B&O: Selv vores gamle fjernsyn kan klare 4G-støj

B&O tester altid deres tv-højttalere for mislyde fra mobiltelefoner, og derfor regner virksomheden heller ikke med, at 4G-støj vil give sort skærm.

Af Jakob Møllerhøj

Ingen ved reelt, hvor mange danskere, der kommer til at opleve sort skærm og pixelering på tv-apparatet i stedet for aftennyhederne, når der gradvist bliver tændt for 4G-bredbåndet ved 800 MHz. Det kommer til at ske fra 2013 og frem mod slutningen af 2015.

Myndigheden på området, Erhvervsstyrelsen, anslår, at det højst er 10.000 af de husstande, som ser tv via egen antenne, der kan blive ramt af forstyrrelser, mens andre mener, at det reelle tal kommer til at blive langt højere.

Uanset hvad, så føler teknikerne hos den danske virksomhed B&O sig dog nogenlunde sikre på, at virksomhedens tv-apparater kan modstå 4G-støj.

B&O har i årevis testet virksomhedens tv-apparater for at sikre sig, at de er tætte i forhold til datakommunikation og GSM-signaler.

Signalerne fra det kommende 4G-net er ganske vist ikke helt de samme som fra GSM-nettet, men radiofrekvenserne ligger alligevel så tæt på 4G-nettet, at Knud A. Baltsen ikke mener, at B&O har grund til den store bekymring over, hvorvidt virksomhedens kunder får sort skærm som følge af utætheder i B&O-apparater.

Læs også: 4G-mareridt: Tv-kunder aner ikke om deres nye fjernsyn får sort skærm

Knud A. Baltsen er faglig leder af virksomhedens EMC-laboratorium (electromagnetic compatibility). Det vil sige den enhed, der sikrer, at B&O's produkter ikke udsender elektrisk støj, der forstyrrer anden elektronik, ligesom det også er EMC-enhedens opgave at sørge for, at virksomhedens produkter kan modstå elektrisk støj - eksempelvis fra det kommende bredbåndsnet ved 800 MHz.

»Det, der giver os ro i maven, er ikke så meget den officielle test af, om tv-apparater kan modstå 4G-signalerne. Det er de uformelle test, vi har lavet,« siger Knud A. Baltsen.

»Her har vi blandt andet testet radiotætheden ved at holde maksimalt sendende GSM-telefoner en halv meter eller tættere på tv-apparaterne. Det gjorde vi oprindeligt for at undgå, at der kommer forstyrrelse i billedet eller mobilstøj i højtalerne, men det betyder også, at vi nu tror, vores tv kan klare 4G,« siger han.

Udfordringen i forhold til fjernsyn og 4G ved 800 MHz er, at frekvensområdet tidligere er blevet brugt til udsendelse af tv. Det betyder, at tv-tuneren kan være modtagelig over for 4G-signaler med billedforstyrrelser og sort skærm til følge.

Læs også: Hvert tiende tv kan ikke klare 4G-signaler

Ud over at teste i forhold til GSM-signaler har B&O gennem de seneste år testet apparaternes generelle radiotæthed op til 1 GHz - og dermed også 800 MHz-området, hvor det kommende 4G-net sender.

B&O har testet op til 1 GHz, fordi virksomhedens tv-apparater gennem de seneste år har været udstyret med wireless ethernet til datakommunikation, som ligger inden for 1 GHz.

Derfor skal apparaterne generelt også være modstanddygtige over for forstyrrelser fra den form for kommunikation, fortæller Knud A. Baltsen.

»Foreløbigt har vi testet vores nyeste tv BeoPlay V1 og BeoVision 11 i forhold til den officielle 4G-test. Men vi føler os ret overbeviste om, at vores øvrige apparater også vil komme til at bestå den på grund af de uofficielle test, vi udfører internt,« siger han.

Selvom B&O's interne test betyder, at Knud A. Baltsen er fortrøstningsfuld i forhold til eventuelle forstyrrelser fra 4G-signalerne, så er der som sagt stadig kun tale om interne test.

Virksomhedens apparater kommer også til at skulle bestå den 4G-test for bredbåndssignaler omkring 800 MHz kaldet EN55020/A11-standarden.

»Vores interne undersøgelser kan vi bruge til at føle os sikre, men vi kan ikke bruge dem til at markedsføre apparaterne som værende sikre i forhold til 4G ved 800 MHz. Derfor skal de også igennem den officielle test,« siger han.

Den officielle test går blandt andet ud på, at apparatet ikke må lade sig forstyrre af en 4G-terminal, som befinder sig inden for tre meter eller mere af tv-apparatet.

Læs også: 4G-forstyrrelser: Minister lader tv-kunder i stikken

Som den øvrige del af tv-branchen har B&O en generel udfordring med at sikre, at nye tv kan klare 4G-signalerne, men virksomheden står også med en særlig udfordring.

»Vores produkter har en længere levetid på markedet. Det kan være adskillige år, endda årtier. Og derfor har vi også tv på markedet fra lang tid før, nogen tænkte på 4G. Vi skifter jo ikke nødvendigvis et produkt ud efter få år,« siger Knud A. Baltsen.

Men selvom der er B&O-produkter på markedet fra før, virksomheden begyndte at teste tunertæthed, så vurderer Knud A. Baltsen, at også de ældre apparater vil være immune over for 4G-forstyrrelser.

»Helt fra gamle dage med analogt tv har vi haft fokus på, at billedkvaliteten skal være god. Dermed har vi også koncentreret os meget om, at tunerne skulle være tætte over for forstyrrende radiosignaler. Og det gør sig stadig gældende i vores nuværende produkter. Så nej, jeg tror heller ikke, vi får problemer med 4G på vores lidt ældre produkter,« siger han.

Trods tunertætheden, så kan Knud A. Baltsen dog ikke helt afvise, at B&O-tv alligevel kan ende med at gå i sort som følge af 4G-signalerne ved 800 MHz. Men det er vel at mærke ikke fordi, der er noget i vejen med tv'et, understreger han.

»Hvis kabler eller stik i den øvrige antenneinstallation er utætte, og der den vej trænger 4G-signaler ind i systemet, så kan det blive et problem. Tv-tuneren kan ikke forstå den slags signaler, og så slår den fra, og skærmen bliver sort,« siger han.

For at imødegå kabel- og stik-problematikken har B&O i øvrigt valgt at forsyne de nyeste tv-apparater med de radiotæthedsmæssige langt bedre F-stik, som også bliver brugt i forbindelse med satellit-tv, fortæller Knud A. Baltsen.

Desuden har har B&O været i kontakt med virksomhedens forhandlere for at informere dem om vigtigheden af, at stik og kabler er tilstrækkeligt skærmede til at kunne modstå eventuelle forstyrrelser.

»Så kan de efterfølgende rådgive kunderne, som jo kan undgå sort skærm ved at anvende de rigtige stik og kabler i stedet for at skulle skifte hele tv'et,« siger Knud A. Baltsen.

Emner Trådløs teknologi Telekommunikation Mobil Forbrugerelektronik Digitalt tv

Se også

Læs også

Erhvervsstyrelsen støvsuger frekvenser til mobilt bredbånd
Mobilt tv-format får det endelige dødsstød i Danmark
På vej til Danmark: Svenskere ramt af sort skærm fra 4G-støj

Kommentarer (7)

Lars F. Jensen

Det er et klart eksempel på at B&O ikke kun er høj pris, men også god kvalitet.

Problemet med indstråling fra fx 800 MHz båndet skal imidlertid opdeles i to.

  1. Indstråling i selve apparatet eller utæt kabling mv.

  2. Indstråling via antennen for seere med antenne-tv - DTT.

Det første problem er helt leverandørens (apparater) og seerens (god kabling mv). Det er her B&O forventer, at selv deres ældre modeller er OK

Det andet problem skal imidlertid løses af seeren - også seere med B&O fjernsyn, Det består nemlig i, at fremmede signaler og især LTE800 download signaler fra [B]meget nærtliggende[/B] LTE800 sendere modtages via antennen og giver anledning til overstyring af masteforstærkere og evt. DVB-T/T2 modtagere. Nyere DVB-T/T2 modtagere er rimeligt ufølsomme overfor signaler udenfor den valgte multiplex kanal - selv ret kraftige signaler, men også her er grænser.

Hvis det giver problemer, kan det som oftest løses med et filter indsat lige efter antennen og før første forstærker/modtager. Dette filter er et billigt lavpasfilter, medmindre kanal 58-60 anvendes til DTT i området (pt. Bornholm, Sjælland, Hovedstden, Midt-Vest), hvor et lidt dyrere specialfilter er nødvendigt.
Det store og dyre problem er imidlertid for almindelige seere at blive sikker på at netop LTE800 antenneindstråling er deres problem og derefter at få monteret filteret.
Arbejdsløn med moms løber jo let op i 1000-2000 kr.

Seere, der modtager via indendørs antenner, overholder ikke de forudsætninger, der er givet for modtagelse af antennesignaler - og det kan kun være deres eget problem. Jo stueantenner med forstærker kan også meget let påvirkes af LTE800 upload signaler, fra en mobil i stuen.

Lars :)

PS! Bemærk at det ikke er 4G på højere frekvenser, men netop 4G i 800MHz (og evt 900MHz) båndet, der giver problemer.

  • 0
  • 0
Steen Nielsen

Ing.dk henviser til en 4G test kaldet EN55020/A11.
DENNE TEST FINDES IKKE, hvorimod EN55....... findes.

Standard EN55020/A11 er blot en opgraderet standard i forhold til tidligere standard og udelukkende baseret på analog TV/teknik, hvor frekvensområdet i standarden nu også indbefatter UHF området.

Testmetode er altså helt den samme som tidligere, hvorefter den i forhold til digital modtagelse er helt værdiløs. ALLE apparater/produkter vil være LTE resistente i forhold til standardens testmetode!

INGEN har kunnet blive enige om en ny digital standard/testmetode i forhold til bl.a. LTE.

Den omtalte standard kan derfor reelt ikke bruges/omtales.

Hvorvidt B&O har genereret en DIGITAL TEST i eget miljø på LTE melder artiklen derimod intet om?

  • 0
  • 0
Finn Jensen

Jeg har skrevet det tidligere, en filter anbragt som foreslået vil absolut ingen virkning have. Punktum.

De som undrer sig over denne bastante udmelding skylles helt enkelt at udstyr er beregnet til nå op til 900 MHz. Og såd'en er det! BARE.

Eneste mulighed er at den Mux der forstyrres må flytte andetsteds hen i det her Tv spektrum. Altså når denne forstyrrende part "Har fået fortrinsret til ligger hvor samme gør, og sende på hvilken måde".

  • 0
  • 0
Lars Juul

Hvorvidt B&O har genereret en DIGITAL TEST i eget miljø på LTE melder artiklen derimod intet om?

Forklar lige igen, hvordan en test foretaget i frekvensdomænet, ikke er relevant for en digital modtager?

  • 0
  • 0
Steen Nielsen

Hej Lars.

Afviser bestemt ikke, at B&O produkter og deres tunere er resistente overfor LTE.

Læg mærke til, at B&O henviser til intern test med GSM telefoner samt omtalte standard.

GSM test siger jo reelt intet, da dette foregår efter 800MHz båndet. TV tunere går op til 862 MHz.
I EN55020/A11 foreskrives, at der testes med et støjende signal som har en båndbredde på kun 1 kHz. Det vil demodulatoren i alle digitale TV modtagere kunne håndtere uden problemer.

Båndbredden på et støjende signal skal være ca. 1000 gange højere førend demodulatoren i en digital tuner ikke længere kan genoprette fejl.

LTE vil fremstå som et bredspektret støjende signal med en båndbredde på op til 30 MHz fra basestationerne.

Derfor er gældende standard ikke egnet til at påvise hvorvidt en digital TV modtager kan modstå LTE/4G i 800 MHz området.

  • 0
  • 0
Lars F. Jensen

Hej Lars. GSM test siger jo reelt intet, da dette foregår efter 800MHz båndet. TV tunere går op til 862 MHz. I EN55020/A11 foreskrives, at der testes med et støjende signal som har en båndbredde på kun 1 kHz. Det vil demodulatoren i alle digitale TV modtagere kunne håndtere uden problemer. Båndbredden på et støjende signal skal være ca. 1000 gange højere førend demodulatoren i en digital tuner ikke længere kan genoprette fejl. LTE vil fremstå som et bredspektret støjende signal med en båndbredde på op til 30 MHz fra basestationerne. Derfor er gældende standard ikke egnet til at påvise hvorvidt en digital TV modtager kan modstå LTE/4G i 800 MHz området.

"Here we go again" - sammenblandig af problemårsager. Man kan intet sige - heller ikke om en test - hvis man ikke angiver hvad det er for et (muligt) problem man vil undersøge.

Der er indstrålede signaler ind i det der skulle være skærmede komponenter - og her er det ikke basestationerne, der i almindelighed er problemet, men typisk er det upload signaler fra meget nært (få meter) placerede mobile enheder (for LTE800 fra 832-862MHz fra GSM900 fra 880 MHz opad.
Basestationerne er kraftige, men bliver næppe placeret indenfor 50-60 m fra dit TV ? og så vil et 2W upload signal på et par meters afstand typisk være kraftigst.
GSM900 går ned til 880 Mhz - kun 18 MHz fra kanal 69, som bruges til kabel-tv.
Men det er ikke kun om den digitale signalbehandling virker - vigtigere er nok, at der ikke sker indstråling via UHF indgangen, hvor et kraftigt signal kan overstyre forforstærkerne og ødelægge enhver modtagelse.

Det er her, hvor antennefjernsyn kan være meget følsomt overfor basestationerne, der kan stråle lige ind via antennen og overstyre indgangsforstærkere. Det problem er ikke (nødvendigvis) et udtryk for at seeren har købt dårligt udstyr, men at antenne og tv-udstyret netop er bygget til at modtage op til kanal 69 (til 862MHz) og kun vanskeligt kan skærmes fra et 1,5kW signal fra en sender tæt på (og meget tæt på = måske umuligt)

Men B&O siger jo ikke noget her om antennesignaler eller om DVB-T/T2 modtagelse. De siger at deres elektronik er skærmet, hvis støjen kommer ind andre veje end via coax-stikket - og man skal have en støjtæt coaxinstallation.

Lars :)

  • 0
  • 0
Steen Nielsen

Hej Lars F. Jensen.

"Here we go again" - ved ikke lige hvem indledning er møntet på?
Da du har citeret en række ting fra mit sidste indlæg formoder jeg, at det er møntet på mig eller?

Forholder mig blot til en artikel omkring 4G og B&O test/standarder (denne tråd/artikel) hvad angår immunitet ved selve apparatet!

Problemer omkring indstråling i antenne/overstyring i forstærkere inden TV apparat, Kabel-TV i 800Mhz området er ikke lige denne tråd omend det selvfølgelig også er helt afgørende faktorer.

Dette er belyst af mange (herunder du og jeg) ved de links som Ing.dk også henviser til i samme artikel.

Men for nu at slå 2 fluer med ét smæk så er det i bund og grund fuldstændig ligemeget, hvor meget producenten gør ved sit TV produkt, såfremt LTE/4G allerede har "forstyrret i tilstrækkelig grad" inden det har nået produktet.

Det burde Ing.dk selvfølgelig have påpeget i artiklen - måske endda foreholdt det for B&O.s såkaldte EMC lab?

  • 0
  • 0

Bidrag med din viden – log ind og deltag i debatten

Relaterede job

Crisplant A/S
Project Engineering Director
Efsen Engineering A/S
Ingenør/Maskinmester til teknisk virksomhed
Grundfos A/S
Softwareingeniør
Mermaid Care A/S
Projektleder medico-software
Grundfos A/S
Hardwareingeniør
Crisplant A/S
Area Manager
Radiometer Medical ApS
R&D Chemical Specialist for ABL90 Point Of Care
Flere job

Forsiden lige nu

JSF-gennembrud: Letter lodret for første gang

Oslo siger stop: Skrotter 32 sporvogne fra Ansaldobreda

Haldor Topsøes liv i billeder

DAB-sendere forstyrrer Yousee-kunders tv-signal

Resultat af øko-ræs: Dansk verdensrekord og tre hold i top-5

Regeringen støtter ny forordning: Brug NemID i hele EU

Kæmpenedslag på Månen kunne ses fra Jorden uden kikkert

Overborgmester: Metro i havnetunnel skal fortsætte til Malmø
Flere nyheder