/transport

Lokoførere: »DSB's blå togvogne er de rene dødsfælder«

DSB's næsten 40 år gamle kreaturvogne er lige så forældede og dårligt beskyttede mod kollisioner som de metro-vogne, der gjorde sammenstød i Washington til en dødskatastrofe.

Klik for at se billedet i stort

Lokoføreren overlever under ingen omstændigheder, og passagerne i forreste vogn er også ilde stedt, hvis DSB's gamle pendlertog skulle kollidere. (Foto: Wikipedia)


Læs også

Læs mere om

Af Nicolai Østergaard, tirsdag 23. jun 2009 kl. 12:56

»De sjællandske pendleres gamle, blå regionaltog med en styrevogn i spidsen er en dødsfælde, hvis to tog kolliderer – først og fremmest for lokomotivføreren, men i nogen grad også for passagerne. Det er et faktum, som vi bare må se i øjnene.«

Sådan lyder budskabet fra forhenværende lokomotivfører og nuværende formand for Dansk Jernbaneforbund, Ulrik Salmonsen.

Han udtaler sig på baggrund af den alvorlige kollisionsulykke, som sent i aftes dansk tid ramte en metrostrækning i den amerikanske hovedstad Washington, D.C., hvor to tog stødte sammen, og hvor seks personer meldes dræbt, mens eksperter venter, at dødstallet vil stige yderligere.

Ifølge flere talsmænd fra blandt andet National Transportation Safety Board fik ulykken et voldsomt omfang, fordi togvognene er mere end 30 år gamle og stive i konstruktionen. De har ingen stødabsorberende zoner.

Lokoføreren overlever ikke en kollision
Også de sjællandske pendleres blå regionalvogne, kendt som kreaturvogne, er en gammel konstruktion, leveret til DSB i 1970'erne. MR-togsættene, der er som er mest almindelige i Jylland, er også mere end 30 år gamle.

Ifølge Dansk Jernbaneforbund har disse togsæt også en stiv og utidssvarende konstruktion uden stødabsorberende zoner i enderne.

»Hvis man opholder sig i førerrummet, overlever man ikke en kollisionen mellem to tog, fordi førerrummet bliver mast fuldstændig sammen,« konstaterer Ulrik Salmonsen.

»Vi ved, at styrevognen først bliver mast sammen, hvorefter vognen knækker ved indgangspartiet, hvor en del af forenden presses opad. Hvorvidt passagerne bagved førerrummet kommer til skade, afhænger naturligvis af den kraft, som kollisionen sker med,« forklarer han.

Ulrik Salmonsen peger på, at situationen for lokomotivføreren i et af de sjællandske blå regionaltog ikke er meget bedre, hvis han under kollisionen befinder sig i lokomotivet frem for styrevognen.

»Beskyttelsen er ikke bedre i lokomotivet – nærmest tværtimod. For selv hvis lokomotivføreren skulle nå at flygte bagud i maskinrummet risikerer han blive skoldet ihjel, hvis et olierør går itu under sammenstødet,« siger Ulrik Salmonsen.

IC3 er langt mere kollisionssikkert
Ifølge Jernbaneforbundet er der dog ikke grundlag for kritisere hverken myndighederne eller DSB, fordi de gamle tog fortsat er i drift.

»Om det så er biler, tog eller fly er ældre materiel jo som regel altid mere usikkert at opholde sig i, hvis ulykken rammer, men det er i sig selv ikke grundlag nok for at skrotte materiellet. Heldigvis er jernbaneulykker jo også uhyre sjældne,« siger Ulrik Salmonsen.

Han peger på, at DSB med introduktionen af IC3-toget tog et syvmileskridt fremad, hvad angår kollisionssikkerhed. IC3 blev eksempelvis konstrueret med en såkaldt deformationszone, så toget i tilfælde af en kollision giver efter for trykpåvirkningen ved indgangspartiet, hvor der er mindst sandsynlighed for, at der opholder sig passagerer.

Samtidig er førerhuset på IC3-toget konstrueret til at kunne modstå en trykpåvirkning, som ligger langt over tidligere toggenerationer.



23. jun 2009 kl 14:32

Anders Mortensen

Ingen ved indgangspartiet?

Hmm, tror det er længe siden den pågældene DSB medarbejder har kørt med et tog på en af de travle dage sidst.

Har ikke tal på, hvor mange gange jeg har kørt, hvor der har stået en 5-10 mand ved indgangspartierne.


23. jun 2009 kl 15:28

Jais Knudsen

Skubbende lokomitiv

Hvordan sikrer man sig egentlig imod de åbenlyse problemer der er, når man har lokomotivet bagest? Altså f.eks. at der ved sammenstød er et 100+ tons tungt lokomotiv, der med 160 km/h presser imod de standsede togvognene? Og at en forholdsvis let togvogn skal kunne køre igennem et skiftespor med høj fart og med 300-400 tons til at skubbe sig - uhh, hvis der ligger et rustent søm på sporet...

Jeg formoder at man ved regulære højhastighedstog (altså i udlandet, hvor den slags eksisterer) placerer en tung lokomotivvogn i hver ende af togstammen for at afbøde de værste problemer - eller hvad?


23. jun 2009 kl 15:32

Leif Neland

Re: Ingen ved indgangspartiet?

Hmm, tror det er længe siden den pågældene DSB medarbejder har kørt med et tog på en af de travle dage sidst.

Har ikke tal på, hvor mange gange jeg har kørt, hvor der har stået en 5-10 mand ved indgangspartierne.


I en bil kan du have en kollissionszone, der ikke bliver brugt til passagerer, men til motorrum, frontparti m.m., der er måske 50% af kabinelængden.

Hvilket ramaskrig ville der ikke komme, hvis der i togvogne var et tilsvarende "uudnyttet" område.

"Something got to give" ved en kollosion.
Så derfor bruger man indgangspartiet.

Selvfølgelig er det uheldigt at befinde sig i indgangspartiet ved en kollision, men afvej lige sandsynligheden:
A: Tomt indgangsparti, fyldt kabine.
B: Fyldt indgangsparti, tom kabine.
C: Fyldt indgangsparti, fyldt kabine.

Det er nok A, der er det mest sandsynlige.



23. jun 2009 kl 15:42

Leif Neland

Re: Skubbende lokomitiv

Hvordan sikrer man sig egentlig imod de åbenlyse problemer der er, når man har lokomotivet bagest? Altså f.eks. at der ved sammenstød er et 100+ tons tungt lokomotiv, der med 160 km/h presser imod de standsede togvognene?

Et Me-lokomotiv vejer 115t
En Bn-vogn vejer 36t

Så om det er et problem, der er værd at spekulere over, må de mere mekanisk/fysisk intelligente forklare.

Intuitivt tror jeg det ikke gør den store forskel.

Leif


23. jun 2009 kl 16:38

Ole Kofod

Pamperen Ulrik

Som regel må man ryste på hovedet, når Ulrik åbner munden, og denne gang er da ingen undtagelse. Han har gjort karriere inden for fagforeningen - det er nogle gange dem, der er dårligst til deres arbejde, som gør det (da jeg ikke gider få en injuriesag på halsen vil jeg undlade at nævne navne) - og har åbenbart ikke føling med, hvad der foregår i virkeligheden.

Jernbaneulykker er heldigvis yderst sjældent forekommende. Det skyldes dels at den generelle sikkerhed i jernbanemateriel og måden jernbanen drives på. Det seneste store uheld, der har været i Danmark var Sorø-ulykken i 1988, hvor der blev kørt alt for stærkt og i øvrigt med et lokomotiv forrest. Men hans udtalelser i denne sammenhæng er da helt hen i hegnet - han burde hellere bruge sit krudt på at fortælle folk, at jernbaner er en af de mest sikre måder at blive transporteret på.

@Nicolaj Østergaard: Er I tungnemme på Ingeniøren eller er det kun dig?
Jeg troede, at mange debattører inkl. undertegnede (senest i http://ing.dk/artikel/99511-de...avde forklaret at "kreaturvogne" er en betegnelse, der IKKE bør forekomme i et seriøst blad. Men du betragter måske ikke Ingeniøren som et sådant?


23. jun 2009 kl 16:46

Henrik Hansen

Deformationszoner

Artiklen angiver fejlagtigt at MR ikke har deformationszoner.

Iflg. DSB's betjeningsvejledning til litra MR, har vognkassen deformationszoner omkring de forreste indstigningspartier.

/Henrik


23. jun 2009 kl 18:18

hans.r. ludvigsen

Re: Re: Skubbende lokomitiv

Hr Kofod,du har åbentbart ikke fremført slige trækkraftenheder,har selv kørt med skidtet i 18 år og kan forsikre dig om at det er virkeligt brugte tog der benyttes i DK,at andre lande har noget der er værre er jo en ringe trøst.Til dagens orden hører nedslidte vogne og lokomotiver der burde været kasseret for år tilbage,det nytter derfor ikke at du angriber ulrik salomonsen,ikke for at beskytte ham men det jo ikke hans skyld at skidtet er nedslidt,han gør jo bare opmærksomt på dem.
mvh Ludvig
pens.lokotivfører


23. jun 2009 kl 19:40

Jørgen Rasmussen

lejede vogne

i løbet af 2009-2010 vil Bn materialet forsvinde, da der kommer lejede vogne istedet der er nybyggede.

Vognene kendes allerede på strækningerne imellem København og Kalundborg.

At man skulle have valgt den løsning fra starten istedet for IC2 er min mening. Så slipper man også for folk der sidder i indgangsområdet.

vognene kaldes ABs, B og BK.
Lokomotiverne er dog stadigvæk de samme fra starten af 80erne (Me og Ea).

Men tror faktisk de også ville være, at foretrække frem for IC4, da de er bygget til at medtage kørestole og har kiosk/ automat salg!!

Men igen mangler der stadig trækkraft hvilket ville være nemmere at købe hvis Danmark var elektrificeret!!


23. jun 2009 kl 20:59

avatar

Anders Skærlund Petersen

Re: Skubbende lokomitiv

Jeg formoder at man ved regulære højhastighedstog (altså i udlandet, hvor den slags eksisterer) placerer en tung lokomotivvogn i hver ende af togstammen for at afbøde de værste problemer - eller hvad?

Jeg ved ikke hvad man normalt gør på højhastighedstid, men hos de Indiske Statsbaner er det normalt at have en hel vogn som stødabsorber i hver ende af passagertog. Dette gøres i form af en kombineret post- og baggagevogn.


23. jun 2009 kl 21:08

avatar

Anders Skærlund Petersen

Tog er sikrest

Og så vil jeg gerne bakke op om at tog absolut er en af de allersikreste transportformer. Selv det ældste materiel, der kører i Danmark vil unægteligt være meget sikrere end at tage bilen eller cyklen. Man kan enten tage at læse i statistikken over dødsfald og skadede i trafikken eller overveje om tog med deres ATC-systemer, professionelle lokomotivførere, stringente regler og konstant overvågning fra centrale trafikcentraler ikke er sikrere end én selv i trafikken?

Jeg stoler mere på ovenstående end mig selv bag rettet. Enhver som tror det modsatte bør overveje sit standpunkt én gang til.


24. jun 2009 kl 00:28

Ole Kofod

Re: Re: Re: Skubbende lokomitiv

Hr Kofod,du har åbentbart ikke fremført slige trækkraftenheder,har selv kørt med skidtet i 18 år og kan forsikre dig om at det er virkeligt brugte tog der benyttes i DK,at andre lande har noget der er værre er jo en ringe trøst.Til dagens orden hører nedslidte vogne og lokomotiver der burde været kasseret for år tilbage,det nytter derfor ikke at du angriber ulrik salomonsen,ikke for at beskytte ham men det jo ikke hans skyld at skidtet er nedslidt,han gør jo bare opmærksomt på dem.
mvh Ludvig
pens.lokotivfører

Hr. Ludvigsen. Jeg ved ikke, hvor du har din viden om, hvad jeg har fremført eller ej. Problemet er ikke alderen, men manglende vedligehold, og det tror jeg også du ved. Hvor helt præcis baggrunden for den manglende prioritering ligger, kan jeg ikke sige, men meget aflagt DSB-materiel kører videre i bedste velgående i udlandet efter renovering. Jeg medgiver, at klodserne på BN-vognene støjer ulideligt, men forudseende kørestil og elbremse hjælper meget på det problem.

Hvorfor du skriver om andre landes materiel ved jeg ikke, men som regel er det i mindst lige så god stand eller bedre end det danske. Som sagt: det er vedligeholdelsen, der er på problemet og dét burde Ulrik gøre noget ved!


24. jun 2009 kl 00:39

Jørgen Rasmussen

udland

Iran har købt 150 B vogne som stadig kører og som ser ud til at være i ligeså god stand som da DSB købte dem i 60erne.

Derudover købte Iran også de 2 IC5 prøve tog der minder om Me i front designet.

Fra egypten blev 2 Düsseldorfer sporvogne købt tilbage til sporvognsmuseet som stort set kunne sætte dem til at kører med turister med det samme.

Danmark bryder sig ikke om, at bruge penge på vedligeholdelse. Der er mere præstige i at bygge nyt.

Bare se huse rundt om i landet. Specielt langt kystbanen kan man se om et hus er nykøbt eller om folk har boet der i længere tid. Gæt selv standen nogle år efter huset er købt!! ;-)

fra Tinglev til Sønderborg skal man finde sig i skinner der er imellem 30-40 år gamle og med hastighedsnedsættelse på 40-80 Km/t. Dog kommer der nye skinner i 2010!! Men det var også på tide og kun pågrund af en banedæmning der brød sammen.

I Danmark betaler vi den højeste skat for at eje en bil og alligevel kører vi på mange veje som i det GAMLE øst europa.

DSB og regeringen vil hellere have præstige projekter end hyldevare. Hvilket giver ekstra regninger lige meget hvad regeringen er ved at købe. Og det er ikke bare den siddende regering. Der har været sparet på vedligeholdelse siden Anker Jørgensens regeringsperiode.


24. jun 2009 kl 05:48

avatar

Peer Pedersen

Udland

Hvad kommer vejene denne debat ved men forøvrigt skal man ikke udtale sig om noget man ikke ved og vejene i den del af EU der er gammelt øst land kan altså ikke sammenlignes med langt de fleste veje i Danmark.
F.eks. ligger der 4 jernbaneoverskæringer på hovedvejen igennem Polen fra Stettin mod Poznan, her ligger jernbanesporene nærmest oven på asfalten, der er fuldt stop eller 30 km. hastigheds begrænsning for bilerne der passerer de forøvrigt nedlagte jernbanelinier.
Skoda i Tjekkiet har bygget og ombygget rigtig meget jernbanemateriel i gennem de sidste 100 år og meget af dette er stadig i drift, en del af dette er renoveret og meget populært, her kunne vi lære noget.


24. jun 2009 kl 11:34

avatar

Michael Deichmann

Re: Udland og Düsseldorfere

Fra egypten blev 2 Düsseldorfer sporvogne købt tilbage til sporvognsmuseet som stort set kunne sætte dem til at kører med turister med det samme.
Jeg ved ikke hvor du har det fra - begge var stort set ikke vedligeholdt siden KS's værksteder havde sluppet dem og det arbejde der var lavet i Alexandria var langt fra håndværksmæssigt iorden efter danske standarder.
Jeg har set dokumentation for det store arbejde Sporvejshistorisk selskab har gjort for at bringe dem tilbage til den stand de havde da de var nye. Det tog vist et par år - for eet af sættene!
Det gode var at al den gamle KS udrustning stadig sad i vognene, så man havde et perfekt udgangspunkt for restaureringen.


24. jun 2009 kl 11:39

avatar

Michael Deichmann

Düsseldorfere - mere

Gik lige ind på Sporvejsmuseet's hjemmeside for at få seneste status på deres Düsseldorfer projekt.
Her er en Youtube video fra Februar 2009 hvir bivognen kommer retur fra maler (tror jeg det er), så det første vognsæt er end ikke klar endnu til turister:
http://www.youtube.com/watch?v...dded


24. jun 2009 kl 12:29

Bjarne Bech Pedersen

Kommentar til opr. indlæg

"Samtidig er førerhuset PÅ IC-3TOGET (min fremhævning) konstrueret til at kunne modstå en trykpåvirkning, som ligger langt over tidligere toggenerationer"

Ja dette siger nok et og andet ... om de blå togvognes sikkerhed, hvis , uheldigvis, en blå togvogn kommer under et lokomotiv.

Jeg ville MEGET NØDIG befinde mig i den vogn ihvertfald.

mvh Bjarne B Pedersen


24. jun 2009 kl 13:23

Jørgen Rasmussen

Re: Kommentar til opr. indlæg

Man hører aldrig om tog i EU, der er blevet sammenstødstestet ligesom man gør med biler!!

Men istedet for bare at skrotte alle Bn vognene her i løbet af 2009-2010 kunne det være interessant at lave nogle koalisionstest, for at se om vognene gør som der formodes her på siden!!

Det samme kunne jeg også tænke mig at gøre ved MR og andre tog og vogne som man formoder gør som beregnet!!

Derudover synes jeg også det kunne være en god ide at alt fremtidigt jernbanemateriale skal koalisionstestes ligesom biler.

Jernbaner bliver dog lidt mere kedelige da man vil få flere hyldevarer!!


24. jun 2009 kl 13:24

Jens Haugaard

Re: Düsseldorfere - mere


Gik lige ind på Sporvejsmuseet's hjemmeside for at få seneste status på deres Düsseldorfer projekt.
Her er en Youtube video fra Februar 2009 hvir bivognen kommer retur fra maler (tror jeg det er), så det første vognsæt er end ikke klar endnu til turister:...

Jeg har under et længere ophold i Alexandria kørt med (bl.a.) de gamle danske sporvogne - og kan fuldt ud tilslutte mig at vedligeholdelse a la egyptisk - har en noget anden betydning, end hvad vi sædvanligvis ville tillægge det.
Tror mere det skyldes en ret solid tysk kvalitet, at de stadig er i stand til at køre. Har for nogle år siden oplevet deres slægtninge i Tyskland - her har man opfindsomt sat et ekstra led ind i nogle af dem - og fået en fin lavgulsvogn ud af det.


25. jun 2009 kl 12:03

Bjarne Kristensen

Re: Kommentar til opr. indlæg

"Samtidig er førerhuset PÅ IC-3TOGET (min fremhævning) konstrueret til at kunne modstå en trykpåvirkning, som ligger langt over tidligere toggenerationer"

Med en ulykke, som den i Washington, så har lokoføreren i en IC3 heller ikke den store chance for at overleve. Der er endda et tidligere eksempel, hvor en lokofører i en IC3 døde ved en kollision ved lav fart fordi forruden blev blæst ind. http://ing.dk/artikel/44815-me...trup

Jeg ville meget gerne se noget statistik over, hvor mange dræbte der har været i ulykker med persontog fordelt på materiel, da jeg har en stærk formodning om, at overskriften ikke holder vand. At kalde BN vognene for dødsfælder er endnu en "Ekstrabladsoverskrift", som ikke klæ'r Ingeniøren.

Jeg må sige, at jeg oftere og oftere bliver skuffet over niveauet på Ingeniøren. Kvaliteten holdes alene oppe af de mange gode debatører. Suk.


25. jun 2009 kl 13:13

Dennis Krøger

Re: Pamperen Ulrik

@Nicolaj Østergaard: Er I tungnemme på Ingeniøren eller er det kun dig?
Jeg troede, at mange debattører inkl. undertegnede (senest i http://ing.dk/artikel/99511-de...avde forklaret at "kreaturvogne" er en betegnelse, der IKKE bør forekomme i et seriøst blad. Men du betragter måske ikke Ingeniøren som et sådant?

Man fatter ikke at ing.dk ikke bare lukker debatten med det voksende antal latterlige offentlige angreb som det vi ser her.

Hvis du har brok, så skriv direkte til journalisten, men lad være med at forvente at du kan få lov til at diktere hvilke udtryk de vælger at bruge.


25. jun 2009 kl 20:30

Ole Kofod

Re: Re: Pamperen Ulrik

Man fatter ikke at ing.dk ikke bare lukker debatten med det voksende antal latterlige offentlige angreb som det vi ser her.

Hvis du har brok, så skriv direkte til journalisten, men lad være med at forvente at du kan få lov til at diktere hvilke udtryk de vælger at bruge.

Jeg har nu skrevet direkte. Jeg forventer ikke at kunne diktere sproget, blot vis lydhørhed for argumenter. Samt et synligt resultat af 4 års uddannelse i research, sprog og andet godt fra DJH/SDU/RUC -det fandt jeg ikke her.

Hvor vidt det er mest latterligt at fastholde brugen et uopfindsomt synonym på trods af mange tidligere anmodninger fra forskellige debattører om at undlade dette eller angribe denne brug bliver vi næppe enige om.


25. jun 2009 kl 23:52

Jørgen Rasmussen

kreaturvogne!!

Det ladet til at en kommentar om "kreaturvogne" er nødvendig!!
Hvis nogle vogne overhovedet skal benævnes kreaturvogne er det "rystevognene" der kørte frem til slutningen af 50erne starten af 60erne!!

[quete]/
Du skrumler af sted i en af de berygtede rystevogne, sidder måske på et hårdt træsæde eller ligefrem på et af de "komfortable" lædersæder. Ud af vinduet kan du se det smukke vestsjællandske landskab forsvinde forbi med den svimlende fart af 60 - 70 km/t./[quete]

I forhold til dem er Bn stadig behageligt.
Vi er bare blevet MEGET forvente.
Men synes godt nok standarden er faldet efter DSB fik IC3!!


26. jun 2009 kl 00:10

Michel Berggren

Re: kreaturvogne!!


Men synes godt nok standarden er faldet efter DSB fik IC3!!

Det er sgu da det værste vås jeg har hørt i mange år. IC3 var et kvantespring uanset om man taler om komfort, rejsetid mm i forhold til hvad der var før.

M


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.