"I de fire procent midlertidig lukketid er der både tale om uforudsete hændelser og planlagte driftstop. Ifølge Mikkel Linnet er der primært tale om planlagte driftstop, hvor software opdateres, eller forbedrede komponenter installeres. En typisk opgradering eller standard reparation tager mellem en halv og fire timer."

Hvis jeg var servicechef på de skiftestationer, så ville jeg nok placere "planlagte driftstop" og softwareopdateringer uden for åbningstiden...

Elbilen kæmper mod en teknologi der har en meget etableret teknologi.

96% oppetid. Vi skriver 2012 - der findes, i dag, ikke infrastruktursystemer med så ringe oppetider. DSB's rettidighed er bedre end 96%, Dankortets oppetid er også bedre. 99,95% oppetid ville lige være til at acceptere - det er én off-line time i kvartalet.

Åbningstider - glem det. Batteristationerne skal have åbent 24x7.

Driftstop - glem det. Så skal der etableres to eller tre batteribyttelinjer på hver station.

Man skal kunne bruge en elbil uden at skulle bekymre sig mere end man er vant i en klassisk brændstofbil.

Jeg synes nu at det mest interessant i "So ein Ding" udsendelsen var Renaultens rækkevidde. Efter at have kørt normalt den første uge gik Hr. Sonne over til at køre forsigtigt i anden uge og så kunne han få 115 km ude af bilen. Og det var vel at mærke i sensommeren. God fornøjelse i januar...

96% - og skift hver 100-110 km - i må da være en faktor mellem 10e2 og 10e3 ude af synk med virkeligheden.
Husker ikke at mine biler har haft et ikke planlagt stop de sidste mindst 100.000 km inkl tekniske problemer og fx punkteringer.

100.000 km svarer til ca 1000 batteriskift eller 40 gange skifte problemer.

Jeg vil fanatisk holde på min bil, der har ca 600km i tanken. Ja. vi skal være grønne, men dette er ikke better men "Worse place" og et prototype forsøg - som ikke holder.

Sæt penge i forskning og udvikling - smid det væk, forsk videre og udvikl version 2,3,4,5 .... og så engang om ret mange år, kan vi måske tale om det - også til mig, men indtil da - vil jeg "fri mig selv fra det onde" og kun køre benzin.

Hvis altså ikke brint viser sig at være bedre, mere praktisk og måske endda billigere.

Lars :)

PS! Da jeg havde en VW 1200 uden benzinmåler, men med 5 l reservetank, skulle man som princip ikke tænke på benzin før hovedtanken løb tør - og så skulle man ikke tænke på andet end benzin.

Men jeg husker også, hvordan nerverne sad uden på tøjet, når man havde kørt over 30-35 km på reservetanken uden at finde en åben tank. Det var ikke rart - og lignede meget So Ein Ding's el-tur til Køge. De første år i 1970'erne var der ikke mange tankstationer på de nye motorveje.

Jeg synes nu at det mest interessant i "So ein Ding" udsendelsen var Renaultens rækkevidde. Efter at have kørt normalt den første uge gik Hr. Sonne over til at køre forsigtigt i anden uge og så kunne han få 115 km ude af bilen. Og det var vel at mærke i sensommeren. God fornøjelse i januar...

Fra Hellerup ( tror jeg nok) til Brædstrup

Batterieskift i Køge-Slagelse-Vissenbjerg-Vejle .....

Det er IKKE bare et enkelt skift for at komme fra København til Jylland. Det er ubrugeligt for en forretningsmand og et firma ....

Vi bør alle køre elbiler, fordi de 10% af folks behov der kræver mere end elbilen kan klare ikke betyder noget, så 4% nedetid på batteriskifte er jo småting i den sammenhæng, eller er det?

Nu syntes jeg der er givet udtryk for megen tal forvirring i debatten til nu..
Jeg syntes el-biler (el-transport) er spænende, men det er klart at sammenligne el-biler med Benzin/diesel-biler på nuværende stadie, er som at sammenligne æbler og Pære..
Jo de kan begge trille, men på hver deres måde...

Oppe tid..
Syntes det er mere relevant at kigge på hvor mange mennesker der bliver påvirket af 4% nede tid..
Hvis togene / Dankortet er nede er det jo mange flere personer nedetiden påvirker...

Da de fleste Renault Fluence PT. er testbiler og har test kørere.
Så syntes jeg en oppe tid på 94% er OK. (oppe tid pr. person er højt).

Men klart.. På sigt..
- Hvem gider holde i kø ved en batteriskifte station og hvad hvis den løber tør for opladte pakker.
- de er nød til at være åbne hele døgnet. (PT. er de jo bemandet i åbningstiden).
- Lade stationer på udvalgte rastepladser, så man kan fylde sin "5L reserve dunk" :)

Er det kun mig der tænker at det kan komme til at tage både halve og hele timer at få "tanket" hvis der er kø på disse skiftestationer. "Det tager ikke længere end 5 min" reklamere de med i reklamerne. Nej, men hvis der nu kun kan skiftes batteri på én bil af gangen, så skal der altså ikke mange biler til før end der er både halve og hele timers køer for at kunne komme videre.
Desuden er en pris på 206.900 godt nok fuldstændig hen i vejret når man tænker på at der ikke skal betales afgift på køretøjet.

96% oppetid? Det svarer til 1 times nedetid i døgnet. Og så holder batbytstationerne end ikke engang døgnåbent. Jeg troede de var 100% automatiserede og kørte uden bemanding!
Jeg gætter på at batbytstationerne slet ikke findes om 5 år.

PRÆCIS Mads! Her skal Better Place oppe sig. Skal det være konkurrencedygtigt at køre elbil (foruden besværet ved de få stationer og korte rækkevidde, som jeg nok ville kunne leve med hvis jeg skulle have elbil), nytter det ikke noget at man må se sig groundet grundet lukketid i butikken.

Hvilket må siges at være en sjældenhed indenfor emnet men må nok tilskrives at der her er tale om kritik af elbiler som de irrationelle tankeløse kværulanter godt kan være med på.

Jeg var ligesom mange overrasket over hvad so ein ding afklarede. Better place har mange fatale sygdomme og jeg antog naivt at de ikke ville tilføje flere. Men 96% oppetid er spektakulært dårligt så længe netværket er så tyndt som det er. Jeg var ligeledes rystet over at de har lukketider OG bemanding. Jeg kan kun konkludere at bemandingen må tilskrives at systemet indtil videre er yderst ustabilt.
Og det var specielt graverende at gutten der bemandede stationen havde 20 minutters reaktionstid.

Det er så tragisk at så enormt mange millioner af kr er spildt på det projekt når jeg ved hvad jeg kunne have gjort for 1% af det beløb. Men selvom konceptet var grundliggende defekt så havde jeg alligevel forventet at de ville gøre det fuldt ud istedet for ynkeligt at fejle i implementeringen også.

Det er et facepalm øjeblik. Dog ikke i nærheden af IDA's, KBHs og H2logic's hydrogentåbeligheder. Men så alligevel, en totalfejl er en totalfejl. Kan det gradbøjes? :)

Der gives 00 for misforståelse af emnet.

Hvis den tidligere tennisstjerne skulle få lyst til at prøve igen opfordrer jeg til at konsultere mig så vi undgår nye fatale antagelser såsom at globalt monopol har en chance.

"Driftsstop - glem det" , "en farce"
Det skorter ikke på skråsikre standpunkter.
Det er lissomom at I glemmer, at dette her faktisk er en teknologisk milepæl!
Det er da rigtigt at investeringerne for BP har været store. Derfor er det også forståeligt at stationerne ikke er døgnbemandede. Jeg tror ikke, det er noget der bekymrer de 170 brugere på dette stadie.
Det skal siges at jeg ingen aktier har i BP, men jeg er i høj grad tilhænger af teknologiske fremskridt!
Og de skal nok få det op at køre. Hvis en vaskehal eller en robot, der producerer Lego i Billund kan køre fejlfrit, så kan dette her også.
Apropos fejlfrihed. Hvad med de tusindvis af Mercedesmotorer, der skulle have skiftet dyser her for nyligt, vw-motorer med for dårlige knastkæder, MB-taxaer, der får skiftet turbo efter 70000 km, dobbeltkoblingsgearkasser, der bryder sammen.
Jeg synes faktisk ikke fossilbilernes "oppetid" er noget at prale af.
(Ok, den smuttede lige - finken :-))

Jeg har kørt i min bil, en Mitsubishi Lancer 1.4 liter, den har nu kørt 100.000 km. uden en eneste fejl. Der er kun skiftet tandrem og køre-lyspærere. Ingen reparation.
Som jeg sagde til værkstedet "jeg har ikke fået noget som helst ud af garantien på de 4 år" :-).

Min forrige Mitsubishi kørte jeg 400.000 km i uden mekaniske driftsstop. Bilen kørte altid når den skulle.

Så, det kan el-bilerne vist ikke hamle op med.

Men, jeg glæder mig til at se hvad brintbilerne kan.

Endelig noget konkret at hænge negativiteten op på... Det lettede!!!

Hvad var det lige at regulariteten var på Metroen, IC3, IC4....osv efter 4 måneder?? Ja - skalaen er en anden - men ved BP er teknologien om muligt endnu mere uprøvet...

Som Fluence ejer har jeg også spurgt til hvornår 7x24 åbningstid forventes.
Svaret er (blandt andet) at de arbejder på at udvikle software til bilerne så direkte kommunikation med servicecentret fra bilen virker.
....jeg ville nu godt turde løbe an på at folk har mobil telefon - men alligevel en rimelig forklaring.

Den anden forklaring er at fokus for nærværende er at få alle stationer klar. ....Det giver jo også god mening - og man kan jo gætte på at det er de samme ressourcer som efterfølgende skal bemande 7x24 tilkald.

..og så er det min (og de fleste andres) erfaring at LANGT hovedparten af dagene er der ikke brug for skifte. Daglig kørsel dækkes RENT FAKTISK i 90% af alle dage fint med laderen hjemme.

Men JA - det ville være rart med den dobbelte rækkevidde ved transit kørsel... Min kørestil er 'desværre' ikke særligt befordrende for springe ret mange skift over ;-)

Frank, det er klart at mange kan klare sig uden batteriskifte til dagligt, det er en af styrkerne ved elbilen, den skal stort set aldrig tankes op, bare kobles til derhjemme. Men når nu hele deres koncept er baseret på batteriskifte så ville det være elegant hvis den del faktisk virkede :)

Hvis vores internet havde 96% oppetid ud af 14 timer i døgnet så var der undtagelsestilstand i DK :)

Jeg venter kun på at Better Place går bankerot

Der må da være en limit for at smide penge væk på den måde

7 batteriskift på de første 10.000 km har en af de første Renault Fluence Z.E. ejere tidligere konkluderet. Resten er automatisk optankning ved parkering. Det er tankevækkende. Andre skal tanke brændstof mindst 15-20 gange. Statistisk bør han ikke have oplevet nedetid.

I går kørte jeg i 735 km i min Fluence til Aalborg og retur til Næstved.
Jeg var i Aalborg på 4½ time inklusive skift ca. på hver anden station og en lille ekstra pause.
På vej hjem var der strid vind og regn, det koster ekstra energi på alle biler. Jeg besluttede at køre 130 km/t og bare skifte batteri, når jeg mødte en skiftestation. Det betød mange skift, så jeg fik set alle de nye stationer ved Støvring, Randers, Stilling og Vejle. Jeg skiftede også ved Kildebjerg Syd og besluttede at køre pænt de sidste 120 km hjem i 8 graders varme og med 20 km tilbage svarende til 15% på batteriet. Jeg sprang dermed Nyborg og Slagelse over. Jeg kunne altså på kørestilen regulere rækkevidden med 40 km!

Jeg synes det er et godt koncept. Det er den eneste bil i verden uden direkte udledning, der kan køre så lang i virkeligheden.
Eneste anke lige nu er åbningstiden på 7-21. Den vil jeg også gerne have udvidet.

Hvis vores internet havde 96% oppetid ud af 14 timer i døgnet så var der undtagelsestilstand i DK :)

Du har lige forklaret, at de fleste klarer sig med hjemmeopladning, kan du så ikke se at ovenstående argument er lidt "hjernedødt"

[quote] Hvis vores internet havde 96% oppetid ud af 14 timer i døgnet så var der undtagelsestilstand i DK :)

Du har lige forklaret, at de fleste klarer sig med hjemmeopladning, kan du så ikke se at ovenstående argument er lidt "hjernedødt"
[/quote]
Det er meget fint, at "de fleste" klarer sig med lidt hjemmeopladning (240V/10A).
Men hvis elbilen nogensinde skal bevæge sig over hobbystadiet, så skal de batbytstationer den onde hyleme lade biler op 24/7/365, med flere parallele batteriskiftelinier, således at ventetid undgås og oppetiden holdes på 100%.
Mere hjernedødt er det ikke.

.. Men når nu hele deres koncept er baseret på batteriskifte så ville det være elegant hvis den del faktisk virkede :)

Jeg er da helt enig - selvfølgelig skal det virke 100%. Jeg vil da også blive tosset hvis jeg pludselig skal holde og vente... jeg synes bare det er MEGET tidligt at melde om 'katastrofer' efter bare 4 måneder - - - såmænd...

Jeg var på en JET-tank i skive i søndags og der var deres standere ude af drift (alle fire) så jeg måtte køre forgæves... Lidt surt når nu man har kort til JET... Men en BetterPlace havde jeg ikke kørt forgæves, for der fortæller navigationssystemet mig om der er åbent og den giver en påmindelse hvis jeg skal skifte her fordi jeg ikke kan forvente at køre videre til den næste...

Eneste forskel på de to situationer er at der findes andre selskaber der sælger benzin og jeg kan bare vælge at tanke ved dem... Den mulighed har elbiler også når der kommer flere på gaden men al begyndelse er svær...

Eneste forskel på de to situationer er at der findes andre selskaber der sælger benzin og jeg kan bare vælge at tanke ved dem... Den mulighed har elbiler også når der kommer flere på gaden men al begyndelse er svær...

Når? Og hvornår er det? Om 30, 40 eller 50 år?

Når? Og hvornår er det? Om 30, 40 eller 50 år?

Personligt tror jeg ikke der går mere end 5 år før der er forskellige firmarer der tilbyder batteriskifte og allerede i dag kan man tanke strøm på mange p-pladser (ved supermarkeder)... Bare vendt til benzin skal bestilles til hjemadressen i 10 liters dunke fordi der ikke findes mere end 25 tankstationer i DK... Hvad går der der? 20 år? :)

Jeg tror ikke helt på den endnu, men synes også det er en spændende ting. Tror det bliver en svær start.

Men synes Brint bilen lyder mere lovende!

Hilsen Martin

[quote] Når? Og hvornår er det? Om 30, 40 eller 50 år?

Personligt tror jeg ikke der går mere end 5 år før der er forskellige firmarer der tilbyder batteriskifte og allerede i dag kan man tanke strøm på mange p-pladser (ved supermarkeder)... Bare vendt til benzin skal bestilles til hjemadressen i 10 liters dunke fordi der ikke findes mere end 25 tankstationer i DK... Hvad går der der? 20 år? :)
[/quote]
Benzinbilen bliver erstattet med flexifuel eller methandrevne biler, eller brint. Elbilen kommer ikke forløbigt. Mit gæt er at om 5 år er antallet af firmaer der tilbyder batbyt.....0! Batbyt er den dødeste sild siden klipfisken.

Benzinbilen bliver erstattet med flexifuel eller methandrevne biler, eller brint. Elbilen kommer ikke forløbigt. Mit gæt er at om 5 år er antallet af firmaer der tilbyder batbyt.....0! Batbyt er den dødeste sild siden klipfisken.

@Jesper,
Du er langt ude i gætterierne.
Hvad kan du ikke lide, elbiler eller batteribyttestationer?

@Jesper, Du er langt ude i gætterierne. Hvad kan du ikke lide, elbiler eller batteribyttestationer?

Raymond, det er ligesom at spørge Von And hvilke typer velgørende formål han bedst kan lide at give penge til.

Hvem gider holde i kø ved en batteriskifte station og hvad hvis den løber tør for opladte pakker.

Nej hellere holde i kø, på motorvejen og andre veje?
Elbiler bør køre i busbanerne.

Benzinbilen bliver erstattet med flexifuel eller methandrevne biler, eller brint. Elbilen kommer ikke forløbigt. Mit gæt er at om 5 år er antallet af firmaer der tilbyder batbyt.....0! Batbyt er den dødeste sild siden klipfisken.

Sikken pessimisme...

"...Belgiens første hurtigladende netværk giver alle elbilister problemfri mobilitet.
VitaeMobility, der er specialister inden for elbiler til erhvervslivet og den offentlige og private sektor, og ABB, førende inden for power- og automationteknologi, har indgået et partnerskab om installation og styring af 50 Terra Smart Connect hurtigopladere i hele Belgien. Virksomheden valgte ABB’s Terra Smart Connect, fordi det er den eneste opladerstation på markedet, der kan tilsluttes et smart grid og oplade en virksomheds flåde af elbiler på 30-120 minutter. De første installationer til det landsdækkende netværk vil være på plads inden udgangen af juli..."
http://www.abb.dk/cawp/seitp202/622a5f5982...