/transport

Havarieksperter: Airbus brækkede i to stykker over Atlanterhavet

Flight AF447 brækkede itu i luften, viser undersøgelser af døde passagerer. Nu har Air France udskiftet alle hastighedsmålere på sine fly.

Klik for at se billedet i stort

Fraværet af Flight AF447's sorte bokse giver ikke havariefterforskerne andre muligheder end at studere de døde passagerer og flyets vragstumper. Men ligsynet af de første 16 passagerer tegner nu et vagt billede af, hvad der skete i uvejret over Atlanterhavet 1. juni - passagererne faldt i fri luft med så stor hastighed, at deres tøj blev flået af. Og de var døde, før de ramte vandet. (Foto: Wikipedia)


Læs også

Læs mere om

Dokumentation

Af Kent Krøyer, tirsdag 16. jun 2009 kl. 10:26

Undersøgelser af de døde passagerer fra Flight AF447, som forsvandt i Atlanterhavet 1. juni, giver nu yderligere oplysninger til opklaringen af den mystiske flyulykke.

I alt er nu 50 af de 228 ombordværende fundet, og heraf er der udført officielle ligsyn på 16 af dem.

Blandt resultaterne hæfter man sig ved fraværet af forbrændinger eller røgpartikler på ligene. Det kunne tyde på, at flyet ikke har været i brand, og måske heller ikke har været udsat for en eksplosion, skriver den engelske avis The Telegraph.

Desuden er de dødes beklædningsdele flået af, og det tyder, at de har befundet sig i fri luft, mens det forulykkede fly styrtede ned fra 11-12 kilometers højde. Desuden er ligene fundet i to grupper på havet med 80 kilometers indbyrdes afstand.

Efterforskerne mener derfor, at flyet er brækket itu, inden det ramte vandet.

Endelig er der ikke fundet vand i ofrenes lunger, og det viser, at de ikke er druknet.

Alle pitotrør er nu udskiftet

En talsmand for den franske pilotforening SNPL, Erick Derivry, har oplyst til Associated Press, at Air France nu er færdig med at udskifte alle pitotrør på sin Airbus 330 flåde.

Han understreger dog, at der ikke findes beviser for, at Flight AF447's pitotrør skulle være årsag til flystyrtet.

Pitotrørene er blevet mistænkt, fordi der i de seneste måneder har været flere episoder, hvor denne type pitotrør kortvarigt har givet forkerte hastighedsdata til flycomputerne, mens der er fløjet i stor højde. Årsagen er ikke fuldt opklaret, men der kan dannes is i rørenes åbninger under bestemte vejrforhold.

Hastighedspræcisionen er særligt kritisk ved flyvning i stor højde, fordi stallhastigheden vokser med det faldende lufttryk, mens lydens hastighed falder med den faldende temperatur. Dermed indsnævres det hastighedsinterval, som er muligt at flyve i.
Et Airbus 330 er ikke konstrueret til at overskride lydens hastighed, og det kan tage skade af det.
Flyets autopilot sørger for at holde flyet inden for de to hastighedsgrænser. Men når hastighedsmålingen bliver usikker på grund af problemer i pitotrørene, kan autopiloten ikke udføre den opgave præcist.

Flyfabrikanten Airbus har derfor udviklet en ny og bedre model af pitotrøret, og Air France var i gang med udskiftningen, da ulykken skete.

Første Pinger Locator er taget i brug

Den første af to amerikanske undervandssensorer er nået frem til ulykkesområdet, og den kom i arbejde i går mandag 15. juni, hele femten dage efter ulykken.

Dermed er der nu kun cirka to ugers batteritid tilbage i de to sorte bokse. Boksene udsender en ping-lyd, som kan høres op til to kilometer væk i vandet, når der er stille. Men eftersøgningsområdet er meget stort, over 5.000 kvadratkilometer.

Sensorerne, de såkaldte Pinger Locators, skal trækkes langsomt efter et hollandsk fartøj i et zigzag-mønster, som dækker et stort havområde. Den anden sensor tages i brug i dag.

En canadisk luftfartsekspert, Pierre Jeanniot, mener, at flyulykken og den efterfølgende eftersøgning viser, at brugen af sorte bokse er forældet. Teknologien har udviklet sig så hurtigt, at det nu er muligt at sende omfattende data om et fly via satellitkommunikation, herunder GPS-positionen, så snart et fly er i vanskeligheder (se link nedenfor).



16. jun 2009 kl 11:13

Kim Petersen

Chinese Whispers?

Havarieksperter: Airbus brækkede i to stykker over Atlanterhavet

-og hvilken havarieksperter er det saa?

I The Telegraph artiklen antyder journalisten, at det er hvad der kunne vaere sket, uden at henvise til nogen kilder. I AP historien citeres ukendte "experter" for et muligt delvist breakup.

Er det mere Chinese Whispers vi ser her? Hvad kan det ikke blive til, naar Ing.dk bliver brugt som kilde af andre aviser?


16. jun 2009 kl 12:31

avatar

Martin Bøgelund

Re: Chinese Whispers?

-og hvilken havarieksperter er det saa?

Jeg tror faktisk ikke at "ekspert" er en beskyttet titel. Så hvis du engang er væltet på din cykel, har du sikkert grundlaget for at kalde dig selv "havariekspert" :-)


16. jun 2009 kl 14:39

avatar

Lars Clausen

Re: Re: Chinese Whispers?

Hvorfor bruger man ikke bare GPS som hastighedsmåler i stedet for pitotrør?


16. jun 2009 kl 14:45

Jan Søndergaard

Re: Re: Chinese Whispers?

Mon ikke det er fordi den hastighed, der er relevant for flyene ikke er den absolutte hasighed, men derimod hastigheden i forhold til luften. Derved er GPS ubrugelig, da den jo ikke kan tage hensyn til vindhastigheden.


16. jun 2009 kl 14:46

Sven Nielsen

Re: Re: Re: Chinese Whispers?

Hvorfor bruger man ikke bare GPS som hastighedsmåler i stedet for pitotrør?

Sandsynligvis fordi man gerne vil kende hastigheden i forhold til luftmassen (airspeed), da det er den, der afgør om man staller eller har for høj fart.

Vindhastigheden i jetstrømmene kan være over 100 km/t, så airspeed afviger betydeligt fra hastigheden i forhold til landjorden.


16. jun 2009 kl 15:13

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Re: Re: Chinese Whispers?

Hvorfor bruger man ikke bare GPS som hastighedsmåler i stedet for pitotrør?

Skidtet kan jammes helt trivielt - med vilje eller uheld.

Single-point-of-failure: een eller anden kludrer i det, flyene chrasher ...


16. jun 2009 kl 15:56

avatar

Martin Zacho

Re: Re: Re: Re: Re: Chinese Whispers?

Single-point-of-failure: een eller anden kludrer i det, flyene chrasher ...

Hvad ser vi så her ? Trippel-point-of-failure ? 3 ENS pitotrør, der iser til... Lyder lidt usansynligt.

Martin.


16. jun 2009 kl 16:00

Tomas Ussing

4 ud af 7 er eksperter

Se bare herover: 4½ ud af 7 er "ekspert" i flyteknik :-D


16. jun 2009 kl 16:13

Søren Lund

Re: Re: Re: Chinese Whispers?

Hvorfor bruger man ikke bare GPS som hastighedsmåler i stedet for pitotrør?

Ja, det undrer også mig.

Eller snarere, når nu hastighedsmåling er så livsvigtig, hvorfor har man så ikke to uafhængige systemer?

Jeg forestiller mig at pitot-rør, såvel som vingeforkanter, let kan fryse til, eksempelvil ved opstigning. Hvordan kender man så sin hastigheden?


16. jun 2009 kl 17:01

avatar

Peter Ole Kvint

Re: Re: Re: Re: Chinese Whispers?

Hvorfor bruger man ikke bare GPS som hastighedsmåler i stedet for pitotrør?

Ja, det undrer også mig.

Eller snarere, når nu hastighedsmåling er så livsvigtig, hvorfor har man så ikke to uafhængige systemer?

Jeg forestiller mig at pitot-rør, såvel som vingeforkanter, let kan fryse til, eksempelvil ved opstigning. Hvordan kender man så sin hastigheden?

Hvordan kender man sin hastighed hvis to måleinstrumenter viser forskeligt?


16. jun 2009 kl 18:46

Kevin Kornmod

Re: Re: Re: Re: Re: Chinese Whispers?

Hvorfor bruger man ikke bare GPS som hastighedsmåler i stedet for pitotrør?

Skidtet kan jammes helt trivielt - med vilje eller uheld.

Single-point-of-failure: een eller anden kludrer i det, flyene chrasher ...

Der er jo endnu ikke nogen der ved om pitot rørerne frøs til eller ej. Det der er hagen ved GPS er at det er et militært system og at den civile del kan lukkes ned hvis det ønskes (eller evt et hacker angreb). Med andre ord single point of failure.


16. jun 2009 kl 18:55

Kevin Kornmod

Re: Re: Re: Re: Chinese Whispers?

Hvorfor bruger man ikke bare GPS som hastighedsmåler i stedet for pitotrør?

Ja, det undrer også mig.

Eller snarere, når nu hastighedsmåling er så livsvigtig, hvorfor har man så ikke to uafhængige systemer?

Jeg forestiller mig at pitot-rør, såvel som vingeforkanter, let kan fryse til, eksempelvil ved opstigning. Hvordan kender man så sin hastigheden?


GPS ville kun kunne måle din hastighed i forhold til jorden, som er irrelevant. Den hastighed der er vigtig i forhold til at holde sig på vingerne er din airspeed, altså hvor hurtigt du bevæger dig i forhold til den omgivende luft.

Mht til-isning af forkanter og pitot rør så er begge dele opvarmet. Og jeg kan fortælle at pitot rør bliver pænt varme.


16. jun 2009 kl 20:40

Tom Jensen

Re: Re: Re: Re: Chinese Whispers?


Eller snarere, når nu hastighedsmåling er så livsvigtig, hvorfor har man så ikke to uafhængige systemer?
Der er faktisk tre pitot-static systemer. Et til kaptajnens instrumenter, et til co-pilotens, og et emergency/back-up system.
Piloternes instrumenter kan enten fødes fra deres eget, eller kollegaens.


16. jun 2009 kl 21:58

Bjørn Sune Andersen

Re: Re: Re: Re: Re: Chinese Whispers?

Hvordan kender man sin hastighed hvis to måleinstrumenter viser forskeligt?
Det gør man faktisk heller ikke - men på langt de fleste flytyper kommer der en alarm hvis det sker. Herefter er det op til piloterne at afgøre hvilken indikation de stoler på.


Bjørn


17. jun 2009 kl 00:14

Kim Petersen

Alt er relativt.

Det lader til at der er stor forvirring om hvilken hastighed, og relativt til hvad, man flyver efter.

Man flyver hverken med en hastighed relativt til jorden eller luften, men med en hastighed relativ til den aerodynamiske paavirkning af flyet.

Hastigheden relativt til jorden kaldes Ground Speed, eller GS. Hastigheden relativt til den omgivende luft kaldes True Air Speed, eller TAS. Det man flyver efter kaldes Indicated Air Speed, eller IAS.

IAS, TAS og GS er kun identiske ved havoverfladen i en standardatmosfaere med nul vind.

Ved en konstant IAS stiger TAS og GS med hoejden, da man skal flyve hurtigere for at opnaa samme aerodynamiske paavirkning.


17. jun 2009 kl 13:21

Erik Nørgaard

Relativt ? => REELT

Nu skulle det være klart at hvis flyet flyver for langsomt i forhold til luftens reelle hastighed, så kan flyet ikke blive hængende oppe på luften ;-D
Det staller og dumper ned.

Det er straks mere kompliceret hvad der sker når luften bliver KOLD og dermed ændrer på lydens hastighed. Hvad er det for kræfter der bliver udløst af "tynd iskold luft med lille masse i stor højde" altså overlydshastighed - Hvilken hastighed snakker man om (ja ikke snak altså ;-) ) og hvad er det der kommer af påvirkninger.
Jeg kunne forestille mig at der kan opstå lydhastighedsrelaterede turbulente strømninger, der måske kan slå så hårdt og specielt hurtigt på de der kulfiberforstærkede tynde beklædninger, så de dør af en slags "metaltræthed". (Jeg har lige set en skrueskærm i specialplastic på en påhængsmotor knække efter ganske få timers drift i vandet).
Er der nogen her, der kan belyse dette?


18. jun 2009 kl 13:01

Tom Jensen

Re: Relativt ? => REELT

I stor højde flyves der med konstant Mach number. Det gør man for at modvirke at flowet over vingen overstiger lydens hastighed.


06. maj 2010 kl 10:25

Claus Vind

Man nærmer sig ....

Fra Le Monde: Une avancée dans la recherche de l'épave du vol Rio-Paris AF 447
Reuters | 06.05.10 | 09h50
PARIS (Reuters) - Le ministère français de la Défense pense avoir déterminé une zone de quelques kilomètres carrés où se trouvent les "boîtes noires", enregistreurs de données du vol Air France 447 Rio-Paris qui s'est abîmé dans l'Atlantique le 1er juin 2009......

Man tror altså man er nede på nogle kvadratkilometer eftersøgningszone.

Venlig hilsen

Claus


06. maj 2010 kl 10:49

avatar

Anders M. Petersen

Re: Man nærmer sig ....

Hmmm - så vidt jeg kan se, så har man ved at efterbehandle de oprindelige lydoptagelser fra den første undersøgelse med forbedret software fundet signalet fra de sorte bokse nede i støjen.
Disse er nu indkredset til en position med ca. 5 kilometers nøjagtighed.
Dette giver et areal på pi x 5 x 5 = 78 km2 som nu skal gennemsøges.
De sorte bokse ligger på flere kilometers dybde og udsender ikke længere noget signal, så denne eftersøgning skal altså foregå visuelt - med mindre de sorte bokser ligger i noget vraggods der er så stort at det kan lokaliseres med sonar.
Der er altså langt endnu, men fortsat håb...

/ Anders


06. maj 2010 kl 11:56

Mark Lorenzen

Re: Man nærmer sig ....

Fra Le Monde: Une avancée dans la recherche de l'épave du vol Rio-Paris AF 447
Reuters | 06.05.10 | 09h50
PARIS (Reuters) - Le ministère français de la Défense pense avoir déterminé une zone de quelques kilomètres carrés où se trouvent les "boîtes noires", enregistreurs de données du vol Air France 447 Rio-Paris qui s'est abîmé dans l'Atlantique le 1er juin 2009......

Man tror altså man er nede på nogle kvadratkilometer eftersøgningszone.

Her er lidt information på et forståeligt sprog: http://www.berlingske.dk/verde...et-0


06. maj 2010 kl 11:59

nIcolai Madsen

Aeroperú Flight 603- flying blind

(natflyvning uden hastighed/højde måler).

For de interreserede er der en informativ og spændende national geografic dokumentar (air crash investigations) om "problemer" med pitot rørene.


"The pilots of Aeroperú Flight 603 are confused by false speed and altitude readings and contradictory warnings from the aircraft's air data system, caused by duct tape over the static ports. The pilots descend the aircraft over the Pacific Ocean in preparation for an emergency landing, but it is much lower than the altimeter indicates. One wingtip touches the water and the aircraft crashes seconds later, killing everyone on board.


del 1
http://www.youtube.com/watch?v..._aJE


del 2
http://www.youtube.com/watch?v...ated


del 3
http://www.youtube.com/watch?v...ated


06. maj 2010 kl 12:08

Claus Vind

Re: Aeroperú Flight 603- flying blind

Der er faktisk et fly, der forulykkede fordi murer-bier flyttede ind i pitotrørerne under en overnatning under fri luft i Afrika.

"Indicated Airspeed" er en vigtig parameter....

Venlig hilsen

Claus


06. maj 2010 kl 12:10

Claus Vind

Re: Re: Man nærmer sig ....


Her er lidt information på et forståeligt sprog:

Bortset fra det ikke er korrekt gengivet (Ritzau sjusker - igen). Som nævnt af Anders M. Petersen har man nu en bedre ide om hvor de ligger, de er ikke fundet.

Venlig hilsen

Claus


06. maj 2010 kl 12:25

nIcolai Madsen

Re: Re: Aeroperú Flight 603- flying blind

yes det må være: Birgenair Flight 301
Pitot tube blocked by mud dauber wasp.


"Birgenair Flight 301 is scheduled to fly from Puerto Plata to Frankfurt. On takeoff, the captain finds that his air speed indicator (ASI) is not reading properly, though the co-pilot's ASI is showing the correct speed. Both pilots become confused and believe that both ASIs are malfunctioning. They lose control of the aircraft and it crashes in the Caribbean Sea. All 13 crew members and 176 passengers die."


dokumentaren kan ses her:

http://www.youtube.com/watch?v...x=55


06. maj 2010 kl 12:29

Claus Vind

Re: Re: Re: Aeroperú Flight 603- flying blind

yes det må være: Birgenair Flight 301
Pitot tube blocked by mud dauber wasp.

OK - tak, det var åbenbart Sydamerika, ikke Afrika.

Venlig hilsen

Claus


28. apr 2011 kl 02:55

Henrik Pedersen

AF447's fly-data recorder er fundet

på 4000 m dybde, men memory-enheden mangler.
Der ingen oplysninger om cockpit voice recorderen.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.