (kun 2500 ved 100% afladning).

Det kan udjævne VEs døgncykler. Regner man med én cykel/dag er 4500 cykler 12 år.

@ Michael Eriksen

Lyder meget interessant.
Kun spørger jeg. PRIS ?
Tænk hvis vi kunne få lukket den ufrugtbare diskussion om nødvendig Back Up ved Vind Sol kontra Atomkraft.

Hvis du har tid og kræfter, så beder jeg dig om at hjælpe med det jeg har skrevet på http://thorkilsoee.wordpress.com/2012/07/3...

Vi er nok ikke enige om eventuel brug af Atomkraft. Det må ikke ødelægge udveksling af positiv forståelse.

Typisk politiker-hype.

Altid så sur Svend. Aldrig glad.

Der vil jeg prøve at forklare lidt bedre.

Jeg tror ikke du skal gøre dig nogen ulejlighed. I stedet for at belære andre skulle du fokusere på selv at sætte dig lidt ind i tingene. Dine skriverier er sandt at sige ikke nogen åbenbaring.