Batteridrevne elbiler er under pres. Flere udmeldinger tyder på, at nogle af de store bilproducenter nu satser på plug-in-hybridbiler, og at de første reelle skridt i retning af brændselscellebiler er ved at blive taget.
Det kan ses på et af verdens største motorshows netop nu i Paris. Herfra kan journalist Torben Arnt fra bladet Motor bekræfte, at der er blevet langt mellem elbilerne:
»Det er slående at se, hvordan de rene elbiler er trukket lidt tilbage i kulissen. I stedet ser vi plug-in-hybridbiler over det hele,« fortæller han.
For eksempel præsenterer VW en Porsche Panamera plug-in-hybrid, hvilket blot skulle være en forsmag på en række kommende modeller fra den tyske koncern.
De elbiler, Torben Arnt har spottet på Paris Motor Show, er alle modeller, som allerede er meldt ud fra producenterne. Det drejer sig for eksempel om Renault Zoe, Ford Focus, VW Up!, VW Golf og Smart ED. Her er ingen nyheder.
Når det så er sagt, har producenterne store forventninger til netop de nævnte elbiler. Forventninger, som måske igen kan skuffe. Smart mener for eksempel, at de kan sælge 10.000 SMart ED om året. Analysefirmaet IHS Automotive forventer, at der alene i år vil blive solgt over 100.000 elbiler på verdensplan, og at det tal vil mere end tredobles i 2014 til 384.000 elbiler. Men indtil videre er det meget få af analytikernes forudsigelser, som har vist sig at holde stik, når det drejer sig om salget af elbiler.
Det betyder selvfølgelig ikke, at elbiler er dømt ude. Siden introduktionen af Nissan Leaf og Renault Fluence Z.E har de været det bedste bud på miljøvenlig individuel transport. Med de to modeller stod der reelle alternativer til benzin- og dieselbiler med et minimum af CO2-emission klar hos forhandlerne.
De to producenter, hvoraf Renault ejer 43 procent af Nissan, har satset modigt på ren batteridrift. Også selv om der stadig mangler løsninger på kommende kunders to vigtigste forbehold mod at købe elbiler, nemlig rækkevidde og opladningstid.
Og netop det er årsagen til, at nogle af de andre store bilproducenter, blandt andet verdens største, Toyota og Hyundai, har trukket i håndbremsen, når det gælder de rene elbiler.
I denne uge meldte Toyota ud, at man reducerer stykantallet af den nyligt præsenterede mikro-elbil eQ fra flere tusinde til nogle få hundrede. Årsagen er, forlyder det, at man havde 'fejllæst markedet' og nu i stedet ville satse langt mere på plug-in-hybrider.
Også Hyundai har meldt ud, at man mere eller mindre springer elbilerne over og i stedet satser helhjertet på brændselscellebiler. Produktionen af de første 1.000 styk ville snart gå i gang med leveringsstart i begyndelsen af 2013.
Aksel Mortensgaard, der er direktør for Partnerskab for brint og brændselsceller, understreger dog, at det ikke skal ses, som om elbiler er dømt ude. Udviklingen af elbiler kommer til at køre parallelt med brændselscellebilerne:
»Men der har måske været for store forventninger til, hvad elbiler kunne levere af komfort til kunderne, især når det gælder rækkevidde og opladningstider. Samtidig har interessenterne inden for elbilbranchen, måske lidt for optimistisk meldt ud, hvor mange elbiler de forventede at sælge. Hvis det ikke bliver indfriet, holder man lidt igen,« siger han.
Med Hyundais proklamation om, at man i stedet for ren eldrift vil satse på brændselscellebiler, tegner der sig muligvis et nyt billede. Det mener Mikael Sloth, der er forretningsudvikler hos H2logic, der producerer brændselsceller til små køretøjer og brintpåfyldningsstationer:
»Det er lige nu, de store bilproducenter skal beslutte sig for, hvornår de vil kunne levere de første brændselscellebiler. Men de er meget forsigtige, for ingen ved rigtig, hvordan infrastrukturen for optankning vil se ud om tre-fem år og man ved heller ikke, hvordan kunderne vil reagere,« siger han.
Men Hyundai har altså allerede taget beslutningen, og udmeldingen er, at de inden for de næste tre år vil vise, om de skal gå fra pilotproduktion til storskalaproduktion. Man kan med andre ord sige, at bilproducenternes overvejelser omkring brændselscellebiler i dag svarer til de overvejelser, de havde for fem-syv år siden, da det gjaldt elbiler:
»Men jeg fornemmer, at man ikke vil hype det så meget, som man i sin tid gjorde med elbiler. Det har været dyre lærepenge for de producenter, som var først med elbiler,« siger han.
Alligevel betragter Mikael Sloth salget af elbiler som en succes, også selv om der i Danmark er solgt under 1.000 elbiler:
»Men hvis man havde forventet meget store salgstal, så er det selvfølgelig skuffende,« siger han.
Ud over Hyundai forventes det, at Toyota og Honda kommer på markedet med en lille serie brændselscellebiler i 2015, og Daimler har indikeret, at de kommer med en brændselscellebil i 2017. GM satser også på 2017, mens producenter som Ford og VW ikke har meldt noget ud endnu, bortset fra at man nok skal hen efter 2020, før der er modeller på markedet.
Når det gælder prisen, er der da også bred enighed blandt eksperter om, at man i hvert fald skal forbi 2020, før brændselscellebiler kan konkurrere med rene elbiler. Aksel Mortensgaard siger dog, at der rent teknologisk ikke er noget til hinder for, at brændselscellebiler kommer ned på niveau med elbiler. Selvebrændselscellen er i sig selv en rimelig simpel konstruktion, og hele det elektriske system svarer til det, vi i dag ser i en elbil, bare uden det store og dyre batteri.
En af de helt store jokere, når det gælder brændselscellebiler, er infrastrukturen, som adskiller sig markant fra elbilers behov: Hvor skal brinten komme fra, og hvor kan man tanke op? Det er en af hovedårsagerne til producenternes tilbageholdenhed med brændselsceller. For at få brint eller methanol på en brændselscellebil, skal man hen på en specialdesignet tankstation - og dem er der stadig ikke ret mange af i dag.
Det er derfor analytikernes forventning, at udbredelsen af brændselscellebiler vil ske i såkaldte brint-øer. Det vil sige geografiske områder, hvor der opbygges en tankningsinfrastruktur. Det ser man allerede ske i dele af Californien, Japan, Sydkorea og det nordlige Europa. Selv om der endnu kun eksisterer to påfyldningstanke i Danmark, en i København og en i Herning, er vi faktisk godt med, når det gælder brændselscellebiler. Ikke mindst på grund af et nyligt aftalt samarbejde mellem Københavns Kommune og Hyundai, som blandt andet betyder, at der inden 2015 skal etableres yderligere tre påfyldningstanke i København.
Netop nu er en 'brintkaravane' af brændselscellebiler på vej rundt i Europa. Det er biler fra Honda, Hyundai, Toyota og Daimler, og målet med turen, som slutter 10. oktober i København, er at vise mulighederne for brintbiler i Europa.
Man kan ret nemt omdanne brint og CO2 til methan og vand, men må påregne et energitab på 22,3% netto ved processen. Da den er exotermisk, så kan varmen fra processen bruges til nyttige formål, hvorved tabet minskes. Methan kan fyldes direkte på naturgasnettet og da det er rullet ud, så er distributionsinfrastrukturen på plads. Desuden er methan meget nemmere at lagre og der kan fyldes meget mere på tanken end brint.
Man kunne vel forestille sig en fremtid hvor folk har deres eget brintproduktionskraftværk i baghaven, drevet af solceller med regnvand. 70-100m2 solceller burde vel kunne levere nok energi til produktion af brint og strøm til huset?
Så er man ikke afhængig af tankstationerne mere!
Jeg har solceller - men, et brint produktionsanlæg i baghaven skal jeg absolut ikke have - er du klar over at det kan sige raboom i stil med Seest ulykken eller Fukushima braget. En brintproduktion i stor skala skal efter min mening forgå på havet - e.g. for at udnytte de vindmøller som vi skal have bedre. Og bestemt ikke i beboelses områder.
Elbiler er stadig det bedste bud på grøn biltransport
Eller er det?
Hvis man vil nedbringe CO2 udslippet fra transport, og det taler alle jo om, så er CNG biler nok mere effektive. Bilerne findes, tankstationer er nærmest hyldevare og gasnettet er tilstrækkelig tæt. De har også ofte en mindre benzintank til nødstilfælde.
Jeg vil tro CO2 udledningen fra en CNG bil ligger på linie eller måske under det elbiler/brintbiler præsterer. El og brint skal jo fremstilles med det mix af strøm der findes. At påstå de kan bruge vindel, betyder bare at andre ikke får denne vindel.
Charlie, med en batterielbil skal man have en forlængerledning for at lade den op. Med hydrogen skal du have elektrolyseapparat, vandtilførsel, højtrykstank og kompressor og anlæg til at overføre gassen kontrolleret under 300-700bar. Altsammen med en vis mængde tab i hvert trin.
Batterielbilen klarer sig med 1/3 af energien. Dvs 3x så stort solcelleanlæg.
It's just not gonna happen
Charlie, med en batterielbil skal man have en forlængerledning for at lade den op. Med hydrogen skal du have elektrolyseapparat, vandtilførsel, højtrykstank og kompressor og anlæg til at overføre gassen kontrolleret under 300-700bar. Altsammen med en vis mængde tab i hvert trin. Batterielbilen klarer sig med 1/3 af energien. Dvs 3x så stort solcelleanlæg. It's just not gonna happen
Det er ikke digselv der skal fremstille brint/methan, ligesom du heller ikke fremstiller benzin/diesel selv.
Det er revnende ligegyldigt hvor energieffektiv elbilen er: Skal du på langtur, have en trailer på for at hente ting i byggemarkedet, campingvogn, starte i minusgrader om vinteren, så kommer elbilen til kort.
Jeg har sagt det før og jeg siger det gerne igen: [b]Elbilen er et dyrt hobbyredskab, intet andet.[/b]
@Jesper Ørsted
Desuden er methan meget nemmere at lagre og der kan fyldes meget mere på tanken end brint.
For Brint stiger energiindholdet i tanken med 55% når trykket hæves fra 350 til 700 bar, dvs fra 4kg til 6,2kg og 1kg brint rækker i en 1.900kg SUV til godt 100km, brintbiler lagrer deres brint ved 700 bar.
CNG lagres ved 200-250 bar, kan du lagre mere energi i en tank med samme rumfang når du fylder CNG på den?
Med hensyn til indfødning i naturgasnettet gælder der samme regler for metan som for brint, overskud kan bare fødes ind, der er en 15% grænse for andelen af brint i naturgasnettet, men så har man jo også fejlberegnet sin produktion, det er hvad de skriver om indfødning i Tyskland, men der kan jo være specielle forhold her.
Jesper, og du har taget fejl før og gør det igen.
Der er intet i vejen for at køre med trailer efter en elbil og hurtigladning tillader længere ture.
og elbiler 'starter' ganske fint i norges vintre. A132s LiFePO batterier er specificeret til at fungere ned til -30. Du glemmer at benzinbiler ofte har problemer med at starte i kulde og at de har brug for et batteri til at starte.
Det ville være praktisk hvis en elbil kunne køre 1000km i tractor pulling på en opladning men det er ikke nødvendigt for at den kan fungere i praksis.
starte i minusgrader om vinteren, så kommer elbilen til kort.
Ved let frost er det nok ikke værre end at få liv i den tilsvarende med forbrændingsmotor.
Med brændselscelle på brint efter langtidsparkering ved -41,5°, ingen startbesvær eller træghed, prøv så det samme med en diesel motor og blybatteri.
For Brint stiger energiindholdet i tanken med 55% når trykket hæves fra 350 til 700 bar, dvs fra 4kg til 6,2kg og 1kg brint rækker i en 1.900kg SUV til godt 100km, brintbiler lagrer deres brint ved 700 bar. CNG lagres ved 200-250 bar, kan du lagre mere energi i en tank med samme rumfang når du fylder CNG på den?
Ifg. Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density
Så har brint ved 690 bar og 15°C en energidenistet på 4,5 MJ/l
For methangas/naturgas vedkommene har det ved 250 bar en energidensitet på 9 MJ/l.
Du kan mao. proppe dobbelt så meget energi i tanken ved et langt lavere tryk.
Ved methan 500 bar er densiteten 15,6 MJ/l eller mere end 3 gange brint ved 700 bar
http://www.peacesoftware.de/einigewerte/me...
Jesper, og du har taget fejl før og gør det igen. Der er intet i vejen for at køre med trailer efter en elbil og hurtigladning tillader længere ture. og elbiler 'starter' ganske fint i norges vintre. A132s LiFePO batterier er specificeret til at fungere ned til -30. Du glemmer at benzinbiler ofte har problemer med at starte i kulde og at de har brug for et batteri til at starte. Det ville være praktisk hvis en elbil kunne køre 1000km i tractor pulling på en opladning men det er ikke nødvendigt for at den kan fungere i praksis.
Hurtigladning slider meget på batteriet og er derfor utroligt dyrt.
Din rækkevidde med el ved -30°C er lav
Din rækkevidde med el med trailer/campingvogn er lav
Din rækkevidde med el ved -30°C og trailer/campingvogn er meget, meget lav!
Det er rent drømmeri, at køre en elbil med en trailer fyldt til randen med murbrokker frem og tilbage, de fire/fem gange det måske tager til lossepladsen uden først at fryse røven af, dernæst at stå ude på lars tyndskids marker og vente på, at konen kommer og henter en i den rigtige bil... firehjulstrækkeren med en overlegen diesel indbygget.
I hvertfald, hvis man skal nå hjem og grille det dejlige røde kød og nyde cigaren og cognac'en ig rimelig tid.
El-biler er noget bras for forbrugerne, i forhold til rigtige biler. Kun fodformede rige drømmere og folk med tilskudsordninger og fine fornemmelser har nogensinde købt el-biler.
Det er sgu' itte' noget for Hr og Fru Danmark.
/Tim
/Tim
... er det uendeligt nemt for Connie Hedegaard at sidde og trække monsterlønning(er) som kommisær og samtidig svine os til med den ene afgift efter den anden. Det, samtidig med, at hun bekvemt overhører specialister som Henrik Svensmark, der helt fjerner grundlaget for hele hysterikken omkring CO2.
Det er simpelthen rystende at læse overskrifter i aviserne, hver dag. Ikke mindst i et medie som Ingeniøren, der burde lytte til science, ikke populisme.
/Tim
Det er sgu' itte' noget for Hr og Fru Danmark.
Tim, lad nu være med at skære alle over en kam. Der er forskellige mennesker i dette land og de har vidt forskellige behov. Jeg har for eks ikke nogen trailer eller campingvogn, og jeg kunne aldrig finde på at tage på ferie i Norge med -30 C. Så helere flyve til alperne hvor man kan stå på ski i -1 grad med fuld sol. :-)
El-bilen har to fordele, lave brændstofomkostninger og lave vedligeholdelsesomkostninger.
Og når den engang procuceres i større mængder vil den blive billigere.
Jeg tror EL-bilen vil være et attraktivt valg for børnefamilier som bil nummer to.Den kan der bruges til alle de mange småture som køres i sådan en familie. På småture har benzinbiler en dårlig økonomi, da de bruger betydeligt mere end når de er blevet varme. El-bilen er ligeglad med om den er varm eller kold.
En anden oplagt målgruppe er pensionister som ikke har behov for at køre lange ture. De bruger typisk kun bilen til små ture for at købe ind. Og hvis alle børnebørnene bor i samme by eller nabobyen, er der ikke problemer med rækkevidden.
[quote] Det er sgu' itte' noget for Hr og Fru Danmark .
Tim, lad nu være med at skære alle over en kam. Der er forskellige mennesker i dette land og de har vidt forskellige behov. Jeg har for eks ikke nogen trailer eller campingvogn, og jeg kunne aldrig finde på at tage på ferie i Norge med -30 C. Så helere flyve til alperne hvor man kan stå på ski i -1 grad med fuld sol. :-)
El-bilen har to fordele, lave brændstofomkostninger og lave vedligeholdelsesomkostninger.
[/quote]
Bare ærgeligt den er så dyr, selv om den er fritaget for afgifter, således at den pr km er langt dyrere end en tilsvarende benzin eller dieselbil.
Og når den engang procuceres i større mængder vil den blive billigere.
Ja, og når min tante får skæg, så bliver det også min onkel!
Jeg tror EL-bilen vil være et attraktivt valg for børnefamilier som bil nummer to.Den kan der bruges til alle de mange småture som køres i sådan en familie. På småture har benzinbiler en dårlig økonomi, da de bruger betydeligt mere end når de er blevet varme. El-bilen er ligeglad med om den er varm eller kold.
Bare ærgeligt at den er så kold at køre i om vinteren. Sig mig, har du ikke fulgt med på bloggen?
Og så er elbilen stadigvæk alt for dyr til at være interessant for børnefamilier.
En anden oplagt målgruppe er pensionister som ikke har behov for at køre lange ture. De bruger typisk kun bilen til små ture for at købe ind. Og hvis alle børnebørnene bor i samme by eller nabobyen, er der ikke problemer med rækkevidden.
Og pensionister har slet ikke råd til elbiler!
Hurtigladning slider meget på batteriet og er derfor utroligt dyrt.
Er den kortest mulige ladetid uden at slide på batteriet bestemt af cellestørrelsen eller andre faktorer?
Derfor kan man vel lade cellerne parallelt og udnytte at cellerne er små nok til at kunne lades enkeltvis på 30 minutter.
Jeg tror EL-bilen vil være et attraktivt valg for børnefamilier som bil nummer to.Den kan der bruges til alle de mange småture som køres i sådan en familie. På småture har benzinbiler en dårlig økonomi, da de bruger betydeligt mere end når de er blevet varme. El-bilen er ligeglad med om den er varm eller kold. En anden oplagt målgruppe er pensionister som ikke har behov for at køre lange ture. De bruger typisk kun bilen til små ture for at købe ind. Og hvis alle børnebørnene bor i samme by eller nabobyen, er der ikke problemer med rækkevidden.
Så skal den ikke lanceres som erstatning for biler generelt, men kun som småturskøretøj. Det bliver den ikke, og afgifter og tilskudsordninger reflekterer det.
Vi er ALLE med til at betale for, at børnefamilier og ældre kan hygge sig med småture i en lille hyggelig monsterdyg el-bil.
/Tim
Lille og let, acceleration som en sportsbil og en rækkevide på 70-100km.
Evt i 2 versioner, en til maks 60 km/t og en der kan ligge i lastbil sporet på motorveje.
sikkerhed og komfort må man se stort på. Hvis man kan får modregnet i vægt afgiften + den sparede benzin/diesel til den fosil drevne, så kan det måske betale sig økonomisk.
Så trækker jeg gerne i en skidragt om vinteren.
Jesper, du er ikke ked af at levere ignorante fordomme. Tror du virkeligt at man fryser i en Nissan Leaf om vinteren? Du tænker på erfaring med den underdimensionerede hjemmebyg i sønderjylland og tankeløst generaliserer det til alle elbiler. Skulle jeg generalisere om benzinbiler udfra Reliant Robin?
Tænk lidt. Du laver samme fejl mht pris. De tåbelige priser vi ser i dag er ikke hvad elbiler koster at lave, det skyldes at bilfabrikanterne er konservative og modvillige. Mitsubishi iMiev er ca halveret i pris siden den kom på markedet i 2009 og de er stadig for dyrt prissat i forhold til produktionsomkostninger. Elbiler bliver ligeså billige elller billigere end benzinbiler. Dog er det ikke sikkert de vil sælge dem så billigt fordi de er vant til at flå Jer får en ekstra gang på alle de reservedele i køber igennem dens levetid. Ca halvdelen af deres profit er på reservedele.
Hvad angår reduceret rækkevidde i kulde, hvis jeg kigger på A123 dataark så er kapaciteten ca 76% ved -20C men det er hvis du holder batteriet på den temperatur. Hvis du starter ved -20 i en isoleret boks og lader batteriet stige i temperatur af sig selv så er kapaciteten måske 90% af nominel. Og hvor tit er der lige -20 i disse global warming tider. Så det er ganske ubetydeligt hvis blot det gøres rigtigt. At køre med varme på reducerer heller ikke dramatisk. Erfaring fra dansk Tesla roadster siger ca 500watt i snit om vinteren til varme. så hvis du kører en hel time i f.eks en Nissan Leaf så er det 1/50 af kapaciteten.
At vurdere fremtidspotentialet for noget kræver reel forståelse Jesper, ikke ignorante fordomme.
Hurtigladning slider heller ikke på batteriet af betydning og specielt ikke når nu langture er relativt sjældne for de fleste.
Rene, ja jeg er også åben overfor nye typer køretøjer. Når nu folk for det meste kører alene i en bil så er det lidt fjollet at køre rundt i et hus til 5 personer.
Den bil du snakker om der findes faktisk allerede, Renault Twizy. Men jeg er ret sikker på at den ville blive afgørende bedre med helt lukket kabine og varme. Varme er super billigt at lave (tænk brødrister) så det er fjollet de ikke har sådan en version. Den bør også være billigere og et par andre optimeringer såsom bedre aerodynamik men ideen er ikke helt dum. Og den kan endda laves ganske sikker. En version der har lidt bredere stance kunne fint laves til motorvejskørsel også. Med god aerodynamik kan den skære igennem luften og kunne fint have 200km rækkevidde. Til to personer.
Brint eksploderer ikke saerligt godt. H2 + 2xO2 giver 2x H2O, saa "skrumpning" fra 3 mol til 2 (varme) mol. Det braender gerne.
Jeg samler min Sorte/Sorte Chevy Volt (=Opel Ampere) op i morgen (Yippie). Jeg er ikke enig i at det kun er et hobby redskab. Her i Boston kan jeg fylde batteriet op for 10 kroner og koere over tres km. Med min nuvaerende bil koster det ~7L benzin, omkring halvtres kr. Jeg leaser den for tre aar for ~1800kroner/maaned (se Chevrolet.com for tilbud). Det er ikke cost-effective for mig lige nu men efterhaanden som teknologien bliver modnet bliver den billigere. Dertil kommer renere luft (jeg koeber green certificates) osv. Endeligt er det en supersjov bil at koere for en ingenioer.
Paa nogle biler, e.g. Opel Ampere, kan man saette bilen til at varme op foer man stiger ind i den og mens den er koblet op. Saa snart man koerer er det ikke saa stort et problem - saede varme er alt man har behov for siger folk jeg kender som koerer Ampere.
GM siger at 80% af all ture er under 50 km round trip. Det er i USA, saa det maa vaere mindre i DK. Saa bil nummer to argumentet lyder fornuftigt.
men, hvorfor saelger el biler saa saa daarligt i DK. De er fritaget for afgift, er de ikke? Det kunne vaere godt at hoere fra een som har en elbil.
Bil2 tankegangen er tilbageholdende. Hvis en batteribil har en rækkevidde på 150km ved f.eks 110km/t i neutal vind og er i stand til at genlade 40% på 6 minutter (A123 4C) så bør det kunne fungere som det eneste køretøj til alt pånær ferietur sydpå som alligevel ikke giver økonomisk mening.
Er man kørende sælger eller har anden ekstrem kørsel så er elbilen ikke oplagt men det er kun en lille procent. Dem skal vi nok finde syntetisk brændstof til.
Hej Claus. Jeg tror elbiler sælger dårligt fordi vi er vant til, at én bil skal løse alle være transportbehov, også ferieturen og camping mv. Jeg pendler i min Nissan Leaf, og læser en masse vrøvl og uvidenhed om dens rækkevidde, komfort at den skulle være kold at køre i, og andet sludder.
Hvis man tror på disse mørkemænd kan man selvfølgelig blive nervøs, og måske endda tro at de ved hvad de snakker om, når de udtaler så skråsikkert......suk. Det meste er bare bragesnak og sortsyn.
Har kørt 13.500 km siden starten slut marts (mens det endnu var noget koldt), og det er den bedste bil jeg nogensinde har haft. Bruger den til pendling, og så alle de mange småture man har ude på landet. Vor bilnr. 2 klarer de lange ferieture sydpå og trailerturene.
Tillykke med din nye hybrid, et godt skridt på "vejen" !
Claus, fordi de er tåbeligt prissat. Du leaser men ellers skulle du jo give 40k$ og kun 17k$ for en Chevy Cruze. Vi har i praksis ikke længere 205% afgift på biler i dk, specielt de små biler er stort set tyske priser nu og jeg overdriver ikke. Du kan købe en lille benzinbil for 80kkr og en Nissan Leaf koster sidst jeg checkede 272k. Og så er den grim :)
LGchem (de batterier der er brugt i din bil) sælger for 200$/kWh nu. Dvs de 24kWh i Leaf ville koste 4800$ (ca 35kkr ink moms) og batterierne i din Volt 3200$. Det er derfor lidt svært at se hvorfor en elbil der ikke har benzinmotor, udstødning, slanger, pumper, radiatorer, filtre, katalysator, starter motor og batteri skal koste 2-3x den tilsvarende..
En aluminium AC induktionsmotor i bilstørrelse koster 150$. En IGBT der kan styre små 20heste ved 400V koster 2.5$
Det er et ganske enkelt faktum at bilfabrikanterne gør det forkert indtil videre. De begynder modvilligt at lave elbiler, leverer et halvhjertet produkt der kun er nuancer mindre ubegavet bygget end deres normale ueffektive biler og så straffer de os for vores insisteren med en høj pris.
Det er generelt en kæmpe fejl at man forventer at dem som har bekæmpet elbiler vil give dem til os. Men så tankeløse er verdens regeringer. Både Dansk og USAnsk. Steven Chu (DoE) har trods sin Nobelpris i fysik et fantastisk ringe greb om elbilens potentiale. Hans indsats og udtalelser er så inkompetente at det er mistænkeligt. Han har f.eks. sagt at vi skal bruge batterier med 7x så høj energitæthed som i 2010 for at elbiler kan konkurrere med forbrændingsbiler. Det ville betyde man kunne lave en effektiv elbil der kan køre 7000km ved 90km/h på en opladning eller en bil som Tesla model S kunne gå 3000km på en opladning. Er det virkeligt nødvendigt for at elbiler kan konkurrere... og det har klovnen sagt i en tale ved COP16. Mindst 5x, helst 7x
Og det var ikke en sjælden fejl, det er det konsistente ufortrødne niveau.
En brændselscelle kan måske "køre begge veje" i fremtiden, dvs. den kan fremstille brint hvis man tilfører EL og vand (det kan de måske allerede idag, det ved jeg ikke).
Så kunne man teoretisk set forestille sig at det er muligt at "oplade" en brintbil via elektrolyse ved at koble den til en strømkilde (kræver bare at brintbilen får hældt vand på tanken), og hvis denne strømkilde er kraftig nok kan man vel relativt hurtigt danne en tankfuld brint?
Så behøver man ikke en ny infrastruktur, brinten kan dannes i selve bilen... men er det overhovedet muligt, og hvor lang tid tager det teoretisk set at "fylde tanken" på en brintbil på denne måde? Bliver det høje tryk i tanken et problem?
Elbiler bliver ligeså billige elller billigere end benzinbiler
Dan, lige for tiden er det udviklingsmæssigt konventionelle biler der stikker af fra elbilerne.
Det store transportarbejde i Europa, hvor man kører 100-200 km/h på hovedveje og motorveje, jamen der er elbilen jo slet ikke på vej til at spille en rolle. Bevares, til de korte ture for lillemor ned og købe ind, men de benzinbiler der kan det, er jo allerede utroligt sparsomme.
Fremtiden er færdigudviklede forbrændingsmotorer der kører på syntetisk fremstillede organiske forbindelser. For tiden er forbrændingsmotoren inde i en utrolig udvikling, og når fossilerne er opbrugte vil vi have meget mere økonomiske motorer end i dag, og nyere generationer atomkraft fuldt implementeret, som leverer energien.
Peter, hvor mange km kører din bil om dagen? f.eks i dag, ikke noget fiktivt hvor du forestiller dig at du besøger alle i landet og har desperat behov for at køre 1000km ved minimum 160km/h. Hvor langt kørte du i dag?
men, hvorfor saelger el biler saa saa daarligt i DK. De er fritaget for afgift, er de ikke? Det kunne vaere godt at hoere fra een som har en elbil.
Fordi det først er i år at infrastrukturen er der... Se: http://marienlystdam.wordpress.com/
Peter, hvor mange km kører din bil om dagen? f.eks i dag, ikke noget fiktivt hvor du forestiller dig at du besøger alle i landet og har desperat behov for at køre 1000km ved minimum 160km/h. Hvor langt kørte du i dag?
Nu hedder jeg ikke Peter, men tillader mig at svare. Det er fuldstændig uinteressant hvor langt man netop har kørt i dag. Det interessante er den dag man skal besøge tanke Oda i Svendborg og man selv bor i Thisted. Har køretøjet ikke rækkevidde til denne køretur, og er der ikke optankningsmulighed undervejs er el-bilen total uinteressant. BetterPlaces spåede et alt for stort salg ud fra argumentet,at folk i 90% af tilfældene kører korte ture. Dog glemte BetterPlace, at folk ikke gider købe en bil der ikke også kan dække kørselsbehovet for de sidste 10%
Der er 2 slags købere til elbilerne:
1. De frelste miljøfolk, som så kan pudse glorien og spejle den i elbilens kromdele.
2. Playboys og rigmænd der køber en Tesla el-sportsvogn for at more sig med.
Det er ikke almindlige familier der køber dem.
Prismæssigt spår man at brintbilerne vil først kunne konkurrere med elbilerne efter år 2020.
Efter min mening vil det betyde, at brintbilen ikke har en chance, til den tid vil rækkeviden på rene elbiler kunne måle sig med brintbiler, de vil være masseproduceret og dermed alligevel billigere.
Den eneste fordel brintbilerne måske vil have er opladning/påfyldnings tiden, men den synes jeg ikke længere er specielt relevant, når rækkeviden er på 300km eller mere.
Mads, du gør netop det forudindtagede at fokusere på fiktive scenarier som du tror kan underminere elbilen fordi du irrationelt har forudbesluttet at det ikke må virke. Derudover tager du fejl af Betterplace idet det er netop deres koncept at man skulle kunne køre ubegrænset afstand ved at kunne bytte batteri på et par minutter og køre videre. Betterplace's fejl er ikke begrænset rækkevidde. Deres problem er låsning til en standard og det kommer ikke til at virke.
Ligeledes kan du køre den sjældne fiktive 300km tur fra Svendborg til Thisted i en normal elbil med hurtigladere. Der skal være lidt flere end der er nu men de er ganske billige på nationalt plan og burde have været installeret for flere år siden. Som standarden er nu med Chademo og Nissan Leaf som ca den eneste mulighed (iMiev kan også) så ville du skulle stoppe 2 gange undervejs og lade ca 15 minutter. Er det umuligt mads? Er det noget du kunne overkomme hvis det kunne redde Danmark fra at synke i havet? tænk lidt. prøv at være rimelig.
Og det er med de sølle produkter vi har i dag, det kan blive endnu bedre. Der er forventning om at batterier kommer ned i halv pris og energitætheden fordobles, måske endnu mere. Dvs vi kan forvente en typisk elbil vil have en rækkevidde på ca 300km mellem opladninger så du kan tage turen ca i et stræk. Tesla Model S kan i dag fåes med en rækkevidde på ca 460km men med nuværende teknologi vil sådan en rækkevidde være relativt dyr og er ikke et rationelt designkompromis prismæssigt. Hurtigladning er meget bedre. De 10-20minutters ubelejlighed den sjældne gang er fint til at leve med og det bliver den eneste svaghed. Så er der allle styrkerne såsom vedligeholdelsesfri. Ingen bremser, ingen olieskifte, ingen filtre, måske ingen routine check. Ingen benzinpriser.. stilhed, hurtighed, øjeblikkelig varme på en kold dag, redde planeten og Danmark.. ingen oliekrige.. bedre handelsbalance. småting.
ingen helbredsproblemer ved at inhalere bilos i byerne. mindre tilsodning af vores bygninger
Prismæssigt spår man at brintbilerne vil først kunne konkurrere med elbilerne efter år 2020. Efter min mening vil det betyde, at brintbilen ikke har en chance, til den tid vil rækkeviden på rene elbiler kunne måle sig med brintbiler, de vil være masseproduceret og dermed alligevel billigere. Den eneste fordel brintbilerne måske vil have er opladning/påfyldnings tiden, men den synes jeg ikke længere er specielt relevant, når rækkeviden er på 300km eller mere.
Nu tror jeg ikke på brintbilen, fordi methan har en energidensitet på mindst 3 gange brints.
Det der koster kassen er brændselsceller. Det er ikke nødvendigt for at køre på methan, en almindelig eksplosionsmotor kan bruges og sandsynligvis kan en benzinmotor ret nemt omstilles til at køre på methan. Så methan/naturgas bilen kommer ikke til at koste mere end en benzindreven bil.
Ja, de elbiler man i dag kan købe i Danmark, er kun for de miljøbeviste, der har 2 biler.
Dette skyldes primært rækkevidden og prisen, og begge disse parametre vil med sikkerhed blive forbedret kraftigt fremover. Som jeg ser det pt. skal vi helt frem til omkring 2016 før elbilerne for alvor har en change.
En af grundene til jeg siger 2016 er at i 2015 kommer Tesla med den første bil i deres 3. generation af elbiler og den kommer formentligt først til Danmark i 2016 (hvor Tesla så lancere 2 andre biler fra 3. generation).
1. Generation var Tesla Roaster (2 pers. sportvogn) - Årgang: 2008, Pris: 800.000 kr, Rækkevidde: 393km.
2. Er Tesla Model S (5 voksne + 2 børn sedan) og X (7 voksne crossover) - Årgang: 2012, Pris: 400.000-600.000 kr, Rækkevidde: 200-426km.
3. Først en Sedan (ca. 20% mindre end Model S), så en Crossover/SUV og så en ny sportsvogn – (Sedan) Årgang: 2015, Pris: 200.000-300.000 kr, Rækkevide: ca. 200-500km
"Jeg pendler i min Nissan Leaf, og læser en masse vrøvl og uvidenhed om dens rækkevidde, komfort at den skulle være kold at køre i, og andet sludder.Hvis man tror på disse mørkemænd kan man selvfølgelig blive nervøs, og måske endda tro at de ved hvad de snakker om, når de udtaler så skråsikkert......suk. Det meste er bare bragesnak og sortsyn.
Har kørt 13.500 km siden starten slut marts (mens det endnu var noget koldt), og det er den bedste bil jeg nogensinde har haft. Bruger den til pendling, og så alle de mange småture man har ude på landet. Vor bilnr. 2 klarer de lange ferieture sydpå og trailerturene.
Tillykke med din nye hybrid, et godt skridt på "vejen" !"
... jamen det er da dejligt at høre, at du hviner af fryd for vores skattekroner.
/Tim
Tim, forstår du at den menneskeskabte drivhuseffekt er virkelig?
forstår du at vi eksporterer mange kroner til at købe olie? forstår du at olien rinder ud så vi er tvunget til at skifte?
> Har kørt 13.500 km siden starten slut marts (mens det endnu var
> noget koldt), og det er den bedste bil jeg nogensinde har haft.
> Bruger den til pendling, og så alle de mange småture man har
> ude på landet. Vor bilnr. 2 klarer de lange ferieture sydpå og
> trailerturene.
Helt samme situation her (fik den dog lidt senere). Det er klart den fedeste bil jeg har haft, lidt lige som en rigtig veludstyret Golf, blot meget bedre. Prøv den før i udtaler jer!!! Alle som har prøvekørt min bil har været særdeles positivt overrasket.
Selvfølgelig er rækkevidden et problem, man kan ikke have en el-bil sommer bil nummer et endnu. Men når batterierne er blevet forbedret 2-3 gange ser det ganske anderledes ud. Og hvem vil så ikke gerne have bil hvor 'brændstoffet' koster under halv pris af benzin/diesel. Og hvor man ikke skal bruge tid på tankstationer.
Der er 2 slags købere til elbilerne: 1. De frelste miljøfolk, som så kan pudse glorien og spejle den i elbilens kromdele. 2. Playboys og rigmænd der køber en Tesla el-sportsvogn for at more sig med. Det er ikke almindlige familier der køber dem.
Hold nu op med det p.. Jesper. Du skriver jo mod bedre vidende... Du har SELV deltaget i utallige andre debat tråde hvor jeg og flere andre 'almindelige familier' har fortalt at det fungerer fint.
...men det er da en bonus at kunne pudse glorien bare en lile smule allerede ;-)
> Har kørt 13.500 km siden starten slut marts ... Vor bilnr. 2 klarer de lange ferieture sydpå og > trailerturene. Helt samme situation her (fik den dog lidt senere). ... Selvfølgelig er rækkevidden et problem, man kan ikke have en el-bil sommer bil nummer et endnu.
Har også Fluence (som eneste bil!), og rækkevidden er (næsten) ikke længere et problem... Vi mangler kun at skiftestationen i Holbæk åbner, så er vi dækket 100%
Jeg tror ikke at selv de største kritikere vil overbevise elbilejere om at de skal skifte til noget andet. Det er helt fint at ejere af forskellige typer biler er tilfredse med deres valg, og det er fint at nogle kan få det til at fungere med elbiler. Jeg har selv prøvet en Fluence, og den er lækker.
Det vi kritikere opponerer imod er missioneringen, som til tider kan virke lidt Jehovas Vidner agtigt.
Det samme ser man ved fjernvarme, hvor der også kan optræde en vis missionering, som giver en tilsvarende til tider ophedet debat.
Folk ønsker opvarmning og transport, og vælger så det de synes passer dem. De vil ikke omvendes til noget der ikke ser økonomisk ud eller passer til deres behov, bare fordi det skulle have nogle tvivlsomme fordele for samfundet.
.. Det vi kritikere opponerer imod er missioneringen, som til tider kan virke lidt Jehovas Vidner agtigt.
Meget enig. Jeg synes du formulerer det lidt bredt... Vi kan jo sige det så er Indre Mission der er på kritiker siden ;-) der er meget forskel på kritikernes argumentering også..
Folk ønsker opvarmning og transport, og vælger så det de synes passer dem. De vil ikke omvendes til noget der ikke ser økonomisk ud eller passer til deres behov, bare fordi det skulle have nogle tvivlsomme fordele for samfundet.
Lige præcis. Og her er det jo netop komplet tåbeligt at missionere MOD bestemte teknologier, bare fordi man selv 'tror' på noget andet.
Og - om det ser økonomisk ud er jo 100% et politisk spørgsmål, og styres med tilskud / afgifter - uanset hvilket hold man rent teknisk er på. Det er jo mere beregnet for andre fora!
Ligesom debatten om vindmøller er diskussionen her om elbiler versus andre i betydelig grad præget af religiøse standpunkter - og - måske - visse mere snævre erhvervs- og investeringsinteresser. Elbilen er ikke relevant for mennesker med store og varierede kørselsbehov. Hvad skulle jeg, som kører 40.000 om året og ofte 500 km i træk, stille op med sådan en vittighed af en bil? Elbilen er fortsat en uudviklet teknologi. Sagens kærne er, at i dag tager politikerne i deres energibeslutninger af ideologiske grunde forskud på teknologier, der slet ikke eksisterer endnu eller kun er på kimstadiet, og hvis deres energibeslutninger overhovedet skal komme til at virke med en rimelig sikkerhed, så skal en lang række forudsætninger først opfyldes. Eksempelvis: Hvis den danske vindmøllesatsning ikke skal ende i den rene katstrofe, så skal vi helst kun bruge strøm om natten via smart grid og helst alle sammen køre i elbiler. Sker dette ikke, så kan vi ikke nøjes med at betale over 2 kr. pr. KWh (franskmændene betaler 75 øre!), men skal op på det dobbelte, fordi vi bl.a. skal betale for at komme af vindmølle-el, hvor overskudsproduktionen i dag allerede er alt for stor. Mht. klimabeskyttelsen: hvor meget CO2 på globalt plan sparer Danmark i dag som følge af sine enorme investeringer i VE? Og hvor meget fylder DK i den globale CO2 udledning?? Jeg kender godt svarene, men der var måske andre her i debatten, der lige skulle tænke lidt over dem, inden de bringer hensynet til klimaet ind som argument for elbiler!
[quote]Der er 2 slags købere til elbilerne: 1. De frelste miljøfolk, som så kan pudse glorien og spejle den i elbilens kromdele. 2. Playboys og rigmænd der køber en Tesla el-sportsvogn for at more sig med. Det er ikke almindlige familier der køber dem.
Hold nu op med det p.. Jesper. Du skriver jo mod bedre vidende... Du har SELV deltaget i utallige andre debat tråde hvor jeg og flere andre 'almindelige familier' har fortalt at det fungerer fint.
...men det er da en bonus at kunne pudse glorien bare en lile smule allerede ;-)[/quote]
Undskyld, men hvor mange 'almindelige familie' er det nu der kører elbil i Danmark?
Der er stort set ingen, da er så få elbiler indregistreret i Danmark.
Undskyld, men hvor mange 'almindelige familie' er det nu der kører elbil i Danmark? Der er stort set ingen, da er så få elbiler indregistreret i Danmark.
Det kan være det ville se anderledes ud hvis alle benzinstationer blev lavet om til batteriskiftestationer og omvendt...
Det er ikke EL-bilen der fejler noget længere, det er vores infrastruktur...
[quote]Undskyld, men hvor mange 'almindelige familie' er det nu der kører elbil i Danmark? Der er stort set ingen, da er så få elbiler indregistreret i Danmark.
Det kan være det ville se anderledes ud hvis alle benzinstationer blev lavet om til batteriskiftestationer og omvendt...
Det er ikke EL-bilen der fejler noget længere, det er vores infrastruktur...[/quote]
Ja, og hvis min tante havde skæg ville det være min onkel. Det korte og det lange er, at der ingen fremtid i batbytstationer, tro mig: Om 5 år er Better Place's stationer lukket og slukket!
Jeg kender ikke nogen hurtigladning der ikke slider på bilbatterier og det kræver 10kW elforsyning til hurtigladestationen. Skal elbiler hjemmelades i stor stil skal der bygges en hel ny elinfrastruktur op, den nuværende kan ikke klare presset hvis der kommer mange elbiler til.
@Jesper Ørsted
Skal elbiler hjemmelades i stor stil skal der bygges en hel ny elinfrastruktur op, den nuværende kan ikke klare presset hvis der kommer mange elbiler til.
Det bliver kun ganske få steder, f.eks sommerhusområder med traditionelt svagt forbrug.
Du kan ikke bare omregne hvad der bruges af olie og benzin, til hvad der skal trækkes på el-nettet, f.eks den eQ som Toyota besluttede kun at bygge 100 af kræver kun 104Wh per km, og allerede fra 2014-16 skulle vi gerne se lette city hoppere, dvs små lette plug-in biler med med mindre og lettere batteri til 60-80km og et generatormodul på 15-20kW, som klarer den daglige pendling på batteridrift, og samtidig kan udvide aktionsradius til 600km, du skal bare trykke på mode knappen når du kommer ned på motorvejen, så får du konstant 20 kW ekstra, og kan strække batteriet til 600km.
Hvis generator under en hvis størrelse kan registreres som alm el-bil, så bliver prisen for motoren ikke større end det du sparer ved det mindre batteri, ud fra det må vi også komme under dagens 100Wh per km, har du 20km til arbejdet og retur så taler vi om 2kWh der i løbet af natten skal hentes tilbage på batteriet, altså på helt andre tidspunkter, det er altså ikke opskriften på sammenbrud.
De store biler burde allerede nu tanke CNG, men det er du jo enig i, de rigtig store kører +40.000km og skiftes hver 6år, så vi kan sagtens nå en generation mens vi ser om brintteknologien bliver moden.
Disse generator motor projekter er desværre stadig omgærdet af stor mystik, men SsangYong har smidt en i en konsept bil her:
http://www.lawsonclarke.com/releases/ssang...
@Jesper Ørsted [quote] Skal elbiler hjemmelades i stor stil skal der bygges en hel ny elinfrastruktur op, den nuværende kan ikke klare presset hvis der kommer mange elbiler til.
Det bliver kun ganske få steder, f.eks sommerhusområder med traditionelt svagt forbrug.
Du kan ikke bare omregne hvad der bruges af olie og benzin, til hvad der skal trækkes på el-nettet, f.eks den eQ som Toyota besluttede kun at bygge 100 af kræver kun 104Wh per km, og allerede fra 2014-16 skulle vi gerne se lette city hoppere, dvs små lette plug-in biler med med mindre og lettere batteri til 60-80km og et generatormodul på 15-20kW, som klarer den daglige pendling på batteridrift, og samtidig kan udvide aktionsradius til 600km, du skal bare trykke på mode knappen når du kommer ned på motorvejen, så får du konstant 20 kW ekstra, og kan strække batteriet til 600km.
Hvis generator under en hvis størrelse kan registreres som alm el-bil, så bliver prisen for motoren ikke større end det du sparer ved det mindre batteri, ud fra det må vi også komme under dagens 100Wh per km, har du 20km til arbejdet og retur så taler vi om 2kWh der i løbet af natten skal hentes tilbage på batteriet, altså på helt andre tidspunkter, det er altså ikke opskriften på sammenbrud.
De store biler burde allerede nu tanke CNG, men det er du jo enig i, de rigtig store kører +40.000km og skiftes hver 6år, så vi kan sagtens nå en generation mens vi ser om brintteknologien bliver moden.
Disse generator motor projekter er desværre stadig omgærdet af stor mystik, men SsangYong har smidt en i en konsept bil her:
http://www.lawsonclarke.com/releases/ssang...
[/quote]
@Benny Olsen
Jeg er ret ligeglad med om du kan finde en mikrobil med et forbrug på 104Wh/km, hvis du køre med et råddent æg under speederen. En almindelig elbil bruger 200 Wh/km, såfremt der ikke er tagbagagebære på bilen, den ikke er tungt lastet eller chaufføren ikke kører friskt til. Dertil kommer el til opvarmning, kørelys og diverse elektriske apparater i bilen (GPS, mobilllos, stereoanlæg mv.), så vi lander nok på en 250-300 Wh/km om sommeren og noget mere om vinteren.
Og så forudsætter dit regnestykke også at chaufføren ikke laver nogen svinkærinder, f.eks. for at købe ind til aftensmad (ret normalt), hente børn i daginstitutioner (ret normalt) eller fordi chaufføren simpelt hen vælger the scenic route hjem (ej heller unormalt).
Så hvis vi siger 50 km kørsel ved 250 Wh/km, så kigger vi på 12,5 kWh, ikke på 2! Nu regner man med at en almindelig parcelhytte bruger 4.000 kWh om året, det er 10,985 kW om dagen, så de ekstra 12,5 kW er mere end en fordobling. Så hvis bare halvdelen af alle hustande får en elbil der skal stå og lade, så kigger vi på en øget belastning af elnettet på over 50%. Hvis alle hustande har 2 elbiler der står til ladning, så bliver det 200%.
så kigger vi på en øget belastning af elnettet på over 50%. Hvis alle hustande har 2 elbiler der står til ladning, så bliver det 200%.
Tillykke, du har lige påvist at hvis alle boede i parcelhus og alle havde de mest forslugne el-biler man på nuværende tidspunkt kan købe, så ville det ikke påvirke maksimale belastning af el-nettet, du forudsætter et forbrug på 11kWh i døgnet, der skal du huske at det er fordelt med 86-88 i de 18 aktive timer og 12-14% i de ikke aktive timer, du forudsætter et tilsvarende forbrug til el-bilen men tidsmæssigt modsat, 86-88% i de ikke aktive timer mens familien sover, og eventuelt 12-14% i dagtimerne, hvis du ser det fra transformatorstationen og ud har du altså bare flernet nogle huller i forbruget, og det var når alle havde de mest forslugne el-biler, og alle kørte meget, i praksis er der mange der kun kører få km et par gange om ugen, og mange der afleverer kørekortet når de bliver 70 eller 80år, og sikkert også nogle som sværger til flydende brændstoffer uanset prisen.
Du svinger også imellem at elbilerne aldrig slår rigtigt igennem, og at alle hustande har 2 af de mest forslugne, du skal altså til at beslutte dig for hvad du mener er realistisk.
Elbilen er ikke relevant for mennesker med store og varierede kørselsbehov. Hvad skulle jeg, som kører 40.000 om året og ofte 500 km i træk, stille op med sådan en vittighed af en bil? Elbilen er fortsat en uudviklet teknologi.
Det er nu ikke så langt væk, som du måske forstiller dig. Her i mandages var der en journalist der kørte 854 km i en elbil (Tesla model S) på 12 timer incl. pauser og opladninger. Han kørte ca. 110 km/t og brugte aircondition.
http://www.post-gazette.com/stories/busine...
Det er nu ikke så langt væk, som du måske forstiller dig. Her i mandages var der en journalist der kørte 854 km i en elbil (Tesla model S) på 12 timer incl. pauser og opladninger. Han kørte ca. 110 km/t og brugte aircondition. http://www.post-gazette.com/st...454/
Stort, meget dyrt, batteri. Lav gennemsnitshastighed. Afhængighed af superladestationer med 90 kW. Dvs. hvis man ikke lige rejser på en sådan rute med superladestationer, så går det ikke så stærkt med at lade.
Med en fossilbil havde turen taget 8,5 t og det ville ikke have været nødvendigt at tanke undervejs.
Lidt mere vand på Jespers mølle...
Jeg siger det lige igen: Min 5m st. car. med alt i udstyr og 200 HK, udleder efter EU norm og typegodkendelsen, 39 g CO2 / km på E85 2. generation. Sammen model blev lavet i en forsøgsversion som plug-in hybrid - og nåede op på 40 km/L!
Det afhænger selvfølgelig af bio-ethanol produktionen, og i US nærmer man sig nu 1 $/Gallon for 2. generation.
Så vi skal ikke bare tale om plug-in hybrider - for de fleste mærker er nu på vej med bio-plug-in hybrid. Dette giver effektivt en store reduktion med en konstruktion der er meget billigere end en batteri elbil. Derfor sadler mange producenter nu om.
Men, undtagelse af Danmark kan man allerede købe E85 e.g. i hele Europa - så infrastrukturen er også mere på plads. Også kam opnå en 70% reduktion på sin eksisterende bil med en software opdatering og 4 nye tændrør!
Så om man kan lide det eller ej - så er verden på vej i denne retning. Giver det så mening at vi har en lovgivning i Danmark, som sidestiller brug af E85 med skatteunddragelse? Eller skal vi med på vognen?
PS. Vi griner af mormoner i en hestevogn - men en dansker er snart det samme!
Her er til link om 2012 situationen i Sverige:
http://www.saabsunited.com/2012/04/are-you...
Hvad tror I så det sker når bio-plug-in hybriderne kommer kommer og tilbyder 40-60 km/L? Og over 80 km/L med opladning hjemme fra.
Min 5m st. car. med alt i udstyr og 200 HK, udleder efter EU norm og typegodkendelsen, 39 g CO2 / km på E85 2. generation. Sammen model blev lavet i en forsøgsversion som plug-in hybrid - og nåede op på 40 km/L!
Og det siger sig selv at udledningen er fuldstændigt den samme som i den originale typeattest, eller måske lidt højere, du kører jo på standardblandingen benzin tanket på Danske tankstationer, altså 5% ethanol, uanset hvad dine specielle tændrør kan kapere, du kunne altså lige så godt have sparet ombygningen og lavet specifikationerne i Word eller Photoshop.
Selv om det går den rigtige vej så er det meste ethanol stadig første generation, importeret eller lavet på fødevarer, eller begge dele, eller potentielle ingredienser til fødevarer, og det er intet problem at alle biler får iblandet 5% og senere mod 2020 10%, der er altså ikke nogen miljø effekt selv hvis din bil faktisk kørte på E85, og så er der jo igen grund til at indføre det, vel?
Derimod kunne nogle få tankstationer med CNG få en betydelig miljøeffekt.
Hvad tror I så det sker når bio-plug-in hybriderne kommer kommer og tilbyder 40-60 km/L? Og over 80 km/L med opladning hjemme fra.
Helt klart en god ting at komme over de 40kml, og under de 100 Wh per km, men glem det magiske bio foran alt brændstof, for selvfølgelig kan de nye generator modeller køre på en hvilken som helst blanding, og glem R101 vægtningen der får os op på 80kml, det er trods alt kun noget beregningsteknisk.
[quote][quote]Undskyld, men hvor mange 'almindelige familie' er det nu der kører elbil i Danmark? Der er stort set ingen, da er så få elbiler indregistreret i Danmark.
Det kan være det ville se anderledes ud hvis alle benzinstationer blev lavet om til batteriskiftestationer og omvendt...
Det er ikke EL-bilen der fejler noget længere, det er vores infrastruktur...[/quote]
Ja, og hvis min tante havde skæg ville det være min onkel. Det korte og det lange er, at der ingen fremtid i batbytstationer, tro mig: Om 5 år er Better Place's stationer lukket og slukket!
Jeg kender ikke nogen hurtigladning der ikke slider på bilbatterier og det kræver 10kW elforsyning til hurtigladestationen. Skal elbiler hjemmelades i stor stil skal der bygges en hel ny elinfrastruktur op, den nuværende kan ikke klare presset hvis der kommer mange elbiler til.[/quote]
Dit argument om at batteriskiftestationer ikke er her om 5 år det er jo ikke begrundet i om de er en god idé, men udelukkende i om de kan klare sig i kampen mod den etablerede infrastruktur... Det er en ulige kamp, men mit argument er at hvis infrastrukturen for EL-biler var lige så etableret som den var for de fossile brændsler så ville EL-bilen i sin nuværende form være det oplagte 1. valg for rigtig mange familier...
Det er da kun fordi du taler om de danske forholde... kører man over en vilkårlig dansk grænsen ændre sagen sig. Og ja, grunden til jeg ikke kører på E85 2g er at det i Danmark vil være skatteunddragelse, og at jeg e.g. også skal betale diesel udligningsafgift på min benzin bil hvis jeg gør det!
Og du bliver med at hænge fast i 1. generations bio-brændsler - resten af verden taler nu om 2. generation. 1. generation skabte markedet og fik forbrugerne i gang, 2. generation sænker for alvor den samlede udledning.
Er det ikke bemærkelsesværdigt at Sverige at sænket sit forbrug af benzin med 10% på 1 år, hvilket blev modsvaret med 7% mere bioethanol og bedre biler trods mere transport.
Men, uanset hvad vi så mener i dette lille bitte land - så går resten af verden en anden vej nu! Tænk over den Benny!
Og Hr. Lidegaard ville for kort tid siden tvinge de andre lande i EU til at indfører 2g bioethanol - vi er det eneste land i EU, der ikke har det!
Stort, meget dyrt, batteri. Lav gennemsnitshastighed. Afhængighed af superladestationer med 90 kW. Dvs. hvis man ikke lige rejser på en sådan rute med superladestationer, så går det ikke så stærkt med at lade. Med en fossilbil havde turen taget 8,5 t og det ville ikke have været nødvendigt at tanke undervejs.
Jeg sagde ikke noget om at det var bedre, bare at det godt kan lade sig gøre. Og de prøvede jo heller ikke at sætte nogen rekorder, hvis de ville kunne de godt have gjort det hurtigere.
Batterierne bliver billigere med tiden (ca. halvering på 2-3 år).
90kW vil placeret på knudepunkter langs motorveje, så der skulle gerne være en god change for at komme forbi en sådan, men ja det er noget der skal udbygges først. I USA skal der laves ca. 100 over de næste 3-4 år for en pris af $20 mill. Hvert sted er der plads til 4-6 biler af gangen.
For mig personligt, ville jeg stort set aldrig få brug for en SuperCharger, kun hvis vi tog på ferie i jylland eller noget (så en SuperCharger på fyn vil være nok). Normalt kører vi ikke længere end 150km på en dag. Så vi kunne klare os med en elbil der kan kører 250km+, således at den også kan klare det om 8 år om vinteren.
Og du bliver med at hænge fast i 1. generations bio-brændsler - resten af verden taler nu om 2. generation.
Læg mærke til at du selv skriver "taler om 2. generation.", men mest bruger 1. generations ethanol, vi er i EU trods en importafgift på 0,19€ på fremmed ethanol stadig den globalt næststørste aftager af Brasiliansk ethanol på majs og sukkerrør, og der bruges en masse diesel og kunstgødning inden det sejles hertil, det haster med at få vores egen produktion ethanol produktion på cellulose, affald og andre gode sager op i gear.
Og Danmark er ikke det eneste land uden 2. generation ethanol, vores forbrug ses bare ikke når vi blander ethanolen i alt benzin, og det ikke står på standeren, hovedsagen er at ethanolen fortrænger en stor mængde benzin, at det så ikke er alle der ved det, og der tilmed er nogle der bevidst ikke vil vide det trods at de har fået informationen et utal af gange, det er der ikke så meget at gøre ved.
Vores kunstigt lovbefalede forbrug er ikke bare en fiks idé, det skal give efterspørgsel som når den efterkommes skal gøre os selvforsynende med lokal 2. generation ethanol, og så bliver det miljørigtigt, indtil det er fuldt implementeret, er det ren talmanipulation at påstå at E85 er mere miljørigtigt end almindeligt opblandet benzin.
Ligesom debatten om vindmøller er diskussionen her om elbiler versus andre i betydelig grad præget af religiøse standpunkter ...
Hej Claes. Du har ret - men lige så stor respekt jeg har for dine fantastiske indlæg i Beringske, lige så lidt positivt synes jeg du bidrager omkring el-bil debatten. F.eks: http://ing.dk/artikel/124138-billig-mini-e...
Du er jo selv et blændende eksempel på religiøsiteten - bare på modstander siden ;-)
Elbilen er ikke relevant for mennesker med store og varierede kørselsbehov. Hvad skulle jeg, som kører 40.000 om året og ofte 500 km i træk, stille op med sådan en vittighed af en bil? Elbilen er fortsat en uudviklet teknologi.
Elbilen er på nuværende stade ikke nødvendigvis god nok for alle. Hvis man for eksempel har stort udenrigs kørselsbehov - men indenrigs er der ingen hindringer! Og så er det jo ikke så meget el-bilen i sig selv der skal udvikles på, men på batteriteknologien - kapacitet og ladning - og her sker der utroligt meget. Og det er kun lige begyndt.
Sagens kærne er, at i dag tager politikerne i deres energibeslutninger af ideologiske grunde forskud på teknologier, der slet ikke eksisterer endnu eller kun er på kimstadiet.....
Ja - og? Hvis ikke politikerne gør det attraktivt at FORSØGE så er der ingen der gør noget. Så det er fint at der findes ordninger som kan bidrage til at både Clever og Better Place kan lave fuldskala test af deres teknologier i Danmark.
...desværre er politkerne ofte nogen kyllinger når det så bliver alvor! Ref. kommende begrænsninger omkring solpaneler, og halvgjort omlægning af bilafgifter. Her slår statens behov for indtægter benene væk under alle gode tiltag.
Mht. klimabeskyttelsen: hvor meget CO2 på globalt plan sparer Danmark i dag som følge af sine enorme investeringer i VE? Og hvor meget fylder DK i den globale CO2 udledning?? Jeg kender godt svarene, men der var måske andre her i debatten, der lige skulle tænke lidt over dem, inden de bringer hensynet til klimaet ind som argument for elbiler!
Vi ved alle at det fylder meget lidt at Danmark går foran - og JEG ved at det næsten intet fylder at jeg kører i el-bil - men i kampen for at bevare en beboelig jord, så er alle bidrag vigtige - uanset hvor små - for dem der skal tage de store skridt gør intet før de bliver tvunget. Den teknologiudvikling som vi i Danmark danner basis for, er den teknologi der i fremtiden skal sikre at de nye økonomiske supermagter og u-lande kan tillade sig forbrugs og velstands vækst til vores niveau UDEN at det totalt ødelægger jorden..
Din holdning fører kun til at ingen gør noget som helst - for det nytter jo ikke noget. Jeg nægter at give op - jeg vil kunne se mig selv i øjnene og vide at jeg har gjort hvad jeg kunne for at sikre mine børn og børnebørn også har muligheden for et tåleligt liv.
Jeg gjorde det samme for 9 år siden da vi som nogen af de første i landet monteret solpaneler. Ja - nu kan alle få det sammen med 3 dobbelt eefktivitet og til den halve pris - men mit lille bidrag var med til at den udvikling kunne fortsætte. Det var alle pengene værd - selvom produktion af solpaneler nu ligger i Kina.
...sådan er det også med el-bil, og jeg håber meget at jeg kan sidde ligesådan om 9 år på dette område! Hvis ikke - så har jeg i det mindste prøvet.
@Benny
Du har helt ret, situationen i DK er ikke god og derfor giver det ikke den store gevinst her og nu, hvis jeg kørte rundt på E85 (Altså, indtil jeg bliver kastet i fangehullet). Men, det skyldes jo, at vi i dette land har truffet nogle forkerte valg, for vi har haft teknologien til at gøre dette længe.
Men, politikeren valgte den strategi som heller "pick the winner", og valgt at batteridrevet elbiler var fremtiden - og de har kastet 5-6 gange så mange penge efter dem, som de nu siger at solceller koster os - og uha! Men, i stedet er vi nu tilsyneladende ved at havne det, hvor "win the pigg" er mere passende.
De andre lande har opbygget infrastruktur og befolkningerne har set lyset. Tænk en benzin reduktion på 10% på et år i Sverige! Det rykker mere end danske solceller! Alt for svenskerne går nu fremad - bedre bio-brændstoffer, en kæmpe bio-bilpark og de nye biler, som folk køber, køre længere pr. L. og bio-plug-in hybrider, vinder på alle fronter - da, el til opladning i Sverige i stor grad er CO2 fri.
Ja, der er ikke perfekt reduktion med bio lige nu - men, andelen af 2G vokser og vokser.
Hvad har vi så opnået i DK? - danskerne henter fedt, sukkersager, dåseøl og E85 i Tyskland, som aldrig før.
Nå man ser på det svenske link ovenfor: køb en billig re-programmer og fire tændrør for 3245 SEK - og dine udgifter pr. L falder fra 15.78 SEK til 9.69 SEK - det kan svenskerne forstå (og tyskerne) - og danskerne ville gå totalt bersærk!
Et af argumenterne imod EL-bilen er at den er for dyr... ja men det var benzindrevne biler jo også dengang de blev lanceret. For 50 år siden var det jo ikke normalt at alle havde råd til en bil men det ændrede sig i takt med bla. masseproduktion af biler sænkede omkostningerne...
Jeg synes det er fint at man fjerner registreringsafgiften fra EL-bilerne, men jeg synes ikke det er nok. I mange år har det været muligt at få en grøn check på 500 kr. ved køb af et A+ køleskab, lad os dog gøre endnu mere for at få nogen til at købe EL-bilen.
Renault Fluence er for stor og dyr som nummer 2 bil, jamen så smid nogle støttekroner efter den så den koster 100.000 kr. så vi kan komme i gang... hvor skal pengene komme fra? Ja de skal selvfølgelig komme fra en omlægning af registreringsafgiften, for hvem siger at den skal være låst fast på det niveau den er nu? Hvad vil vi ha', at der ikke sker en skid eller at der er et økonomisk incitament for de mennesker der er villige til at give fremtidens non-emission transportmidler en chance? Jeg ved godt hvad jeg ville købe hvis en Fluence kostede 100.000 kr., så kunne i andre beholde jeres benzinslugere, jeg ville grine hver dag når jeg kørte rundt på ren energi :)
Renault Fluence er for stor og dyr som nummer 2 bil, jamen så smid nogle støttekroner efter den så den koster 100.000 kr.
Prisen på godt 200.000kr uden batteri kan kun være politisk, hvad tror du en Renault Megane koster(rå ab fabrik)?, og hvad tror du alt mekanikken som gearkasse, udstødning med katalysator, generator til strømforbrug, og alt det andet der ikke skal bruges i en el-bil koster, den rå bil kunne sagtens sælges for 80-100.000kr hvis de ville, så hvis staten gav en check på 100.000kr så ville Better Place bare tage 300.000kr i stedet for, vi må bare vente og se om de vil have bilerne ud på vejene eller vi skal vente på den næste quick drop model.
[quote]Renault Fluence er for stor og dyr som nummer 2 bil, jamen så smid nogle støttekroner efter den så den koster 100.000 kr.
Prisen på godt 200.000kr uden batteri kan kun være politisk, hvad tror du en Renault Megane koster(rå ab fabrik)?, og hvad tror du alt mekanikken som gearkasse, udstødning med katalysator, generator til strømforbrug, og alt det andet der ikke skal bruges i en el-bil koster, den rå bil kunne sagtens sælges for 80-100.000kr hvis de ville, så hvis staten gav en check på 100.000kr så ville Better Place bare tage 300.000kr i stedet for, vi må bare vente og se om de vil have bilerne ud på vejene eller vi skal vente på den næste quick drop model.
[/quote]
Staten skal bare betale: Elbilejre bidrager ikke med en krone til vedligeholdelse af veje mv. da deres biler er fritaget for afgift. Ovenidet vil du så have staten til at binde 100.000 kr i halen på hver bil. Skal staten ikke også levere en gratis privatchauffør via "tung i arbejde"?
Ovenidet vil du så have staten til at binde 100.000 kr i halen på hver bil.
Nej da, jeg skrev jo netop at det ville være nytteløst, så længe der ikke er konkurrenter vil Better Place bare øge avancen, dvs så kilometerprisen bliver den samme som den direktionsvogn de baglæns regner prisen ud efter, deraf sætter de en minimumspris, et tilskud vil bare blive modregnet, så prisen stadig er godt 200.000kr.
De har haft 10+ år til at bevise elbilernes gennembrud.
Stop al støtte og lad dem bevise de grønne og fantastiske fordele.
Om salget så gik helt i stå mistede vi ikke noget mærkbart, og klimaet klarer nok sig selv. Nogle politikere kommer måske til at se lettere dumme ud, men det overlever de nok.
De andre lande har opbygget infrastruktur og befolkningerne har set lyset. Tænk en benzin reduktion på 10% på et år i Sverige!
Jeg tog mig sammen til at finde de Danske benzintal.
Benzin:
2007 2.435.000m³ incl 12.000m³ ethanol
2008 2.341.000m³ incl 12.000m³ ethanol
2009 2.205.000m³ incl 14.000m³ ethanol
2010 2.090.000m³ incl 65.000m³ ethanol
2011 1.988.000m³ incl 100.000m³ ethanol
forsvarets forbrug er ikke medtaget.
Et fald i benzinsalget fra 2010 til 2011 på 5%, men da ethanolen er del af benzinblandingen skulle der bruges 6,8% mindre benzin, dertil synes der at være en klart faldende tendens år for år.
Elbilejre bidrager ikke med en krone til vedligeholdelse af veje mv. da deres biler er fritaget for afgift.
Er afgiftskronerne fra strøm samt moms da øremærkede til andre formål?
En Nissan Leaf når nok at indbringe omkring 120.000 kroner i moms og elafgift. Og med øje for modtageren: Nej, PSO afgiften er kun minimal i den sammenhæng.
De populære sub-100k biler betaler vel ca. det samme i benzinafgift som elbilen betaler i elafgift over bilens levetid. Afgiften på bilen er så lav at den ikke overstiger momsen på elbilen.
Brint eksploderer ikke saerligt godt. H2 + 2xO2 giver 2x H2O, saa "skrumpning" fra 3 mol til 2 (varme) mol. Det braender gerne.
Det er så forkert som det kan blive. Brint er en af kun to kendte gasarter der kan detonere:
"En detonation er en eksplosion, hvor eksplosionsgasserne udvider sig med en hastighed, som overstiger lydens."
Du husker sikkert brintgas-eksplosionen ved Fukushima-atomkraftværket. Det får du svært ved at kalde for en lille brand :-).
Det er så forkert som det kan blive. Brint er en af kun to kendte gasarter der kan detonere:
Et hurtigt opslag på wiki siger at en smule brint fra overopladede blybatterier i motorbåde hurtigt og effektivt fjerner dem fra markedet, problemet er at der er så meget ilt i almindelig luft.
http://da.wikipedia.org/wiki/Knaldgas
Til gengæld er det lille puf når du efter tankning fjerner ventilen ufarligt, den smule brint stikker hurtigt af (opad), og brint er ikke en klimagas.
Den trænger heller ikke ned i jorden som benzin og benzinens tilsætningsstoffer gør.
[quote]Elbilejre bidrager ikke med en krone til vedligeholdelse af veje mv. da deres biler er fritaget for afgift.
Er afgiftskronerne fra strøm samt moms da øremærkede til andre formål?
En Nissan Leaf når nok at indbringe omkring 120.000 kroner i moms og elafgift. Og med øje for modtageren: Nej, PSO afgiften er kun minimal i den sammenhæng.
De populære sub-100k biler betaler vel ca. det samme i benzinafgift som elbilen betaler i elafgift over bilens levetid. Afgiften på bilen er så lav at den ikke overstiger momsen på elbilen.
[/quote]
Haha god pointe, der kom heller ikke mange afgifter ind fra Lupo 3L efter den blev fritaget tilbage omkring år 2000... og så kan man jo lige tænke over at der årligt bliver opkrævet ca. 40 milliarder i afgifter fra transportsektoren, og kun ca. 10 milliarder bliver sendt tilbage.... (kilde... kan ikke finde den, det var en artikel jeg læste i jyllandsposten for ca. 6 måneder siden, så det er med forbehold for huskefejl, men det er der nok nogen der kan rette op på ;))
[quote] Jesper, og du har taget fejl før og gør det igen. Der er intet i vejen for at køre med trailer efter en elbil og hurtigladning tillader længere ture. og elbiler 'starter' ganske fint i norges vintre. A132s LiFePO batterier er specificeret til at fungere ned til -30. Du glemmer at benzinbiler ofte har problemer med at starte i kulde og at de har brug for et batteri til at starte. Det ville være praktisk hvis en elbil kunne køre 1000km i tractor pulling på en opladning men det er ikke nødvendigt for at den kan fungere i praksis.
Hurtigladning slider meget på batteriet og er derfor utroligt dyrt.
Din rækkevidde med el ved -30°C er lav
Din rækkevidde med el med trailer/campingvogn er lav
Din rækkevidde med el ved -30°C og trailer/campingvogn er meget, meget lav!
[/quote]
Hej Jesper
Du er ikke oplyst nok i denne sammenhæng:
Jeg synes man skulle fremme brint-hybrid biler (se evt. http://ing.dk/grupper/elbiler-unplugged/fo... http://ing.dk/grupper/elbiler-unplugged/fo... ) med LiFePO4 akkumulatorer fra primært A123Systems, de burde have væsentlig længere levetid.
Det vides ikke om lifebatt.com's akkumulatorer kan holde lige så lang som A123Systems produkter:
September 2008, Fænomenal positivt afslørende Sandia-test:
http://www.lifebatt.com/sandiareport.pdf
Citat: "...
Test results have indicated that the LiFeBatt battery technology can function up to a 10C discharge rate with minimal energy loss compared to the 1 h discharged rate (1C).
...
The majority of the capacity loss occurred during the initial [!] 2,000 cycles, so it is projected that the LiFeBatt should PSOC cycle well beyond 8,394 cycles with less than 20% capacity loss.
..."
http://www.lifebatt.com/sandiareport.pdf
Citat: "...
[Se graf pdf-side 23]
[ [b]Aflæst: 48% kapacitet tilgængelig ved -30°C.[/b] ] [ [b]Det er særdeles brugbart! [/b] ]
[ Aflæst: 65% kapacitet tilgængelig ved -20°C. ]
[ Aflæst: 74% kapacitet tilgængelig ved 0°C. ]
..."
[b]For at sige det som det er - disse akkumulatorer er åbenbart fænomenale i forhold til mange andre teknologier:[/b]
Hvorfor A123Systems?:
A123Systems:
http://www.rc-netbutik.dk/getdoc.asp?id=10...
Citat: "...Curent test projecting excellent calendar life: 17% impedance growth and 23% capacity loss in 15 [fifteen!] years at 100% SOC, 60 deg. C..."
-
[b]Og potentialet for LiFePO4 akkumulatorer højstrømsformåen er ikke nået:[/b]
Nyeste LiFePO4 udvikling - kan vistnok ikke købes pt.:
Det bedste er, at de materialer, der er i brug, er de samme, som industrien bruger på lithium-jern-fosfat batterier i dag. Det er kun fremstillingsprocessen, der ændres.
..."
11 March 2009 Lithium batteries charge ahead.
Researchers demonstrate cells that can power up in seconds:
http://www.nature.com/news/2009/090311/ful...
Citat: "...
That seemed to be the case for lithium iron phosphate (LiFePO4), a material that is used in the cathode of a small number of commercial batteries. But when Ceder and Kang did some calculations, they saw that the compound could theoretically do much better. Its crystal structure creates "perfectly sized tunnels for lithium to move through", says Ceder. "We saw that we could reach ridiculously fast charging rates."
...
The authors helped the ions by coating the surface of the cathode with a thin layer of lithium phosphate glass, which is known to be an excellent lithium conductor. Testing their newly-coated cathode, they found that they could [b]charge and discharge it in as little as 9 seconds.[/b]
..."
Tænk hvis "smartphones" kunne oplades på omkring 9 sekunder!
@Glenn Møller-Holst:
Fra Ivan Loncarevics e-bog: Alt om elbilen
Litiumbatterier kan kun virke indenfor en temeperaturzone fra -40C til +60C. Når man køber en elbil med et batteri, der oplyses at have en kapacitet på 20 kWh, skal man gøre sig klart, at denne kapacitet er målt ved stuetemperatur, dvs. ved 25C. Ved lavere temperaturer vil kapaciteten falde. Forskellige typer litiumbatterier mister kapacitet i forskellig grad afhængig af den type materialer, de indeholder, men en hovedregel er, at et batteri der har en 100% kapacitet ved 25C mister ca. 10 -15% ved 0C, 20-30% ved -10C til -20C og 50-60% ved -20C til -40C. Ved -40C holder de fleste batterier helt op med at fungere.
og
Det største problem batterierne har ved lave temperaturer er, at kulde vanskeliggør opladning.
Da batterierne heller ikke kan tåle varme, så slider hurtigladning gevaldigt på dem, fordi de så opvarmes unødigt ved ladningen.
... Da batterierne heller ikke kan tåle varme, så slider hurtigladning gevaldigt på dem, fordi de så opvarmes unødigt ved ladningen.
Hej Jesper
Du kunne i det mindste have skimmet indlægget:
Hvorfor A123Systems?:
Kig også på side 4 - opladning ved 60 Celsius:
A123Systems:
http://www.rc-netbutik.dk/getdoc.asp?id=10...
Citat: "...Curent test projecting excellent calendar life: 17% impedance growth and 23% capacity loss in [b]15 [fifteen!] years[/b] at 100% SOC, [b]60 deg. C[/b]..."
PS: 100% SOC, SoC (State-of-Charge) betyder 100% opladet:
https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_charge
Sikkerhed:
Kig også på side 6 og 7 - de kan tåle op til 500 °C uden at eksplodere eller bryde i brand.
Først ved ca. 700 °C bliver LiFePO4 ustabile.
Jesper, jeg tror din hjerne er blevet hurtigladet ved for høj temperatur nogle gange.
Glenn, interessant dataark. Det har jeg ikke set før. Specielt de 60grader er markante idet ingen bil udsættes for det konstant. Med minimal luft ventilation kan batterier holdes under 45grader selv i de vildeste ørkener og selv det er kun midt på dagen om sommeren. I alle andre klimaer kan man så forvente en i praksis uendelig kalenderlevetid (50-60 år).
Dataarket er for små runde celler i metaldåser der evt kan være bedre forseglede end plastiklommetypen. Det kunne være interessant at se data for den type også.
Det er også ganske bemærkelsesværdigt at de påstår 95% kapacitet efter 1000 100% afladningscyklusser ved 25grader. 100% er typisk belastende for en kemi og stortset alle bilproducenter har overdimensioneret batteriet for at undgå dette. GM Volt bruger kun ca 10kWh ud af de 16 den har. Bare det alene får A123 til at overgå LGchems i energitæthed hvis den kan bruges tæt på 100% i praksis. Og siger vi bare linær forbedring i levetid og vi siger en typisk bil kører 33% af kapaciteten på en dag så er det ca 95% kapacitet tilbage efter 10 års brug. Det er svært at fremskrive med sikkerhed men det kunne betyde at batteriet stadig er brugbart efter 30 år, måske endda 50.
Det kunne være ganske charmerende hvis vi allerede i dag har batterityper der i praksis holder evigt. En bil der kunne overleve flere generationer, måske endda uden vedligehold. Hvis der bruges lejer af specielt høj kvalitet og vægtoptimering leder til meget høj dæklevetid. Skivebremser har vi stort set ikke brug for. Vi har jo ingen olie, benzin eller luftfiltre, ingen olieskifte og ingen kronisk ringe blybatterier.
En anden oplagt målgruppe er pensionister som ikke har behov for at køre lange ture. De bruger typisk kun bilen til små ture for at købe ind. Og hvis alle børnebørnene bor i samme by eller nabobyen, er der ikke problemer med rækkevidden. Og pensionister har slet ikke råd til elbiler!
Lige netop dette er helt forkert. Der er masser af pensionister der har råd til og kører elbil; eller rettere et el køretøj. Det er ikke til at sparke sig frem for mini crossere o.lign.
Kommentarer (81)