Håber de får en bildesigner til at kigge lidt på designet og en markedsanalytiker på den alt for høje pris.

Jeg vil foreslå den for typebetegnelsen A313.

Er det bare mig eller er der lidt Ford T over den? (altså bort set fra prisen) :D

Eller en dårlig kopi af en Fiat 500

...eller seniorer. Der er lidt bedstemor and over den.

For 150k kan man få en lettere brugt Mazda6 diesel 120kW i Tyskland. Den holder 10 år og er en rigtig arbejdshest med masser af plads.

Selvpineri siger jeg bare!!!

Jeg kan godt li' designet!

Jeg er knap så glad for prisen.

Men hvis jeg boede og arbejdede i København, og havde mulighed for at lade på den derhjemme (evt. på en stander neden for boligkomplekset jeg boede i) så ville jeg ikke være utilbøjelig til at overveje den.

Hertil kommer jo også gratis parkering for elbiler rundt omkring i byen...!

Hvis I (Elbilproducenter) vil ind på markedet, så dur det ikke at I sammenligner med andre elbiler der heller ikke kan komme ind på markedet. Sammenlign jeres køretøj med de biler I vil konkurrerer med.
Og... Nej det er ikke engang Toyota IQ, VW Up eller trillingerne 107,C1,Aygo I kan sammenligne jer med.
I skal som minimum ned under Smart, som idag fåes fra 95.000kr.
At elbiler er afgiftsfritaget må også gerne afspejles i prisen.
Når I sammenligner jer med ZOE Z.E. så må man også gå ud fra at I også har en månedlig batteri leje som alene svarer til 800-1000 km månedlig benzin forbrug i en tilsvarende benzin bil. Dertil skal ejer vel også selv lade sit lejet batteri.

Ja. Det lyder måske mest af et surt opstød, Men jeg er også en af de bil ejere der gerne vil over på EL, men prisen er ALT for høj.
Jeg vil gerne signalerer Miljøbevisthed ved at køre elbil, men jeg tror snarere at man idag signalerer at man er blevet røvrendt.

Hvorfor skal elbiler altid være så underlige. Hvad med en almindelig bil, med en elmotor i hvert hjul og brændselsceller som energikilde?

Så længe der ikke engang er en landsdækkende plan for hvordan man skal lade sin øse op, vil de ikke blive købt i ret stort omfang, det er simpelthen for besværligt.
Bor man for eksempel på 4. sal et eller andet sted, vil det være særdeles bekosteligt bare at få og drive et stik til formålet.

El og Brint-biler der drives af batterier eller brændselsceller tapper jo på jordens resurser af sjældne metaller.

• et batteri skal udskiftes med jævne mellemrum,holder de 3 år skal man vel være glad, og mister kapacitet i kulde. og hvad jeg har hørt har vi ikke nok råstoffer til at skifte den nuværende flåde af biler på verdensplan ud med hverken el eller brint.
• Brintbilerne kræver samtidigt at der transporteres brint rundt på vejene og dette er meget resursekrævende. Brændselscellerne får belægninger og skal renses/ skiftes ud. Brint er heller ikke helt ufarligt at køre med.

Ej så hellere en trykluftsbil som MDI bilen der kommer på markedet i år, Dog ikke i Danmark, har prøvet at få lov til at køre i en af trafikstyrelsen men det måtte jeg ikke :o( .
MDI har fremstillet og fået godkendt de første 2 biler der skal i produktion, og nu er Indiske TATA motors med i deres fremtidige udvikling (efter 5 års test af MDI motoren)... trykluftsbilen kører nu 200km på en tank luft, koster under 7 øre pr Km. og der er ikke brug for sjældne råstoffer, der er minimal slid på motor, og bevægelige dele... man tapper bare den atmosfæriske luft og udslipper den atmosfæriske luft igen...

evt. med en kombi-motor hvor rækkevidden er 1200-1500 km med 1,5-2L brændselstank der kun bruges til at opvarme luften så trykket stiger. og derfor kan køre på benzin, diesel, olie, alkohol eller gas.

og så er MDI-bilerne billige i både indkøb og drift :o) og kommer nok til at blive endnu billigere når TATA integrere MDI motorteknikken i deres bilmodeller Nano og Magic Iris.

www.mdi.lu

http://users.telenet.be/sarahgrimonprez/di...

Med en lav anskaffelsespris, ingen miljøafgifter og et lavt el-forbrug bliver Mycar væsentligt billigere end sine umiddelbare konkurrenter,« fastslår Lene Grønning.

Er disse elbils sælgere helt afkoblet fra virkeligheden. 150.000kr er ikke en lav pris for så lille et køretøj.
Uanset hvor god ideen er med elbiler, så har de hidtidige produkter og deres ublu priser ikke fremmet sagen. Det må være helt umuligt at sælge den i lande med lavere registreringsafgift på almindelige biler.

og hvor meget energitab er der så i en sådan? især ved komprimeringen af driftluftluft.

Specs taler for sig selv....

Det skal nok blive godt med 48V og bly-batterier !

Performance:
Maximum Speed: 40 mph (64 km/h) at GVW on Flat Roads
Maximum Range: 70 miles (112 km) at GVW on Flat Roads
Maximum Gradient: More than 20% at GVW
Consumption Approx.: 196 Wh/mile

Weights and Dimensions:
Body and Finish: Painted Fiberglass Reinforced Plastic (FRP) Body Panels
Steering: Rack-and-Pinion, Adjustable Steering Wheel
Turning Radius: 3.75 m
Number of Seats: 2
Rear Luggage Compartment: 86 litres
Unladen Weight: 710 kg (without a driver, with batteries)
Maximum Safe Load: 200 kg
Total Authorized Laden Weight: 910 kg

Length: 2,653 mm
Width: 1,396 mm
Height: 1,446 mm
Wheel Base: 1,691 mm
Track: Front: 1,173 mm - Rear: 1,227
Ground Clearance: 120 mm

Technical Specifications:
Batteries:
Type: Lead AGM, maintenance free
Number of Batteries in pack: 4
Pack Tension: 48V
Pack Capacity: 200 Ah
Power Onboard: 9.6kWh

Onboard Battery Charger:
Domestic Electric Supply: 190 - 255V AC, 16A
Charging Power: 2100 W
Recharge Time: 8 – 10 hours (quick charge: 3 hours)
Charger: 48V DC
Battery Self Discharge: 0.83% per week at 20oC

Motorization:
Motor Type: 48V DC Electric Motor with Separate Excitation
Maximum Power: 5kW
Transmission: Electronic Controlled Single Speed Automatic with differential (forward, reverse, neutral)

Motor and Batteries Location: Middle of Vehicle
Type of Drive: Rear Wheel Drive
Tyres and Wheels: 14” Aluminum Alloy Wheels (165 / 60 R14)
Auxiliary Equipment: Powered by a 12V 18Ah Lead AGM battery re-charged by a DC/DC Converter

Speed Control: Electronic Controller with Regenerative Brake to increase drive range

Chassis: Steel Tubular Space Frame with Roof Frame

Suspension:
Type: Independent on All Wheels
Front: McPherson Type with Coil Springs and Dampers
Rear: Trailing Arm Type with Coil Springs and Dampers

Braking System:
Type of braking: Dual Circuit Hydraulic Braking System
Front: 209 mm diameter brake discs
Rear: 209 mm diameter brake discs
Parking Brakes: Mechanical on Rear Axle

"og hvor meget energitab er der så i en sådan? især ved komprimeringen af driftluftluft."

Der vil jo altid være et tab... men når du kan tanke en 200 L tank op til 350 bar via. en alm. stikkontakt i EU. kan det maksimalt være en kompressor der kører på 2300 W og dette tager 4 timer og er opgivet til at koste 1 euro...kommer denne energi fra solen, vinden, bølgerne eller jordvarme så er energien jo ren.

ved ikke om der er en her inde der fortælle hvad det giver i tab, når bilen så kan køre 220km med en hastighed på enten 45 eller 70 km/t (første model til bykørsel, senere modeller 110 - 130 km/t)

bilen har ingen forbrug ved stop for rødt lys... der er kun forbrug ved kørsel... og airkondition kan blive genereret fra kulden af den udvidet gas.

så alt i alt... en meget miljøvenlig bil uden det store energitab. udfra min opfattelse af at den kan tankes for 7,5 krone (med de energi priser vi har idag) og køre 220 km.

El kan fremstilles af solceller, og brint er der nok af, da det er en del af alt vand, hvilket det igen bliver en del af, når den afgiver sin energi. Det betyder imidlertid ikke, at du også har fat i noget rigtigt. Hvis møllerne forsynes med kompressorer i stedet for generatorer, kan den generede luft opsamles i trykluftbeholdere, som derved stabilisere energifremstillingen. Samme princip kan bruges ved at forsyne møllerne med vandpumper, som pumper vand op i vandresuare. Som tidligere nævnt kan energien også gemmes i brintblokke, hvor den kan gemmes uden tryk. Der er enormt mange muligheder. Desværre er der stærke kræfter, som har økonomiske interesser i, at forkludre alternativer til olie og naturgas.

At man i ramme alvor vil forlange 150.000,- for en topersoners elbil, må være en joke. Ha ha ha. Held og lykke med kapitaljagten og jagten på nye investorer McAuliffe. Den får du brug for.

Ja der er energi nok. Brint og el-biler bruger nok ca. det samme i energi at køre rundt i. men det er metallerne til at bygge batterierne og brændselscellerne jeg tænker på... vi har ikke engang nok metaller til at udskifte alle de nuværende biler i verden... og når så batterierne skal skiftes ud hver 3 år og brændselscellerne ca. det samme... er vi virkeligt nød til at finde på nye løsninger...
Det gode ved trykluften er at den kan gemmes lige så langtid man vil... eller at der går en pakning ;o) men ellers er det en teknologi der har en lang levetid... og som er gennemprøvet i gasflasker, trykluftsværktøj og dykkerflasker. På boreplatforme arbejder man med tryk på helt op til 750bar uden problemer.
ang. de stærke kræfter, så har de selvfølgelig meget at sige, men hvis bare informationerne om en bedre verden kommer frem til nok mennesker... så tror jeg på at man kan ændre verden... samtidig tror jeg, at det er ved at gå op for folk i vesten, at vi ikke lever i det smørhul, som vi har boet i siden industrialderens start. Historien har vist os gang på gang at regeringer og magthavere kan væltes så længe at folket står sammen... der er langt flere af os... vi skal bare bruge vores stemmer og råbe op. ;o)
Har selv overvejet at købe en MDI-bil og så køre rundt i den på prøvemærker for at vise den rundt i Danmark ;o) det er jo tilladt ... koster bare 100,- om dagen.

Uanset hvile alternativ energi vi vil have, går der mange materialer til fremstilling af maskiner. Prøv at tænke på, hvor meget energi der går til fremstilling, transport, opsætning, vedligeholdelse, reparationer og skrotning af vindmøller. På nuværende tidspunkt også til backup. Hver dag ruster en masse metal væk på diverse skrotpladser. Jeg ved ikke nok om brændselsceller, til at vide om der går nogle særligt sjældne stoffer til fremstillingen. Alt vedvarende kan nok ikke klares med luft, der skal lidt strøm til også.

Hvordan virker en lufttryk motor?
Et par link eller foto ville være fint!

Her er lidt information...

• En privat entusiast der følger udviklingen.
  http://users.telenet.be/sarahgrimonprez/di...

• Firmaet bag den teknik der er længst fremme.
  www.mdi.lu

• Samt linket til en australsk minimodel med stor potentiale.

http://www.engineair.com.au/index.php?opti...

til brændselsceller går der normalt platin og til batterier litium der er dog nogle nye brændselsceller på vej... spørgsmålet er så hvad effektiviteten og holdbarheden er... litium batterier er jo dejlige da de kan sjat lades og giver et stort og konstant energi flow... problemet med litium er bare at batterierne mister hurtigt deres evne til at holde denne egenskab.

men i det heletaget bør vi få kigget på grundstoffernes kredsløb... da vi kommer til at skulle bruge meget mere energi i fremtiden på at udvinde rå-stofferne fra de store områder vi har spredt dem ud over... samt at få dem adskilt fra de kemiske forbindelser vi har sammensat dem i... vore let tilgængelige resurser svinder hastigt ind.

Energi kan vi dog lave i store mængder af ved at udnytte alle de energikilder vi har til rådighed... solceller kan foreksempel fremstilles af råstoffer vi har overflåd af... så som jern, kobber og silicium. problemet er opbevaring og transport af denne energi. og trykluft er temmelig stabil og miljøvenlig hvis der skulle slippe noget ud.

Ellert #2?!

Jeg vil hverken købe eller have den, kastet i nakken med to gratis batterier.

Den fejler det samme som, de fleste håbløse el-biler: Den er for lille, (også som konebil, der er plads til 1 barn, hvad med barn 2? Indkøb?), og for grim.

Jeg vil hellere have en Morris Mini Cooper- der kan man proppe 3 voksne menneske + hund i- og have bagage med.

Min knægt havde nogen legetøjsbiler, der lignede meget i designet. De var godt nok mere sjove i kuløren, men - skal de der også trækkes lidt bagud for at køre? ;-D

PRISEN er meget for høj.

Mvh
Tine

Det kan være spændende med trykluft, hvis der kan laves en eller anden form for sikkerhedsventil der lukker luften ud i forbindelse med trafikulykker. Jeg var selv inde på det sidst i halvfjerdserne i forbindelse med bybuskørsel, da busserne automatisk kunne lades op ved hvert stoppested. Mit forslag blev imidlertid voldsomt høvlet ned, bla. med begrundelse i eksperters påstand om, at virkningsgraden på trykluftmotorer var alt for lille, samt risikoen ved trykflasker i busser. Et forslag om, at lagre energien i svinghjul, som jo også kunne genereres automatisk ved hvert stoppested, fik samme behandling af eksperterne. Er der sket en forbedring af virkningsgraden, eller tog eksperterne taget fejl? Et af de store problemer i alternativ energi er, at projekterne som regel kun får opmærksomhed, hvis der er penge i det. Så spiller miljømæssig virkning ingen rolle, for det kan ikke måles i penge, og der kan derfor ikke sættes en værdi på. I liberalistiske sammenhæng er det derfor værdiløst.

Svar til Hans Eriksen.
MDI fik deres flasker godkendt efter de gik over til komposit fiberflasker der ikke kan eksplodere i flere stykker, de kan kun revne. men du har ret i at en sikkerheds anordning der lukker luften ud i en bestemt retning ville være at foretrække... kunne man ikke opnå dette ved at designe en svaghed i flasken hvor den så med størst sandsynlighed ville "poppe".
MDI har designet busser og lastbiler... men disse er der ikke lavet prototyper af endnu mig bekendt. men de lover at at deres lastbiler kommer til at veje 10 gange mindre... koste en 3 del af nuværende og bruge 10 gange mindre energi at køre i.
Svinghjulet må du godt skrive noget mere om... har kun set det på en cykel hvor energien blev lagret når man stoppede og frigivet når man så satte igang igen.

Nu er det nogle år siden faktisk omkring 35, så alle tegninger og beskrivelser er for længst havnet i fyret. Men systemet skulle virke på den måde, at der under gulvet var en kraftig ramme, med plads til fire vandrette svinghjul som var forbundet ned tandhjul eller kileremme. Rammen skulle sikre en stabilt sikkerhedsanordning, så svinghjulene ikke gjorde skade ved ulykker. Hjulene skulle køre hver sin vej to og to, for at modvirke svingninger i bussen. En stang skulle føres gennem taget, hvor det automatisk skulle sammenkobles med en drivmotor ved holdepladser. Energi ved f.eks. opbremsninger skulle også opsamles i svinghjulet. Systemet nåede aldrig længere end til teori. For mig var det kun hobbybetragtninger i kølvandet af energikriserne, da min virksomhed beskæftigede sig med helt andre ting.

Ellert #2?! PRISEN er meget for høj. Mvh Tine

Prisen svarer til en Golf i billigste version uden afgifter, hvordan kan en kabinescooter koste så meget?

Hvordan med sikkerhed?
ABS bremser?
ESP?
Airbags?
Crashtest?

Kan den overhovedet typegodkendes?

Hvorfor alle de nedsættende kommentarer? Vi har brug for en grøn omstilling, væk fra fossile brændsler. Det er ikke særligt meget værd at sige at man går ind for denne omstilling, og så samtidigt ikke være villig til at ofre noget som helst. Selv sauderne ville gå over til elbiler, hvis de kunne det samme og kostede det samme som konventionelle biler.

Ja, man får både mere plads, hestekræfter, krom og airbags for pengene med en konventionel bil. Det ser ikke ud til at det kommer til at ske foreløbigt, at der kommer en bil på markedet med samme komfort, rækkevidde, sikkerhed, købspris, etc.

Hvis man gerne vil ændre sin adfærd, så kan det være en god tilgang at fokusere tankerne på alle de positive ting ved den adfærdsændring. I stedet for blot at fokusere på de hestekræfter og den bagagerumsplads du går glip af, så fokuser på alt det co2 udslip du skærer væk fra dit liv, alle de klimaændringer du ellers ville have bidraget til, den lokale forurening som du ikke bidrager til, du kan (i "Clintons bil") ikke accelerere så stærkt og kommer derfor heller ikke så let til at køre galt/få trafikbøder, dine 18årige børn vil ikke brænde dæk af i din bil for at spille smart over for vennerne, du vil være et positivt eksempel og inspiration overfor en masse mennesker, du vil kunne lade din bil om natten og vide at 90% af strømmen er fra vind, du kan MEGET lettere finde en parkeringsplads, og hvis du hader parallelparkeringer så kan jeg fortælle at de er meget lettere i en lille bil, osv.

Mht hvorfor den ser "fjollet ud". Jeg synes at amerikanerne og Golf-araberne er fjollede med deres besættelse af store biler. Måske synes inderne og japanerne det samme om os. Hvorfor skal man have en stationcar bare fordi man har to børn? I Indien kan man både have kone, børn og ged på en scooter. Asiens bildesign (også i Japan, et land der er lige så teknologisk avanceret som Danmark) ligger meget tættere på Clinton bilen. Måske er det fjollede look et naturligt resultat af at designe efter bæredygtighed.

Mht elbil vs. trykluft eller brint. Ja, noget tyder på at elbilen (de nuværende batterier i det mindste) ikke er nogen super-skalerbar løsning. Men det er den løsning der er tættest på at kunne tages i brug nu. Brint har nogenlunde de samme problemer med skalerbarhed. Trykluft lyder fantastisk når det bliver beskrevet, men så vidt jeg ved, så er erfaringen tæt på ikke-eksisterende. Men det er spændende, og jeg glæder mig til at se mere til dem i fremtiden.

Mht. sikkerhed og typegodkendelse. Er det virkeligt rimeligt, at en bil på få hundrede kg med lav acceleration skal fremstilles som en sikkerhedstrussel sammenlignet med en stor tung volvo med flere hundrede hk, blot fordi volvoen har for hundrede tusind kroner airbags og hightech sikkerhedsbuzz? Hvis Clinton-bilen ikke kan godkendes, så må det være principperne i lovgivningen der er noget galt med. Som cyklist så jeg hellere billige indiske biler end store volvoer på vejene. Dermed ikke sagt at de ikke skal være stabile, have gode bremser, osv.

Den er sikkert sjov at køre mark-race i!

...du kan (i "Clintons bil") ikke accelerere så stærkt...

Her tager du helt fejl. MyCar accelerer 0-85 km/t på 12 sek. Trillingerne klarer 0-100 på 14,7 sek, så det kommer vist ud på et. Netop acceleration er el-bilernes party-trick.

Jeg vidste godt at det generelt var elbilernes party-trick, men jeg troede ikke det gjaldt de helt små billige, som denne. Den ser så "lille og uskyldig" ud :) Point taken.

Mht elbil vs. trykluft eller brint. Ja, noget tyder på at elbilen (de nuværende batterier i det mindste) ikke er nogen super-skalerbar løsning. Men det er den løsning der er tættest på at kunne tages i brug nu. Brint har nogenlunde de samme problemer med skalerbarhed. Trykluft lyder fantastisk når det bliver beskrevet, men så vidt jeg ved, så er erfaringen tæt på ikke-eksisterende. Men det er spændende, og jeg glæder mig til at se mere til dem i fremtiden.

Det kan siges at trykluftsmotorerne har været i brug i over 14 år... og de har de sidste 5-6 år kørt i lufthavne og andre lukkede komplekser... en af de største årsager til at trykluftsmotorer ikke har vundet mere terræn, kan forklares i lovgivning.
Det har været svært for producenterne af trykluftsmotorerne at få de tilladelser det kræver for at producere et tilladt produkt der må køre i trafikken... derfor har de kun været brugt i lukkede områder som haller hvor trafikreglerne ikke gælder...
Og bureaukratiet gælder også for Danmark, hvor det er svært at få trafikstyrelsen eller andre til at se på det... selvom teknikken nu er godkendt i andre EU lande. og så kommer alt bureaukratiet om afgifter... når trykluftsbilen kommer til Danmark... hvad skal man så betale for den? den vejer meget lidt... er bygget i aluminium og kulfiber... forurener ikke... og der er ingen olie indtægter fra salg af benzin, diesel eller fra brint. hvor skal de manglende indtægter komme fra. igen stopper økonomien udviklingen for det bedre.

Alt det er truer olieindustrien har svære kår.

* et batteri skal udskiftes med jævne mellemrum,holder de 3 år skal man vel være glad, og mister kapacitet i kulde. og hvad jeg har hørt har vi ikke nok råstoffer til at skifte den nuværende flåde af biler på verdensplan ud med hverken el eller brint.

Hvor har du fået den mærkelig ide at batterierne kun holder i 3 år?

Nissan Leaf har 5 års garanti på batteriet: http://www.nissan.dk/DK/da/vehicles/electr...

Med Renault Fluence kan du få et nyt batteri helt uden omkostninger blot ved at køre til en Better Place skiftestation.

Renault Zoe garanter at batteriet holder 75% af den oprindelige kapacitet i bilens levetid: http://www.renault-ze.com/da-dk/elbil-i-hv...

Tesla Model S kommer med 8 års garanti på batteriet: http://www.teslamotors.com/models/options

Det er en myte at der mangler råstoffer til elbilerne. Bolivia har en saltslette på 10,000 km^2 med anslået reserver på 100 millioner tons Lithium og en potentiel produktionskapacitet på 30,000 tons om året. Der skal kun bruges omkring et kg per bil. Og det er bare hvad man kan få ud af den ene mine - Lithium er ikke et sjældent stof i jordskorpen.

Thomas Wessel skrev blandt andet:

"Hvorfor alle de nedsættende kommentarer?"

Fordi det er et dårligt produkt som vil styrke folks opfattelse af at elbiler er dårlige.

"Ja, man får både mere plads, hestekræfter, krom og airbags for pengene med en konventionel bil."

Og hvorfor gør man det? En VW Up koster under det halve uden afgifter og har alle de sikkerhedsfaciliteter der mangler i Mycar, er der nogen i produktion/salg der har set en mulighed for at score kassen eller hvad? der er ingen grund til at denne lavteknologiske plastkasse skal koste 150.000 kr

"Hvorfor skal man have en stationcar bare fordi man har to børn? I Indien kan man både have kone, børn og ged på en scooter."

Kender du ulykkesstatistikkerne fra Indien?

"Mht. sikkerhed og typegodkendelse. Er det virkeligt rimeligt, at en bil på få hundrede kg med lav acceleration skal fremstilles som en sikkerhedstrussel sammenlignet med en stor tung volvo med flere hundrede hk, blot fordi volvoen har for hundrede tusind kroner airbags og hightech sikkerhedsbuzz?"

Den sikkerhed jeg efterlyser er først og fremmest passiv sikkerhed, som beskytter persomerne i bilen når ulykken sker, lav vægt og motorkraft er ikke nogen garanti for at man ikke kommer ud for ulykker.

"Hvis Clinton-bilen ikke kan godkendes, så må det være principperne i lovgivningen der er noget galt med."

Mener du ikke at det er rimeligt at kræve at et køretøj beskytter brugerne bedst muligt?

"Som cyklist så jeg hellere billige indiske biler end store volvoer på vejene."

Hvorfor? Fodgængerbeskyttelse indgår som en væsentlig del af crashtesten.

"Dermed ikke sagt at de ikke skal være stabile, have gode bremser, osv."

Og det er jo lige præcis det jeg efterlyser hos Mycar.

@Aksel Borup Jensen. Jeg går ud fra at grunden til de høje priser er at teknologien er dyr, især at batterierne er dyre. Desuden har VWs produktion af konventionelle biler har årtier med en enorm produktion til at minimere omkostningerne. Men det er selvfølgeligt også en mulighed at forhandlerne og producenterne af elbiler er (meget) grådige. Jeg synes som sagt at folk bør fokusere på de mange positive sider, og jeg kan sagtens få øje på dem.

Suzuki Wagon R var i mange år den bedst sælgende bil i Japan. Vel at mærke med en 660cc motor, mens den europæiske udgave havde enten 1.2l eller 1.3l.

Sidebemærkning: Deres tal for trafikdræbe er en anelse højere end i Danmark. Jeg tror personligt det hænger sammen med at de ofte ikke bruger sikkerhedsseler, mere end at det skyldes størrelsen af bilerne.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...

Hvor har du fået den mærkelig ide at batterierne kun holder i 3 år? Nissan Leaf har 5 års garanti på batteriet: http://www.nissan.dk/DK/da/vehicles/electr...

5 års garanti... prøv at find reglerne for denne garanti.... skal lades op hver aften, batteriet må ikke stå i over 2 måneder uden at bruges osv. osv. de reklamere med at du sagtens kan tage på en forlænget ferie... en ferie er hvad 1 uge.. så lad os sige 2-3 uger må du gerne parkere den i lufthavnen? et litium batteri skal passes og plejes - men så kommer der vel snart arbejde til folk der skal rende rundt og vedligeholde dem.

Med Renault Fluence kan du få et nyt batteri helt uden omkostninger blot ved at køre til en Better Place skiftestation.

Hvordan hjælper dette på resurserne? og er du så ikke tvunget til at købe et bestemt produkt til en bestemt pris? lidt ligesom garantien hos Zibro kaminer... hvor du kun må bruges deres petroleum... og bruger du noget andet bare en gang kan dette måles og din garanti forsvinder. og et lejet batteri kommer ikke til at holde i 3 år da det vil blive slidt op hurtigere.

Renault Zoe garanter at batteriet holder 75% af den oprindelige kapacitet i bilens levetid: http://www.renault-ze.com/da-dk/elbil-i-hv...

igen... læs lige betingelserne... 75%s energi er til rådighed på det batteri du lejer... og et lejet batteri kommer ikke til at holde det lovede antal år. meget mindre da det så er forbruget der tæller.

Tesla Model S kommer med 8 års garanti på batteriet: http://www.teslamotors.com/models/options

Her ser vi nogle meget kraftige batterier på 40-85 kWh men jeg kan ikke se vilkårene for garantien... hvor mange procent må de falde i virkningsgrad? og hvad er reglerne for pleje af batteriet.

Det er en myte at der mangler råstoffer til elbilerne. Bolivia har en saltslette på 10,000 km^2 med anslået reserver på 100 millioner tons Lithium og en potentiel produktionskapacitet på 30,000 tons om året. Der skal kun bruges omkring et kg per bil. Og det er bare hvad man kan få ud af den ene mine - Lithium er ikke et sjældent stof i jordskorpen.

Jeg havde ikke hørt om fundet i Bolivia... og dette giver da et helt andet syn på tilgængeligheden af råstoffet, og det er rart at vide, da vi bruger litium til så mange andre ting... men det ændre ikke på at batterisystemet kræver en masse energi at vedligeholde. batterierne skal holdes fuldt opladet, må ikke står til ladning konstant. taber effekt når det er koldt, må ikke komme under 20-30% af sin kapacitet for så kan man ikke lade batterierne op igen...og man skal... lad os sige... med 2-5 års mellemrum igennem en energikrævende proces hvor batterierne skal skilles ad i grundstoffer og samles igen... og der går ikke kun 1 kg til et batteri... de små 28 kWh fra betterplace indenholder 3kg så de store 40-85 kWh indenholder nok en del mere... og vi er 7 snart 10 milliarder mennesker på planeten.

ud fra overstående vil jeg sige at en tryktank der holder på energien indtil en pakning ryger eller materialet mørner... er en hel del mere energi og resurse venlig metode at opbevare energien på. effektiviten fra MDI er stor nok til at de flestes daglige kørsels behov i byerne er dækket. og med en dual motoren der foreksempel kører på 2 L ethanol og derved udvide rækkevide til 1500km tror jeg kunne dække de flestes behov.

yderligere kan en tryklufts tank oplade på 2 min. uden de store problemer...

Mikkel det er absurd at tro at Renault regner med at deres batterier holder kortere end 3 år. Batterierne koster omkring 75,000 kr. Hvordan får du det til at passe med en månedlig batterileje på 699 kr? Med en rimelig rente kan du beregne at de regner med at batteriet holder omkring 10 år.

Fidusen ved at leje batteriet er at du får et nyt når kapaciteten kommer under 75%.

Man må godt tage på ferie uanset længde, men man må ikke efterladen bilen uden at være sat til strøm i en længere periode. Ellers er der risiko for at bilen står og selvaflader indtil at spændingen bliver så lav at batterierne ødelægges. Jeg har seriøst svært ved at se at det skulle være et stort problem!

Hos Better Place er der ikke nogen der undersøger batteriet når du skifter. De må jo mene at batterierne er robuste nok til at holde til det som brugerne udsætter dem for.

Elbilen må godt stå til ladning konstant, jeg ved simpelthen ikke hvor du får den slags ideer fra. Det er jo ikke en primitiv lejetøslader fra fætter BR. Bilens computer er programmeret til at optimere levetiden for batterierne. Bilen tillader ikke at du aflader den til et punkt hvor batterierne tager skade. De er altså ikke totalt idioter.

Hvorfor tror du det er energikrævende at lave batterier? Det er jo ikke ligefrem tunge metaller der skal omsmeltes.

Lithium er tilgængeligt i et omfang der svarer ca. til nikkel og bly.

Jeg må sige, at der er potentiale i trykluft. Der koster opbevaringstankene formentlig betydelig mindre end batterier. Optankninger er også betydelig hurtigere. Så er spørgsmålet om virkningsgraden på en trykluftmotor er bedre end den er på en elmotor. Hvis jeg køre galt, ved jeg ikke om jeg hellere vil være omgivet af batterier, fyldt med syre, end en trygbeholder fyldt med luft.

Så er spørgsmålet om virkningsgraden på en trykluftmotor er bedre end den er på en elmotor

Hvorfor læser i ikke lidt på lektien først? Her er nogle links:

http://en.wikipedia.org/wiki/Compressed_ai...
http://en.wikipedia.org/wiki/Compressed_ai...
http://en.wikipedia.org/wiki/Compressed_ai...

Som der kan læses på Wikipedia, så er energidensiteten som blybatterier og effektiviteten er horribel.

Det er ikke nogen ny ide og der er en grund til at der investeres så store beløb i batterier. Trykluft kommer ikke i nærheden.

Når vi andre ikke kan finde ud af det, er det da godt du kan. Men en ting kan du ikke snakke uden om, det tager længere tid, at oplade batterier, end det tager at fylde tryklufttanke. Virkningsgraden kan vel også forbedres, som den f.eks. er blevet i vindmøller og andre ting der vækker forskeres interesse. Hvordan sikkerheden er omkring syren i batterierne ved ulykke, kan man fremføre en masse teorier om, men hvad med virkeligheden?

Lithium-ion batterier indeholder ikke syre.

Jeg må sige, at der er potentiale i trykluft

Trykluft er noget nær den mest umulige enegikilde. Den koster nok mere energi at fremstille end den kan levere og rækkevidden er langt ringere end en el-bil.

Som der kan læses på Wikipedia, så er energidensiteten som blybatterier og effektiviteten er horribel.

Husk også på at energidensitet per definition ikke beskriver hvor meget energi man kan få ud af det. Hvis man vil passe godt på sit blybatteri, så aflader man det ikke under 80% (er jeg blevet fortalt). Jeg ved ikke med lithiumion. Det samme gælder selvfølgeligt trykluft, under et vist tryk vil bilen ikke kunne køre. Jeg ved ikke hvor den grænse ligger.

Det ser ud til at problemet med at gemme energi ved komprimeret luft er varmeudviklingen ved kompressionen. I den første Wikipedia-artikel du henviser til, nævner de et tysk projekt hvor der forventes en 70% round-trip effektivitet, fordi de ikke lader varmen fra kompressionen gå til spilde. Det er selvfølgeligt ikke gennemført endnu, og vi får først svaret i 2013. Men hvis det lykkes, så er det da en god nyttevirkning, er det ikke?

Jeg synes det er tidligt at sige at det aldrig vil kunne have potentiale. Hvis du sammenligner med moderne lithiumbatterier så er energidensiteten ret lav, men hvad pris angår har trykluft måske så stærk en fordel at det alligevel vil have stor udbredelse. Hvis du sammenligner med billigere blybatterier, så har trykluft ikke de samme problemer med bortskaffelse, forurening, giftighed. Og så er der levetiden.

Måske vil man have vindmøller eller vandkraftværker der ikke genererer strøm, men opbygger tryk i en tank. Tanken kunne så bruges til at "fylde op" med tryk på knallerter, landbrugsmaskiner, biler, etc. Hvis ikke i Danmark, så andre steder i den store verden. Så springer man det elekriske led over og dermed også et spild. Jeg drømmer lidt, men jeg kan da sagtens forestille mig det :)

Hvis det lykkes at opnå en effektivitet på 70% så har det et stort potentiale til at gemme strøm fra vindmøller. Man kan flytte strøm til vindstille perioder. Det er også det som det tyske projekt går ud på.

Men det er håbløst til biler. Batterierne for moderne elbiler vejer flere hundrede kg. Et system baseret på trykluft vil veje og fylde 5 til 10 gange mere. Derfor har alle trykluftsdrevne køretøjer indtil videre været meget små og begrænsede biler. Præcis ligesom elbilen dengang de lavede dem med blybatterier.

Husk også på at energidensitet per definition ikke beskriver hvor meget energi man kan få ud af det. Hvis man vil passe godt på sit blybatteri, så aflader man det ikke under 80% (er jeg blevet fortalt). Jeg ved ikke med lithiumion.

For lithium-ion batterier opgives den mængde energi som batteriet kan tåle at blive afladt. Den energidensitet du ser for lithium-ion er hvad man faktisk "kan få ud af det".

Du tænker på starter-batterier som er konstrueret med henblik på at kunne afgive en stor strøm i kort tid. Starter-batterier tåler ikke at blive afladt, men det er helt specielt for dem. Der findes også bly-batterier som kan tåle at blive afladt.

@Baldur. Du har ret, for batterier angives kun hvor meget energi der kan udnyttes. Jeg troede jeg læste i en af Wikipedia-artiklerne at det var den totale mængde, men da jeg nu ledte efter referencen nåede jeg frem til det modsatte, sådan som du siger.

Mht. afladningsgrænsen for blybatterier. Det var faktisk i en diskussion om at bruge blysyrebatterier i hytter ikke forbundet med elnettet. Men det har muligvis været en type batterier der ikke var egnede til opgaven.

Trykluft er nok håbløst til biler som skal ligne en Mazda 6 og køre som én, men til andre befolkninger i denne verden, som ikke er helt så forvænte, kan en trykluft måske være den teknologi som får købsprisen (for en lille bil, med lille rækkevidde) ned på et acceptabelt niveau.

Problemet med batterier er stadig opladningstiden. Man køre nogle hundrede kilometer, så kan man holde nogle timer medens de lader. Til nu er det kun brændselsceller der kan lades hurtigt, hvis brintblokke kan købes på tankstationer.

Med batteriskiftestationer vil det formentligt tage nogenlunde samme tid at skifte batteri som en almindelig optankning. Det kræver selvfølgeligt en infrastruktur. Men i øjeblikket er infrastrukturen i Danmark for batteriskiftestationer dog meget bedre end for brint.

Desuden findes der lynladere. Jeg ved ikke om det kræver specielle dyre batterier, eller om det er muligt med alle de nye elbiler. Jeg tror også at de reducerer levetiden for batteriet, men jeg ved ikke med hvor meget.

Wikipedia skriver at med 'fast charge' kan man lade et batteri op til 80% på 30-60 min, hvor det normalt tager 6+ timer at nå 100%. http://en.wikipedia.org/wiki/Charging_stat...

Mitsusishe i-MIEV skriver specifikt 30min for at nå 80% ved en særlig fast charge station, mod 7 timer for 100% med en lader i hjemmet tilsluttet 240V.
http://i.mitsubishicars.com/miev/charging

Selvfølgelig findes der ikke salgssteder for brintblokke. Det meste forskning omkring udnyttelse af brint, har været og er stadig på meget lavt vågeblus, fordi det udgør en alt for stor trussel mod olieindustrien. Det eneste alternative som får lov, et noget der er totalt harmløst i forhold til olie. F.eks. vindmøller uden lagring af overskudsenergi, bidrager højest med energi savende til den mængde olie der bruges til fremstilling, transport, opsætning, vedligeholdelse, reparationer og skrotning, så de har frit løb. Når jeg læser om, at brint aldrig vil blive alternativ, kan jeg ikke lade være med at tænke på, hvor mange ting vi i dag tager for givet, som bagstræberiske mennesker i tidens løb har sagt om, at det aldrig kan bruges til noget.
Det er fint medlynladere, dem er der ikke stikkontakter til ret mange steder. Desuden er det heller ikke godt for batterier for tit.

Her er nogen der forsøger sig med en termodynamisk trykluftanalyse:
http://www.efcf.com/reports/E14.pdf

mvh Jens