Aha.........

630000 kr for den billigste, javel ja.
Får man så måtter med til bilen oven i????
Efter min mening er det et totalt uinteressant produkt for CO2 debatten og den almindelige dansker.
Det ligner iøvrigt en Opel Speedster, hvis bilen på billedet er bilen der omtales.

Re: Aha.........

Det ligner iøvrigt en Opel Speedster, hvis bilen på billedet er bilen der omtales.

Ikke så underligt. Speedsteren er blot enddu en variant af Lotus Elise, ligesom Tesla Roadster også er.

Elise-chassiset, som basis for el-sportsvogn, er tydeligvis et oplagt koncept, som går som varmt brød i Californien og på de markeder Tesla har valgt at fokusere på, hvilket er Nordamerika, Monaco og München.

Tesla Roadster's grundpris er 101.500 USD, men deres salgskoncept går ud på at man bestiller bilen via deres hjemmeside, hvor man selv vælger farve, indtræk, udstyr o.s.v., og det minimale af en køreklar bil koster 109.000 USD, i Californien, og den typiske pris i EU er 99.000 EUR.

Altså nogenlunde samme pris som Lynx. Alligevel er det er næsten umuligt at købe en, da fabrikken er fuldt booket 1,5 år frem, på trods af at folk på disse markeder er vant til at betale næsten 3 gange så meget som i DK.

Så mon ikke der nok skal være et marked for Lynx også.

Re: Aha.........

Enig - det lyder utroligt at det ikke skulle kunne gøres billigere så længe el-biler er fritaget for afgifter...

Een sikker vinder

Der er en sikker vinder med disse el-biler: aldrig har Lotus solgt så mange biler!

Re: Re: Aha.........

Enig - det lyder utroligt at det ikke skulle kunne gøres billigere så længe el-biler er fritaget for afgifter...

Mon ikke også man kan det?

Men hvorfor skulle man, når folk står i kø i halvandet år for at betale prisen?

Re: Re: Aha.........

Alligevel er det er næsten umuligt at købe en, da fabrikken er fuldt booket 1,5 år frem, på trods af at folk på disse markeder er vant til at betale næsten 3 gange så meget som i DK.

Det hænger måske sammen med, at de ikke producer nogen.
Iflg wiki er der totalt leveret 500 eksemplarer.(end May 09)

Re: Re: Aha.........

Enig - det lyder utroligt at det ikke skulle kunne gøres billigere så længe el-biler er fritaget for afgifter...

Det er vel egentlig lidt underligt, at det først er nu Tesla får konkurrence. De har i langt over et år stået med et marked der er alt for stort for dem alene, selvom de er skredet meget effektivt frem i udbygningen af produktions- og salgsfaciliteter.

Hvis man mener konceptet kan fremstilles billigere, hvilket det ganske givet kan, er det jo bare at gå igang. Der er tilsyneladende marked nok til et par producenter endnu, inden det bliver nødvendigt at "slås" om kundernes gunst.

Inden man kritiserer prisen for voldsomt, skal man jo også tage et par ting med i betragtning.

1: Når man køber en fossil-bil, som endnu er noget billigere, hvis man ser bort fra afgift, så køber man sig tillige til en stak udgifter på såvel brændstof som service og reservedele, som man sparer en meget stor del af på en elbil.

2: Batteriet udgør en meget stor del af bilens værdi, som p.g.a. materialerne aldrig afskrives til 0.

Så i det lange løb vil Lynx'en være meget billigere end Opel Speedster.

Re: Re: Re: Aha.........

Det hænger måske sammen med, at de ikke producer nogen.
Iflg wiki er der totalt leveret 500 eksemplarer.(end May 09)

500 stk er vel også ret imponerende, for en helt ny lille bilfabrik, der startede produktionen for blot 15 mdr. siden.

Der er nok mange veletablerede sportsvognsproducenter der aldrig kommer i nærheden af det styktal. Berømte Carol Shelby, som også byggede sportsvogne på basis af engelske chassiser, har formentligt ikke produceret meget over 500 biler i alt.

Svenske Koenigsegg, der lige har købt Saab, har nok heller aldrig solgt 500 biler.

For et år siden, var Tesla blot et "autoværksted", med nogle få lifte, hvor de monterede chassiserne en efter en.

Siden da har man nok, udover at skrue biler sammen, haft travlt med at hyre folk, opbygge salgsnetværk, skaffe lokaler og etablere produktionsfaciliteter, med det eneste formål at kunne producere og sælge så mange som muligt, samtidig med komplet design og udvikling af den lækre sedan Model S, som skulle komme i handelen i 2011 (sikkert også umulig at få fat i) til kun den halve pris af roadsteren.

-Alt dette TRODS finanskrise!

Re: Re: Re: Aha.........

Så i det lange løb vil Lynx'en være meget billigere end Opel Speedster.

Mon dog. Skal man sammenligne med rimelighed, skal man sammenligne Opel Speedster til 657.000,- med Lynx til 850.000,-. Dvs. der er en difference på 193.000,- svarende til gratis benzin til 200-220.000 km. Hertil skal modregnes at service på Opelen er billig, kendt teknologi, mens Lynx/Tesla skal på specialværksted og ingen iøvrigt aner ingen hvor længe de batterier holder. En ny batteripakke er vel ~100.000,-?

Hertil kommer at batterier baseret på Li notorisk er ustabile og eksploderer/brænder for et godt ord - jvf. antallet af eksploderede laptops og mobiltelefoner.

Endelig, kører man en Lynx som en sportvogn og ikke som en Bedstemor And karret, holder batteriet til 100 km. "Top Gear" kørte en Tesla tom på 55 miles (~90 km), men den fik også tæsk.

Al den el-bil hype er ikke andet end ... hype.

Re: Re: Re: Re: Aha.........

Mon dog. Skal man sammenligne med rimelighed, skal man sammenligne Opel Speedster til 657.000,- med Lynx til 850.000,-.

Opel til 657.000: 0-100 på 5,7 sekunder. Lynx til 850.000: 0-100 på 3,7 sekunder.

Hvordan er det lige at du kalder det en rimelig sammenligning? Prøv at se om du kan finde en bil der kan accelerere 0-100 på under 4 sekunder billigere end Lynx eller Tesla Roadster.

En kulbil !

Når/Hvis denne bil kommer til at køre på de danske veje - burde den kaldes en kulbil og ikke en elbil.

Da energien med stor sandsynlighed vil være fremstillet på et kul kraftværk.

Så med mindre vi omlægger energiproduktionen i DK vil bilen være sort og ikke grøn.

Re: Re: Re: Re: Re: Aha.........

Opel til 657.000: 0-100 på 5,7 sekunder. Lynx til 850.000: 0-100 på 3,7 sekunder.

Sprintdistancen 0-100 er det eneste Tesla excellerer i jvf. Top Gear testen mod en std. Lotus Elise. Så snart der indgår sving i testen faldt Teslaen helt tilbage pga. den massive overvægt fra batterierne.

Så med mindre man synes at afbrænde dækgummi hen til næste røde lys er usandsynlig sjovt, får en Tesla (og dermed Lynx) ikke et ben til jorden mod en normal Elise. Elisen kører iøvrigt også hurtigere end Teslaen.

Og så kører en Elise altså 5-600 km per optankning HVER gang.

Re: En kulbil !

Jaja. Men på kulkraftværket er el'en produceret med en virkningsgrad på minimum 45 %. I en alm. bil er virkningsgraden kun omkring 25-30 %. Så jeg ser den da som mere grøn end alm. biler.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha.........

Og så kører en Elise altså 5-600 km per optankning HVER gang.

- så skal der køres meget stille og tanken skal tømmes helt. Jeg har 36 liter i tanken når den er fuld, og efterlader nok omkring 3-5 liter for ikke at køre tør - jeg klarer ikke mere end omkring 450km.

Jeg respekterer sund skepsis.

Jeg respekterer sund skepsis.
Men horfor skal de fleste kommentere her på siden omhandle pris i forhold til det eksistere, samt om man nu også kan køre på ferie til Sydfrankrig fire gange om året i en elbil, og om den går 0-100 på 5,7 sekunder eller 3,7 sekunder


Man kunne også koncentrer sig om , hvad betyder det at man vil bruge Li notorisk batterier
Er det et interessant forretnings koncept til Better Place
Er det et godt dansk alternativ til Tesla
o.s.v.
og så glæde sig over at der er nogle danske iværksætter som gør noget,

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha.........

Kjeld Jespersen, 17.06.2009 kl 14:50

- så skal der køres meget stille og tanken skal tømmes helt. Jeg har 36 liter i tanken når den er fuld, og efterlader nok omkring 3-5 liter for ikke at køre tør - jeg klarer ikke mere end omkring 450km.

Jeg går ud fra du kører en Elise? Jvf. Lotus' hjemmeside er tanken for en Elise S på 43,5 liter og EU gennemsnitsforbruget 13,2 km/l = 572 km.

Re: Re: Re: Re: Aha.........

Al den el-bil hype er ikke andet end ... hype.

Mon dog. Skal man sammenligne med rimelighed, skal man sammenligne en god jysk traver til 3 mdrs. løn- med Modell 3 til 3 års løn.
Dvs. der er en difference på 2 år og 9 mdrs. løn, svarende til foder til hesten i 4-5 gange dens levetid. Hertil skal modregnes at nye sko og seletøj til hesten er billig, kendt teknologi, mens Modell 3 skal ind til en by hvor der forefindes en person der har kendskab til mekanik og automobiler og ingen iøvrigt aner hvor længe sådan en mekanisk motor holder. En ny mulepose er vel ~15 øre.?

Hertil kommer at raffineret olie er notorisk antændeligt og eksploderer/brænder for et godt ord - jvf. antallet af eksploderede apoteker og destilleringsanlæg.

Endelig, kører man en Modell 3 som en væddeløbshest, holder motoren til 10 mile. "Top Seletøj" kørte en automobil tom på 8 mile (~75 af de nye franske kilométre), men så fik den også tæsk.

Al den automobil hype er ikke andet end ... hype.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha.........

Sprintdistancen 0-100 er det eneste Tesla excellerer i jvf. Top Gear testen mod en std. Lotus Elise. Så snart der indgår sving i testen faldt Teslaen helt tilbage pga. den massive overvægt fra batterierne.

Det er da også den eneste brugbare parameter i en sportsvogn. Det er alt for farligt at køre hurtigt gennem sving på den åbne landevej. Der er ofte dårlige oversigtsforhold og der kunne ligge lidt grus på vejbanen eller der kunne komme modkørende. Den slags hører hjemme på en lukket bane.

Så med mindre man synes at afbrænde dækgummi hen til næste røde lys er usandsynlig sjovt, får en Tesla (og dermed Lynx) ikke et ben til jorden mod en normal Elise. Elisen kører iøvrigt også hurtigere end Teslaen.

Det er da rigtigt sjovt at brænde gummi af. :)

Det er både farligt at køre hurtigt og det er ikke nær så sjovt som selve accelerationen. Desuden er det nærmest risikofrit at accelerere ud af lige vej med gode oversigtsforhold. Jeg ville gerne give 700k for en bil med Tesla specifikationer hvis det var en stationcar og den kunne leveres inden for en overskuelig fremtid.

Mvh Søren

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha.........

Det er både farligt at køre hurtigt og det er ikke nær så sjovt som selve accelerationen.

Så er det da synd at slutte fornøjelsen på 3,7 s i stedet for 5,7 s ;-). Nej. jeg er principielt enig i at acceleration er meget sjovere end fart. Men at svinge er jo også at accelerere.

Det ultimative sus må være en tur i en Koenigsegg: 0-300-0 på 29,2 sekunder!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha.........

Hvad med en Bugatti Veyron?:

http://www.bilogmotor.dk/bugat....htm

Exerpt:
0- 100 km/t 2.5 sekunder
0- 200 km/t 7.3 sekunder
0- 300 km/t 16.7 sekunder
Topfart 407 km/t

Det går da også pænt stærkt :)

/Tim

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha.........

Opel til 657.000: 0-100 på 5,7 sekunder. Lynx til 850.000: 0-100 på 3,7 sekunder.

Sprintdistancen 0-100 er det eneste Tesla excellerer i jvf. Top Gear testen mod en std. Lotus Elise. Så snart der indgår sving i testen faldt Teslaen helt tilbage pga. den massive overvægt fra batterierne.

Så med mindre man synes at afbrænde dækgummi hen til næste røde lys er usandsynlig sjovt, får en Tesla (og dermed Lynx) ikke et ben til jorden mod en normal Elise. Elisen kører iøvrigt også hurtigere end Teslaen.

Det er faktuelt forkert. Top Gear Test Track tider (http://en.wikipedia.org/wiki/T...rack):

1:27.2 - Tesla Roadster (mildly moist)
1:28.2 - Lotus Elise Sport 190
1:35.6 - Lotus Elise (wet)

Siden da er der kommet en sportsudgave af Tesla Roadster so er endnu hurtigere.

I den nævnte Top Gear udsendelse ser man hvordan en Lotus Elise overhaler en Tesla Roadster i et "hammerhead" sving, men så snart de er ude af svinget så passere Teslaen igen på grund af dens overlegne acceleration.

Samme udsendelse blev også mødt med megen kritik fordi de faker at bilen løber tør for strøm, hvilket den faktisk ikke gjorde på noget tidspunkt.

Link til Top Gear udsendelse om Tesla Roadster: http://video.aol.com/video-det...7588

Re: Re: En kulbil !

Jaja. Men på kulkraftværket er el'en produceret med en virkningsgrad på minimum 45 %. I en alm. bil er virkningsgraden kun omkring 25-30 %. Så jeg ser den da som mere grøn end alm. biler.

Avedøreværketes Blok 2 har med fjernvarme en virkningsgrad på over 90%, mig bekendt.

Re: Re: Re: Re: Re: Aha.........

Mon dog. Skal man sammenligne med rimelighed, skal man sammenligne en god jysk traver.....

:o))

Mere hype, tak! ;-)

Re: Re: Re: En kulbil !

Avedøreværketes Blok 2 har med fjernvarme en virkningsgrad på over 90%, mig bekendt.

Det er fusk og bedrag. De lægger elproduktion sammen med varme og det kan man ikke. Med en varmepumpe kan 1J el blive til 4J varme og på den måde kan man nemt komme op på en virkningsgrad på over 200%.

Fjernvarmefolkene glemmer at gange bidraget fra varmeproduktionen med exergi kvalitetsfaktoren, som er ca. 0,21 for 100 grader varmt vand (http://sv.wikipedia.org/wiki/E...ergi).

Tager man exergi i betragtning så har Avedøreværkets blok 2 en virkningsgrad på 58%.

Prisdannelse..

Fra 630.000 op til 850.000 kroner....
Det er lige efter den lærebog i prisdannelse, jeg havde som pensum på Niels Brock.

Batterirækkevidde 150-200 km for den lille udgave rækker ud over de flestes dagsbehov.

Designet er nydeligt.
Ud på markedet med modellerne snarest muligt -det kan kun gå for langsomt.

Tal transport i stedet for fart og accelaration

Rimeligt ensformigt at så mange elbilnyheder handler om fart og tempo og den vesteuropæiske Jaguar E-drøm udsat for politisk korrekt el, når det er et samlet bæredygtigt transportsystem vi har brug for.

Der er langt mellem nyheder om totaløsninger der kan forsyne alm. lønmodtagere, familier og virksomheder med egentligt CO2-sikrede løsninger - og det i en ruf.

Hvornår kommer den elbil der integrerer samkøb af VE-strøm i et sådan økonomisk setup, at brugeren hele tiden bliver inspireret til ikke bevidstløst kun at tage bilen hvorsomhelst nårsomhelst med hvilkensomhelst fart, men også til at møde medmennesker i eltoget, på cykelstien eller på fortovet - og iøvrigt kobler alm. motion og sundhed på noget så banalt som at bevæge sig fra a til b - og som også tager hensyn til alle de andre anlæg vi forventer at få el fra, varmepumper, produktionsanlæg, belysning, etc.

Jo, sportsvogne er da flotte, fede og sjove, men de oplevelser kan i princippet ligeså godt opleves på Playstation, Wee, i Tivoli og på Bakken - og et godt udseende kan nemt signaleres uden at være pakket ind i en kåbe af gummi, jern og plast.

Så mindre sportsvognsadrenalin her på kanalen, tak.

Re: Aha.........

Det er en ombygget Opel Speedster. Bare uden afgifter og med elmotor.

Re: Re: Re: Re: En kulbil !

Avedøreværketes Blok 2 har med fjernvarme en virkningsgrad på over 90%, mig bekendt.

Det er fusk og bedrag. De lægger elproduktion sammen med varme og det kan man ikke. Med en varmepumpe kan 1J el blive til 4J varme og på den måde kan man nemt komme op på en virkningsgrad på over 200%.

Fjernvarmefolkene glemmer at gange bidraget fra varmeproduktionen med exergi kvalitetsfaktoren, som er ca. 0,21 for 100 grader varmt vand (http://sv.wikipedia.org/wiki/E...ergi).

Tager man exergi i betragtning så har Avedøreværkets blok 2 en virkningsgrad på 58%.

Det var da en underlig måde at regne det på.

Du stopper lad os sige 1 mia Joule ind i form af brændsel og får 900 mio Joule ud i form af enten el eller varme. Hvordan kan det give en virkingsgrad på 58 %?

Er godt klar over at el og fjernvarme ikke har samme energilødighedsbehov, men fakta er nu engang at du udnytter 90% af den energi du har i dit brændsel.

De 58 % du nævner, må jo være varmeenergien omsat til el, men det giver jo ikke meget mening af snakke om, når vi ikke kan udnytte den energi til el.

Re: Tal transport i stedet for fart og accelaration

Af Anders Mortensen, 18.06.2009 kl 12:34

Rimeligt ensformigt at så mange elbilnyheder handler om fart og tempo og den vesteuropæiske Jaguar E-drøm udsat for politisk korrekt el, når det er et samlet bæredygtigt transportsystem vi har brug for.
[...]
Så mindre sportsvognsadrenalin her på kanalen, tak.

Der findes siger og skriver tre (3) el-sportvogne: Tesla, Fisker Karma og nu (måske) Lynx. ALLE andre el-biler er skod-biler a la Berlingo og lignende børnecontainerer.

Re: Re: Tal transport i stedet for fart og accelaration

Så er det da kun fordi du ikke har set Tesla's sedan på deres hjemmeside : http://www.teslamotors.com/
Det er en rigtig elbil som jeg og forhåbentlig også mange andre gerne vil se dem, og så er den prismæssigt meget rimelig i sammenligning med tilsvarende fossilt drevne (inkl. fossilerne bag rattet).
Blev sådan en bil produceret som på de store bilfabrikker, ville prisen også kunne falde en del.

Re: Re: Re: Re: Re: En kulbil !

Er godt klar over at el og fjernvarme ikke har samme energilødighedsbehov, men fakta er nu engang at du udnytter 90% af den energi du har i dit brændsel.

Nej, fakta er at 1 mia joule brændsel har potentiale til at blive til mindst 2-3 mia joule varme (afhænger af temperatur), men kræftværket leverer kun 0,49 mia joule el og 0,45 mia joule varme.

En varmepumpe kan lave de 0,49 mia joule el om til 2 mia joule varme men alligevel vil du lægge varme joule og el joule sammen som om det var det samme?

De 58 % du nævner, må jo være varmeenergien omsat til el, men det giver jo ikke meget mening af snakke om, når vi ikke kan udnytte den energi til el.

Hvem siger at energien ikke kan udnyttes til el? Carnots ligning viser meget enkelt at et kraftværk der levere 100 grader varmt spildvand må være mindre effektivt end et der levere 20-30 grader varmt spildvand (f.eks. havvand som kølevand).

Når man tale om hvor effektivt man udnytte brændsel til elproduktion, så vrøvler man hvis man kommer frem til et tal højere end hvad Carnots varmemaskine kan præsentere. Spildvarmen fra Carnots varmemaskine er lig med omgivelsernes temperatur og kan derfor ikke udnyttes, heller ikke som fjernvarme.

Når kraftværket så har en højere afgangstemperatur så har det altså nødvendigvis en lavere effektivitet end Carnot - alligevel skriver de en højere effektivt - og faktisk en umulig effektivitet.

Og så er vi slet ikke kommet ind på at det kun er om vinteren at man kan afsætte fjernvarmen, mens vi kunne bruge den ekstra effektivitet på elproduktionen året rundt.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: En kulbil !

Jamen det er da meget godt.

Men alle de varmepumper skal jo også have strøm på en eller andet måde, for at ovenstående kan lade sig gøre.

Hvor meget strøm skal vi bruge ekstra for at kunne trække alle de varmepumper du snakker om? Den strøm skal jo også laves et sted (med en virkingsgrad på max 49 % som det ser ud lige p.t)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: En kulbil !

Nu skal du lige huske at holde tungen helt lige i munden, når du begynder at kigge på effektivitet af et kraftværk. Du har ganske vist fået fat i den lange ende mht. at el har langt højere værdi end varmt vand. Men når du snakker om hvad det "koster" at lave fjernvarme så er det nødvendigt at lave en "ekstra" krølle på opgaven. Det koster faktisk kun et par % af elvirkningsgraden at lave fjernvarme (når det er "spildvarmen" man udnytter). Tilgengæld får man en 40 % af brændværdien ud som fjernevarme. At lave varme som spildprodukt ved kraftvarmeværker er altså markant bedre end varmepumper. Så effektiviteten er skam højere end carnot virkningsgraden, hvilket heller ikke bør overraske da carnot virkningsgraden blot fortæller dig hvor meget arbejde du maksimalt kan få ud processen (det der ikke bliver til arbejde bliver naturligvis til... varme). Carnot virkingsgraden siger altså ikke noget om hvor meget af energien du får en nyttevirkning af men hvor meget du kan lave arbejde af.

Re: Tal transport i stedet for fart og accelaration

Rimeligt ensformigt at så mange elbilnyheder handler om fart og tempo og den vesteuropæiske Jaguar E-drøm udsat for politisk korrekt el, når det er et samlet bæredygtigt transportsystem vi har brug for.

Der er langt mellem nyheder om totaløsninger der kan forsyne alm. lønmodtagere, familier og virksomheder med egentligt CO2-sikrede løsninger - og det i en ruf.

Hvornår kommer den elbil der integrerer samkøb af VE-strøm i et sådan økonomisk setup, at brugeren hele tiden bliver inspireret til ikke bevidstløst kun at tage bilen hvorsomhelst nårsomhelst med hvilkensomhelst fart, men også til at møde medmennesker i eltoget, på cykelstien eller på fortovet - og iøvrigt kobler alm. motion og sundhed på noget så banalt som at bevæge sig fra a til b - og som også tager hensyn til alle de andre anlæg vi forventer at få el fra, varmepumper, produktionsanlæg, belysning, etc.

Jo, sportsvogne er da flotte, fede og sjove, men de oplevelser kan i princippet ligeså godt opleves på Playstation, Wee, i Tivoli og på Bakken - og et godt udseende kan nemt signaleres uden at være pakket ind i en kåbe af gummi, jern og plast.

Så mindre sportsvognsadrenalin her på kanalen, tak.

Sikke da en tørvetriller. Det er netop alle disse elbiler designet som LEGOklodser der tager al interessen fra konceptet.
Det svarer til at forlange at fruen skal iklæde sig Kansastøj fordi det er mere miljørigtigt.

sådan

fed bi,l god fart, god accelration og godt design og så er det en elbil :)