/energi

Professor: Hvorfor stiller vandværkerne ikke en daglig prøve i køleskabet?

Drikkevand kan hurtigt udpeges som synderen ved lokale epidemier, hvis blot værkerne sætter en daglig prøve i køleskabet. »Det er så banalt, at det er hovedrystende, at ingen gør det,« siger DTU-professor.

Af Ulrik Andersen, torsdag 02. jul 2009 kl. 10:09

Selv om omkring 100 borgere i byen Tune ved Roskilde er blevet syge – nogle så alvorligt, at de endte på hospitalet – så har det taget 12 dage bare at sandsynliggøre, at det er drikkevandet, der er årsagen.

Man kan ikke entydigt fastslå det, for da lægerne blev opmærksomme på epidemien, kunne vandværket ikke finde forurening i vandet. Hvis den har været der, er den for længst skyllet ud igen.

Opklarer kun hver tredje forureningssag

Forløbet er typisk, viser en undersøgelse fra Sundhedsstyrelsen. I de 122 sager, som embedslægerne blev involveret i fra midten af 2006 til midten af 2007, fandt man kun årsagen til forureningen i 46 tilfælde – altså en opklaringsprocent på 37.

Det betyder, at borgere bliver nødt til at koge vandet og fødevarevirksomheder må holde lukket og evt. tilbageholde deres produkter, selv om ingen ved, om forureningen kommer fra vandet.

Men vandværkerne kunne meget nemt undgå postyret og spare borgerne besværet og samfundet penge, fastslår professor Erik Arvin fra DTU Miljø.

»Hvis vandværkerne hver dag tog en vandprøve og stillede den i et køleskab, så kunne man, hvis der opstod en mistanke om, at vandet kunne være forurenet, lynhurtigt finde prøverne frem og fastslå kilden. Det er meget billigere end at lave spørgeskemaundersøgelser og alle mulige analyser. Det er så banalt, at det er hovedrystende, at ingen gør det.«

Ifølge Erik Arvin kunne vandværkerne nøjes med at opbevare prøver fra den seneste måneds tid, fordi sygdomme opstået som følge af vandforureninger typisk har en inkubationstid omkring en uge.

»Vi har foreslået det til Dansk Vand- og Spildevandsforening (Danva), men der er ikke nogen, der gør det.«

Vandværker: Det er for dyrt
Men det er ikke så ligetil at følge rådet, mener formanden for Danvas tekniske råd, Lars Schrøder, der er vand- og spildevandschef i Århus Kommune.

»Jeg er ikke sikker på, at det er nok at gemme prøven i et køleskab. Jeg vil tro, at prøven skal konserveres på en eller anden måde, hvis man skal kunne tage den frem 14 dage eller måned senere og teste på den,« siger han.

Ifølge Lars Schrøder bliver det også meget dyrt at følge DTU-professorens råd.

»Hvis en prøve skal have juridisk gyldighed, skal vi have en akkrediteret prøvetager til at udtage den og køre den hjem på sit laboratorium. Hvis vi siger, at det koster omkring 500 kroner per prøve, så vil de daglige udgifter på de 3.000-4.000 vandværker i Danmark løbe op mod to millioner kroner. Og så må man spørge sig selv, om det er pengene værd. Prøverne forhindrer jo ikke forureningen, men skærer måske lidt tid af opklaringsarbejdet.«

Satser på onlinemålinger
Umiddelbart tror Lars Schrøder mere på at få onlinebakteriemålere ud på vandværkerne, men teknologien er stadig under udvikling, så kommercielle produkter er omkring 5-7 år ude i fremtiden. Derfor vil han ikke afvise, at vandværkerne vil tage Erik Arvins ide op i mellemtiden.

»Hvis vi kan finde en måde, at gøre det billigere, så kan det være, at det er en metode, man skal bruge fremover. Men udgifterne skal holdes op mod de fordele, vi kan få,« siger han.

Læs mere om drikkevand i Nyhedsmagasinet Ingeniøren fredag.



02. jul 2009 kl 11:00

avatar

Poul-Henning Kamp

Bla. bla. bla...

»Hvis en prøve skal have juridisk gyldighed, [...]

Tal om en mand der ikke kan se skoven for træer!

Det handler om folk der bliver syge og skal hospitalsindlægges og han tænker kun på juridiske spidsfindigheder.

Jeg er sikker på at en lille kasse med plads til 31 små glasflasker med daglige vandprøver vil blive modtaget med kyshånd af sundhedsvæsnet, selvom det er en mand med en rørtang i baglommen på de blå smækbukser der har taget dem.

Fyr den idiot og fotokopier følgende og send til alle vandværksbestyrere sammen med en kasse små pyrexflasker med glaspropper:

1. Tag flasken med den rigtige dato i køleskabet.

2. Hæld vandet ud.

3. Kom en liter vand i elkedlen, sammen med glasset og proppen.

4. Vent til kedlen har kogt og vandet igen føles koldt.

5. Fyld flasken fra den kolde vandhane.

6. Stil den i køleskabet.

7. Udlever flaskerne til sundhedsvæsnet hvis de spørger efter dem.

Poul-Henning


02. jul 2009 kl 11:12

Anders Jakobsen

Re: Bla. bla. bla...

Behøver det egentligt at være vandværkerne der gør det? Hvor stor usikkerhed introduceres der hvis det skete hos slutbrugeren, eventuelt to forskellige (for at undgå den helt lokale forurening)?


02. jul 2009 kl 11:27

Claus Madsen

Re: Re: Bla. bla. bla...

Det ville da være oplagt at automatisere prøvetagningen.
Så kunne man vel også klare sig med at godkende apparaterne og have nogle autoriserede installatører.


02. jul 2009 kl 11:33

Rud Wacherhausen Wichmann

Re: Bla. bla. bla...

Nemmerlig - sæt den mand på på porten eller lad ham optræde som "mundskænk" med en ordentlig omgang tyndskid næste gang der optræder "uheld som ikke kunne forudsees"

Man har nu i 100 år samlet mælkeprøver for at kunne afregne bonde/mejeri - så hvad med at lære noget der !

Eller er der ikke een eller anden smart dims opfundet som kan opbevare de 31 prøver efter FIFO princippet og med en type "banderole" som kunne tilfredsstille vor advokatstand og bruges i en retsal ?

2 Millioner kroner for prøve skrives der - hvad koster en ordentlig palle vin ?


02. jul 2009 kl 11:34

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Bla. bla. bla...

Behøver det egentligt at være vandværkerne der gør det?

Nej. Men det er grotesk at en leverandør ikke konsekvent tester sit eget produkt.

Det er endnu mere grotesk, at vi som forbrugere af vand heller ikke tester, eller gør noget der sikrer os rent vand.

I fx andalusiske landsbyer, sørger man for at lade en kilde løbe døgnet rundt, året rundt, så man har en stor sikkerhed for at vandet er rent.

I fx skoler i Danmark, er alt vand stillestående indespærret i meget lange rør af metal, så man har en stor sikkerhed for at vandet er fyldt med bakterier.

Logikken er i Danmark, at vi ønsker at forhindre at vand går til spilde, mens vi samtidig er ligeglade med at vandet er skidt. En morale fra tåbers gamle dage, om altid først at spise de rådne æbler fra en kasse fuld af æbler, som betyder, at man spiser lutter rådne æbler.

Logikken i klogere lande er, at lade vand løbe døgnet rundt, ikke til spilde, men anvendt i springvand og til kunstvanding af parker, med mangefordoblede udbytter, især at vand i rørledninger altid er rent. I Danmark, for kun et par dage siden, var der en påstået skandale i medier, om at en by i Danmark havde ladet vand løbe i et springvand og således ladet vandet gå til spilde. Den virkelige skandale er, at det spildte vand ikke kom fra byens skoler, altså ikke sørgede for at skolernes vandrør bliver gennemskyllet hele tiden.


02. jul 2009 kl 12:16

Claudio hohlmann

HAH..

"akkrediteret prøvetager" wow.. snak om at prøve at hive flere penge ud af folks lommer.. det er vandværkets ansvar og derfor er det dem der skal tage de daglige prøver og opbevare dem. - og det koster skam ikke mere end den løn de modtager i forvejen - måske minus det kølskab og de glas der skal opbevare prøverne i. jeeez!!!
Poul Henning Kamp har min støtte her.. helt ærlig!..


02. jul 2009 kl 12:59

Asbjørn Klerke

Re: Bla. bla. bla...

Der findes glimrende egnede glas, der endog kan autoklavers, så kan de genbruges uden problemer.
http://www.frederiksen.eu/da/p...000/
Så med meget simple procedure burde det være til at tag en vandprøve, det er ikke raketvidenskab.


02. jul 2009 kl 14:35

Anders Obel

Re: Re: Bla. bla. bla...

Med den pris vi er oppe på at betale for vand burde de for dælen da lave kvalitetskontrol af en standard som svarer dertil. Prøvetagning og opbevaring af prøverne er da det mindste. Det er at pisse på (og i vandet til) forbrugerne ikke at gøre sig den lille anstrengelse.


02. jul 2009 kl 15:06

avatar

Martin Bay

Re: Re: Re: Bla. bla. bla...



I fx andalusiske landsbyer, sørger man for at lade en kilde løbe døgnet rundt, året rundt, så man har en stor sikkerhed for at vandet er rent.

I fx skoler i Danmark, er alt vand stillestående indespærret i meget lange rør af metal, så man har en stor sikkerhed for at vandet er fyldt med bakterier.

Har du et link til at det skulle hjælpe at lade vandet løbe?
Det er ihvertfald ny viden for mig. Og det virker som ressource spild. Det er ikke 'gratis' at levere drikkevand.


02. jul 2009 kl 15:20

Lars Gravengaard

Re: Re: Re: Re: Bla. bla. bla...

Har du et link til at det skulle hjælpe at lade vandet løbe?

Jeg har egen vandboring og fik idag foretaget den lovpligtige vand prøve. Der fik jeg at vide at vandet skulle mindst løbe i mindst 5 minutter før prøven kunne tages.


03. jul 2009 kl 08:41

avatar

Martin Bay

Re: Re: Re: Re: Re: Bla. bla. bla...

Jamen, så er prøven jo ikke repræsentativ for det vand du faktisk konsumerer.
Medmindre du selvfølgelig lader vandet løbe 5 minutter hver gang du skal have et glas vand. Derfor har en test udtaget på sådan måde ikke noget formål.


03. jul 2009 kl 09:43

Peter Haahr Baungaard

Eget vandværk

Jeg har mit eget vandværk, og når jeg skal have foretaget den lovmæssige vandprøve hver 5. år lader jeg vandet løbet et en helt døgn for at være sikker på at der ikke kommer for højt KIM tal. Det kan godt at være at det er resoursespild, men jeg vil ikke give 2500kr for at få foretaget en ny vandprøve fra er af de "akkrediteret" selskaber.

Men er det så stort vandspild alligevel? Mit afløb ledes til trixtank hvor der fortsætter til markdræn. Skal landmanden alligevel ikke vande marken? og vandet vil vel sive ned i jorden igen, eller fordampe.

Jeg kan godt se at det er anerledes i byerne hvor vandet fra renseanlægget kan blive ledet til havet.

On-Tropic:
For at opdage forurening i drikkevandet bør der også laves målinger ved modtagerne(fx. prøvehaner forskellige steder i byen, Skolerne ville været et udemærket sted at placere en). Forurening ved Køge-rensingsanlæg ville måske også have været opdaget før det gik så galt.

Indtil videre må vi vente på at der kommer billigere og nemmere måder at teste vandet på. To døgns venten for at få en resulatat er for langtid i mine øjne.


03. jul 2009 kl 11:38

Klaus Kristensen

Skandaløst!

Helt enig med forrige skribenter om at det er skandaløst at vandværket ikke gider tjekke om det vand de sender ud forårsager sygdomme. Folk skulle nok komme op af stolene hvis Carlsberg meldte ud at de ikke længere gad tjekke om den øl de solgte var giftig.

En hurtig udregning 125 l/pax/år * 5.500.000 mio. indbyggere * 0,05 kr pr liter = 34,4 mio. kr. pr. år.

Hvis denne pris skulle stige med 2 mio. kr. (6 %) ville folk nok også komme sig over det, da vand stort set ingenting koster i forhold til så meget andet. Stigningen på de 2 mio. kr. svarer til 35 øre pr. indbygger pr. år. Det er en forsikringspræmie _alle_ ville godkende for at undgå at blive syg af dårligt vand.

En "rigtig" daglig prøve fra alle vandværker vil selvfølgelig være dyrere, men om den så skulle koste en krone pr. indbygger pr. år ville folk nok også betale det.

Det er jo helt groteskt at høre en mand stå og forsvare at han sælger et potentielt sygdomsfremkaldende produkt for at kunne sælge det 5-10% billigere.


03. jul 2009 kl 14:55

Ole Dahl

Don´t drink water

fish fucks in it

W.C fields

var vi klogere i gamle dage da alle havde et bryggers og man ikke drak vand men sørgede for brygge lyst øl og drikke det i stedet.

det gjorde man jo netop for undå blive syge.


03. jul 2009 kl 15:14

avatar

Jesper Ørsted

UV og aktivt kul

Filtrér al vand fra vandværker gennem et aktivt kulfilter for at fjerne kedelige ting som pesticidrester, tungmetaller mv. Sterrilisér så vandet med UV lys, så er det kimfrit og forureningsfrit. Keine hexeri, nur behändichkeit!


05. jul 2009 kl 10:41

Hans Schou

Robot og engangsflasker

Det lyder som om det burde være muligt at lave en lille maskine der kan klare prøvetagningen. Fx. med engangs plastflasker i størrelsesordnen reagensglas, for det er vel næppe nødvendigt med flere liter.

Måske maskinen kunne tage to prøver, gemme den ene og så automatisk lave en prøve med den anden.

Når man tager blodprøver på mennesker, anvendes nogle små beholdere der i mange tilfælde er tilsat et stof, der med det samme starter en undersøgelse. Lignende metode, evt. med samme type standarder beholder, kunne bruges ved vandmåling.

Hvis Lars Schrøder vil betale kr. 500 pr. prøve, så kunne én maskine til hvert vandværk hurtigt tjenes ind.


07. jul 2009 kl 08:24

avatar

Erik Martino Hansen

Kilderne kan være senere i systemet end vandværket

Umiddelbart skulle man tro at de største risiko for forurening er i forsyningsnettet som fx. vandtårne og rørledninger.


07. jul 2009 kl 09:32

nIcolai Madsen

Re: Robot og engangsflasker

jeg har netop fået taget blodprøver hos lægen, der havde de et apparat på størelse med en madkasse. hvor blodprøven blev sat i og kunne måle om der var infektion, det tog 2 min.


07. jul 2009 kl 21:13

avatar

Peter Kamp Nielsen

Re: Kilderne kan være senere i systemet end vandværket

Umiddelbart skulle man tro at de største risiko for forurening er i forsyningsnettet som fx. vandtårne og rørledninger.

Jeg er så enig.

Det jeg har set er:

1) Utæt tag over vandtank, så falder der en segl ned, opløses og forsvinder.

2) Fejl i vandinstallation, der optræder en gang i mellem. Sodavandsautomat installeret forkert er nævnt.

Forureningen kan derfor være utroligt lokal.

Der er sikkert mange flere.

De bedste hilsner
Peter Kamp


16. jul 2009 kl 23:22

Peter Madsen

Mål for drikkevandskvalitet

Jeg vil ikke afvise Erik Arvins idé med at gemme prøver fra hver dag - men hvorfor lige hver dag? Hvorfor ikke hver uge eller hver time? Og så er der en del bakterier, der ikke overlever 2 døgn i køleskabet, så det kan ikke afsløre alle bakteriologiske forureninger.
Jeg reagerer egentlig på de indlæg, der antyder, at vandet slet ikke kontrolleres. Der tages prøver af boringer, ved afgang fra vandværket og i ledningsnettet/hos forbrugere - også skoler!
Link til bekendtgørelsen, der siger hvor og hvor tit, der skal tages prøver og hvad de skal kontrolleres for. https://www.retsinformation.dk...3759
De fleste større vandforsyninger tager væsentligt flere prøver end krævet - ud fra en konkret risikovurdering i deres forsyning.
Og så bliver jeg lidt harm, når I kommer med diverse "quick fix". Den kontrol, der foregår er udviklet gennem 100 år, og den er tilrettet 1 - 2 gange pr. 10-år, fordi miljø- og sundhedsmyndigheder hele tiden har fokus på vandkvalitetens betydning for sundheden. Selvfølgelig kan det blive bedre, men helt ringe er det altså ikke!
Når man skal kontrollere, skal man også vide, hvad der skal kontrolleres for. Og når der skal være stor sikkerhed omkring prøvetagning og analyse er det bl. a. også for at sikre sig mod falske positive resultater. Det er bestemt ikke uden menneskelige og økonomiske omkostninger, når der udstedes kogepåbud eller forbud mod at bruge vandet. Forureninger KAN stamme fra boringer og vandværk, men ikke sjældent sker de i ledningsnettet, hvor forbrugere med ulovlige installationer pumper vand ind i ledningsnettet. Dette vil ikke kunne fanges ved nok så mange analyser ved vandværket.
Og så lige til sidst: Hvis der ikke er sygdomsfremkaldende bakterier i vandet fra vandværket, opstår de ikke i ledningsnettet. Vandet kan ved lang opholdstid og høj temperatur blive kedeligt og få forhøjet kimtal, men det bliver IKKE direkte farligt - det sker kun, hvis der kommer forurenet vand ind i systemet.


17. jul 2009 kl 00:30

Jens Madsen

Re: Mål for drikkevandskvalitet

men ikke sjældent sker de i ledningsnettet, hvor forbrugere med ulovlige installationer pumper vand ind i ledningsnettet
Sikke nogen terrorister!


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk