Det lyder som en rigelig smal app. Hvad med en 112-app, som i det hele taget gør det nemmere at forklare hvor man er, med strandnumre, GPS-koordinat, rutenummer og hvad der nu ellers er relevant.
Den kunne passende indeholde lidt grundlæggende førstehjælps-info og den slags. Så har man det hele i én app.

Hmm... Ærligt talt, det lyder da egentlig ikke som den store udfordring, i forhold til Strandklar.

(Ikke for at sige noget negativt om Rådet for Større Badesikkerheds indsats, jeg tænker bare videre.)

@Niels Andersen
Netop - er der ikke noget med, at Politiet ikke har kort med numre fra kantpæle på landeveje ?
Og jeg kender da ikke vejnavnene - og slet ikke udenfor mit lokalområde.

Så hvis Politiet vil fortælle hvad de kender af stedreferencer, så kan et kvikt hoved vel lave den app ?
- og det skulle ikke nedre hvis politikredsene er forskellige ."

Det lyder som en rigelig smal app. Hvad med en 112-app, som i det hele taget gør det nemmere at forklare hvor man er, med strandnumre, GPS-koordinat, rutenummer og hvad der nu ellers er relevant. Den kunne passende indeholde lidt grundlæggende førstehjælps-info og den slags. Så har man det hele i én app.

Rigtig god ide. Her på Bornholm har der været en del tilfælde med adresseforvirring efter at alarmcentralen på øen blev nedlagt. Fx. var der en meget "dum" sag for et par år siden med en fødende kvinde på busterminalen i Aakirkeby, hvor 112 ikke ville sende en ambulance uden at få en adresse (på trods af at nok alle lokale Falck redere ved præcis hvor det er, men ingen kender adressen på den).

@Niels Andersen Netop - er der ikke noget med, at Politiet ikke har kort med numre fra kantpæle på landeveje ? Og jeg kender da ikke vejnavnene - og slet ikke udenfor mit lokalområde.

Det er korrekt at de kan bruge vejpræsterne til at finde dig, men det kræver stadig at du kender vejens navn.

Ja, hvorfor kun specifikt for strande? Så hellere en generel mulighed for, at lande en smarphone sende sine GPS koordinater til alarmcenstralen - det kan være en hjælp selv midt inde i landet. Men selv uden en dedikeret applikation, kan man stadig (allerede idag) aflæse GPS-koordinater eller længde-/bredde-grad fra en smartphones display, og overføre dem mundtligt - så det er mere et spørgsmål om, hvorvidt alarmcentralen kan finde ud af at bruge dem til noget.

Hvor svært kan det være, at sætte en pæl i sandet på vores badestrande, med et nummer på. Et nummer som de tilknyttede alarmcentraler kender adressen og vejen til ..!

Den er jo rimelig idiotsikker hvad enten man har en smartphone, med GPS eller man har mormors gamle Nokia med monokrom skærm. !!

Klaus Lund

@Jens Peter Jensen
Du har naturligvis ret, men det nytter jo ikke noget at have ret, hvis retten ikke kan bruges i praksis.
Som bekendt er mange offentlige it-systemer ikke tidssvarende, og det gælder vist også og især Politiet.
Derfor ville en app være en pragmatisk løsning på et reelt problem.

MEN bemærk også, at geografiske koordinater i bredde-længde, som de fleste GPS-modtagere kan udlæse, sædvanligvis IKKE er anvendelige på landkort (og bykort) i traditionelt papirformat. Disse er udlagt i en anden projektion og et andet grid system (UTM) (se selv på et landkort / bykort / målebordsblad).
Det er derfor ikke umiddelbart, og simpelt.
Det er rigtigt, at de elektroniske kort (e.g. Google Maps) fint håndterer bredde-længde. Men så bliver spørgsmålet om vagthavende politimand har adgang og ikke mindst erfaring i disse systemer - og hvordan han så kan relatere dette til den andre benyttede systemer - og sende politi / ambulance det rigtige sted hen. (læs ovenfor om eksemplet fra Bornholm).

I teorien enkelt, i praksis - med mangel på vilje - er det svært.

P.S.: Roses den om roses bør: Søværnet, som har lang erfaring med brug af elektroniske kort til taktisk brug og navigation (søredning) har ved gode, lokale resurcers hjælp og kreativitet lavet fremragende kombinationssystemer, hvor de lægger overlays fra diverse internet-systemer (netop strandnumre, vejnavne.osv, telefonnumre på lokale kontakter) ned over deres taktiske, operationelle søkort.
OG det betyder i praksis, at fru Hansen, som står på stranden ved Kystvej i Havneby kan få sin anmeldelse af en bortdrevet luftmadras omsat til koordinater som kan bruges af skibe og helikoptere som deltage i en redning OG/ELLER det bli ver let for vagthavende at ringe til den lokale xxxx for at få hjælp eller oplysninger.
DET kan Politiet vist ikke.

Det var netop den slags problemer, jeg havde i tankerne, da jeg skrev: "så det er mere et spørgsmål om, hvorvidt alarmcentralen kan finde ud af at bruge dem til noget."

Jeg blev nysgerrig, og installerede selvfølgelig appen for at se nærmeste strandnummer. Efter kort tids søgen efter GPS signal, fandt det nærmeste strandnummer. Med småt står der under nummeret: Afstand: 10,47km.

Det er uheldigt, for i en presset situation og i et ukendt område, bemærkes denne afstand ikke nødvendigvis og anmelderen kan ikke nødvendigvis bekræfte et stednavn. Jeg bor i Aalborg, og jeg ved der er badesteder inden for få km her fra, ikke nødvendigvis med strandnummer, men dog flere med blå badeflag. Er man et af disse steder, og sender ambulancen til det nærmeste strandnummer ved Storvorde - et stykke øst for Aalborg, så er den ikke til meget hjælp. Derfor burde der være en form for filtrering på baggrund af afstanden, der forhindre at brugeren for oplyst et forkert strandnummer.

Jeg frygter at borgere finder for stor tryghed og for stor tillid til en sådan app. Et alarmeringsværktøj til almene borgere skal være simpelt og må ikke kunne bruges "forkert" - så er det bedre at det ikke virker.

En 112-app, der automatisk sender et koordinat til alarmcentralen, vil efter min opfattelse være det bedste.

Hvor mange af dem, som midt i en ulykke forsøger at ringe efter hjælp, kan finde ud af at bruge sådan en app, mens de snakker med alarmcentralen?

Man ringer naturligvis 112 som det allerførste, og så bør man modtage hjælp fra den anden ende. Det kan da ikke være så svært at udstyre alarmcentralens folk med en computer nogle redskaber, og uddanne dem ordentligt, så de kan løse den opgave, det er sammen med den, der har ringet, at finde frem til den rigtige hjælp og guide den til det rigtige sted.

Den nuværende insats, hvor man forsøger at afvise alle, som ikke kender den eksakte adresse, er utilstedelig og uansvarlig.

Jeg ved godt at vi her sidder og diskutere i et "nørd" forum..

Men jeg mener virkelig ikke at den rigtige måde at rede liv på er med komplicerede systemer, som vi gør os totalt afhængige af. .

.. specielt ikke smart at prøve at implementere nye og endnu ikke gennemprøvede systemer i liv eller død scenarier.. Den slags systemer har det med at koste en styrtende mase penge at udvikle for det offentlige.. ! ... Og komme til at koste det tredobbelte og lave fejl og problemer i flere år..

Det er en falsk tryghed at vende folk på stranden og centralerne til at sætte deres lid til et system der er afhængig af en AP på en telefon..

Der går stadig en hel del år inden et sådan system er udviklet, og udbredt til 99 % af befolkningen.

At købe eller udvikle et sådan system på nuværende tidspunkt og i dansk regi, bliver ganske sikkert en ny IC4 historie...

Jeg stemmer stadig på nummererede skilte med få hundrede meters mellemrum.

Mange af vores badende er turister ! Skal vi så forvente, at der indføres den samme teknologi i tyskland og resten af Europa.. ?

Vi har et fælles alarm nummer der hedder 112.. Ring på det og se hvad for et nummer der står på skiltet. Ambulancen er på vej.. !

Kan det være mere simpelt, effektivt og idiotsikkert.. !

Har svært ved at forestille mig at en pårørende der ser sin elskede drukne har overskud til at administrere en AP der giver den nøjagtige position. Eller tålmodighed og ro til at vente på at GPS´en varmer op...

Hvis ambulancen kender positionen på stranden inden for et par hundrede meter, så tror jeg at de finder frem..!

Klaus Lund

jeg mener virkelig ikke at den rigtige måde at rede liv på er med komplicerede systemer, som vi gør os totalt afhængige af. .

Jeg går meget stærkt ud fra at det er en meget lille del af befolkningen der ringer 112 ofte nok til at etablere vaner.

.. specielt ikke smart at prøve at implementere nye og endnu ikke gennemprøvede systemer i liv eller død scenarier..

Det er ikke nemt at få noget gennemprøvet, uden at prøve det...

Det er en falsk tryghed at vende folk på stranden og centralerne til at sætte deres lid til et system der er afhængig af en AP på en telefon..

Hvis folk er mobil-nørede nok til at have sådan en app, mon de fleste så ikke enten er erfarne nok til at vide hvor upålideligt det er, eller uerfarne nok til ikke at stole på det?

Mange af vores badende er turister ! Skal vi så forvente, at der indføres den samme teknologi i tyskland og resten af Europa.. ?

App'en erstatter hverken skilte eller sund fornuft. Det eneste den potentielt erstatter er "øh, det ved jeg altså ikke".

Har svært ved at forestille mig at en pårørende der ser sin elskede drukne har overskud til at administrere en AP der giver den nøjagtige position. Eller tålmodighed og ro til at vente på at GPS´en varmer op...

Hvis alternativet er at stå og gøre ingenting, mens man ved at ambulancen kommer så hurtigt den kan, sandsynligvis til et forkert sted? Jeg kan ikke se noget problem i at give muligheden til dem der kan benytte den. Det skader vel ikke.

[quote]jeg mener virkelig ikke at den rigtige måde at rede liv på er med komplicerede systemer, som vi gør os totalt afhængige af. .

Jeg går meget stærkt ud fra at det er en meget lille del af befolkningen der ringer 112 ofte nok til at etablere vaner.

At ringe 112 er implementeret i en fælles bevidsthed over hele Europa.. At kunne svare på spørgsmålet om hvor man befinder sig burde være en rutinesag for de fleste, hvis personen på alarm centralen spørger hvad for et nummer der står på der "røde runde skilt lidt længere henne af stranden"

.. specielt ikke smart at prøve at implementere nye og endnu ikke gennemprøvede systemer i liv eller død scenarier..

Det er ikke nemt at få noget gennemprøvet, uden at prøve det...

App´s med automatisk positionering kan og bliver allerede afprøves kommercielt.. (altså testet og afprøvet for private midler).!

Det er en falsk tryghed at vende folk på stranden og centralerne til at sætte deres lid til et system der er afhængig af en AP på en telefon..

Hvis folk er mobil-nørede nok til at have sådan en app, mon de fleste så ikke enten er erfarne nok til at vide hvor upålideligt det er, eller uerfarne nok til ikke at stole på det?

Jeg mener netop ikke at tilstrækkelig stor en del af befolkningen på stranden er mobil-nørd nok til at man skal bruge penge på at udvikle systemet.

Mange af vores badende er turister ! Skal vi så forvente, at der indføres den samme teknologi i tyskland og resten af Europa.. ?

App'en erstatter hverken skilte eller sund fornuft. Det eneste den potentielt erstatter er "øh, det ved jeg altså ikke".

Det er jo det den gør.. for skiltene er der jo ikke !! ? Det er derfor jeg mener at en 1/10 del af pengene vil være givet bedre ud til skilte på stranden.

Har svært ved at forestille mig at en pårørende der ser sin elskede drukne har overskud til at administrere en AP der giver den nøjagtige position. Eller tålmodighed og ro til at vente på at GPS´en varmer op...

Hvis alternativet er at stå og gøre ingenting, mens man ved at ambulancen kommer så hurtigt den kan, sandsynligvis til et forkert sted? Jeg kan ikke se noget problem i at give muligheden til dem der kan benytte den. Det skader vel ikke.[/quote]

Enig..! hvis det var tilgængelig eller pengene til, at gøre det tilgængelig ikke skulle tages fra andre tiltag... ! Ja så ville det da være fint.. !

Klaus Lund

At kunne svare på spørgsmålet om hvor man befinder sig burde være en rutinesag for de fleste

Det kan man da godt mene. Men nu snakker vi lige om hvad man gør, når det ikke er sådan - for det sker åbenbart tit.
Jeg plejer da også at vide nogenlunde hvor jeg er. Men ikke inden for få hundrede meter, og typisk ikke på en måde som jeg nemt kan forklare over telefonen.

App´s med automatisk positionering kan og bliver allerede afprøves kommercielt..

Jeg gik ud fra at det ikke var det du mente, da det koncept jo er ret grundigt gennemprøvet.

[quote]App'en erstatter hverken skilte eller sund fornuft. Det eneste den potentielt erstatter er "øh, det ved jeg altså ikke".

Det er jo det den gør.. for skiltene er der jo ikke !! ? Det er derfor jeg mener at en 1/10 del af pengene vil være givet bedre ud til skilte på stranden.[/quote]
Mig bekendt er der ikke meldt noget ud om at hverken det ene eller det andet er kommet hverken på eller af budgettet.
I dag er der ingen skilte eller (offentlige) planer om skilte. Man kan ikke erstatte noget der ikke findes.
I øvrigt skulle jeg mene at med pengene til at udvikle sådan en app ikke koster alverden i forhold til dit projekt. (Og jeg ved godt lidt om hvad apps koster at udvikle, dem jeg har rodet med koster millioner.)

Jeg tror ikke vi er specielt uenige når det kommer til stykket..

Og ja.. min udgave kan også sagtens blive rædsom dyr.. Hvis vi skal have en kommission nedsat til at designe skiltene og derefter have udbud licitation osv...

Men prøv at forestille dig hvor billigt, hurtigt og effektivt det ville være, hvis vi to nu og her blev en enige om at det ville være fornuftigt at skiltet skulle være rundt, 80 cm i diameter. placeret på en Ø100 mm 3 meter høj pæl min, nedgravet 1 meter. Udført i vandfast 20 mm krydsfiner. Rød malet med tallet skrevet med 300 mm høje tal i hvidt maling.

Så tog man fat i de danske spejderforeninger og tilbød dem opgaven og gav dem 500 kr til materialer pr skilt, mod at de producerede dem og opsatte dem indenfor en måned.

De ville elske sådan et job, som de kunne kombinere med undervisning i sikkerhed på stranden, udflugter, meningsfyldt håndarbejde, førstehjælps kursus osv...

Det er en halv mil, for 1000 skilte... Det offentlige ville ikke engang kunne afholde det indledende møde for det beløb..

Hvor kunne tingene nogle gange gøres betydelig nemmere og mere effektivt, hvis man bare kunne tage en hurtig og fornuftig beslutning..

Dybt suk... :)
Klaus Lund

I forbindelse med rekvirering af vejhjælp fra Falck er jeg i 100% af tilfældende (2 ud af 2) kommet op at skændes med den inkompetente* vagtperson, der krævede en postadresse for bilens placering.

Nu havde bilen altså besluttet sig for at opgive ævred på åben landevej, og GPS'en var ikke med.

At jeg kunne oplyse vejens rutenummer, mellem hvilke to byer og i hvilken retning snuden vendte, samt hvor sidevejen før og efter førte hen var de fuldstændig græsk katolske med, da "de ikke kunne sidde og kigge i kort".

Stedbestemmelse på den måde har ellers aldrig fejlet når jeg har ydet eller modtaget vejhjælp til eller fra venner og familie.

Jeg håber så sandelig ikke at man er lige så ubehjælpsomme hvis det drejer sig om liv eller død.

*Inkompetent efter såvel den gamle definition, en person der ikke har beføjelse til noget, og den nye, en person der ikke har evner til noget.

Hvad skal alt det app-pjat til for? Man har siden indførelsen af GSM telefoner kunnet triangulere sig frem til en given telefon per automatik. Mobiltelefoner hopper jo ikke rundt mellem master for at glæde dig, men for at afsløre din position overfor efterretningsvæsen og politi.

Der er jo nok en grund til at selv amatørkriminelle kun bruger samme SIM-kort til få opkald før de skiller sig af med det.

Selvfølgelig kan de "sidde og kigge i kort"... det er jo lige netop det, de kan!

Til dem der er i tvivl, så er strandnumre altså også fysiske skilte ude i landet. Den omtalte app er et supplement til disse.

Mere info, og et komplet kort over de definerede strandnumre er at finde på strandnumre.dk.

Mikkel

I forbindelse med rekvirering af vejhjælp fra Falck er jeg i 100% af tilfældende (2 ud af 2)

2 gange. WTF?! Förste gang er rigelig anledning til opsige abbonementet og kräve pengene igen: Hvorfor gå tilbage til en fuser ;-)

Jeg hørte det i radioen, og ud fra teksten skulle den være færdig i december 2012(?). http://www.brand.kk.dk/Aktuelt/Presse/Nyhe...
Et andet link fra 2004 siger GSM triangulering skulle være klar i 2005.
http://ing.dk/artikel/57789-stedbestemmels...