/energi

Familie-elbil med solceller kører 250 kilometer på en opladning

Til næste år starter produktionen af den fransk-italienske Bluecar, der henter strøm fra både bremser og solceller. Hurtigladning på fem minutter kan give den 25 kilometers kørsel.

Af Jakob Møllerhøj, fredag 12. jun 2009 kl. 11:15

Elbilen Bluecar med solceller på taget er netop blevet præsenteret på Geneva Motor Show. Bag bilen står italienske Pininfarina og den franske batteriproducent Bolloré, der indgik et joint venture i 2008.

Den seneste udgave af bilen har fem døre og kan køre 250 kilometer på en opladning. Genopopladningen af lithium-metal-polymer-batterierne (LMP) tager cirka seks timer, men med hurtigladende udtag skulle processen kunne gennemføres på to timer.

Og med blot fem minutter i hurtigladeren kan bilen ifølge producenternes eget udsagn køre 25 kilometer, skriver The Engineer.

LMP-batterierne har en kapacitet på 30 kilowatttimer og kan levere en maksimal effekt på 45 kilowatt.

Kondensatorer forlænger batteriernes levetid
For at spare på energien er Bluecar udstyret med superkondensatorer, der opmagasinerer den energi, der bliver skabt, når bilen bremser, og som normalt blot forsvinder ud i luften i form af varme.

Kondensatorerne forhindrer desuden, at batterierne bliver pludseligt afladede, hvilket forlænger batteriernes levetid. På taget over bilens fire sæder er der desuden monteret et solcellepanel, der skal suge yderligere energi til elbilen.

Hele herligheden betyder, at Bluecar kan accelerere fra 0-60 km/t på 6.3 sekunder. Topfarten er elektronisk begrænset til 130 km/t.

Bluecar bliver sat i produktion hos Pininfarina fra 2010, hvor de første eksperimentielle biler skulle være køreklare. Det forventes, at 60.000 køretøjer vil være færdigproducerede i 2015.

Pininfarina oplyser til Ingeniøren, at virksomheden forestiller sig en prismodel, hvor leje af en bil i en måned kommer til at koste omkring 300 euro eller ca. 2.233 kroner.



12. jun 2009 kl 11:44

Jørgen Pedersen

Kan byboere bruge elbiler?

Det ser mere og mere realistisk ud med elbiler.

Men jeg spekulerer på, hvordan det skal realiseres i alle vore byer, hvor koncentrationen af mennesker - og bilejere (?) - er størst?

Lige så nemt det er at forestille sig et el-udtag i carporten ude i alle parcelhuskvartererne, lige så umuligt forekommer det at se ledninger vælte ud over alle fortovene i byerne...

Jeg havde på et tidspunkt en veteranbil, som afladede batteriet af uopklarede årsager, og som derfor skulle have batteriet ladet hver 3. dag. Efter at have fået stjålet batterilader, kabler mv. nogle gange, gik jeg over til at tage batteriet ud, med ind, og lade det inden døre natten over - en ikke helt hverken 'let' eller holdbar løsning.

Arbejdes der mon på smarte ladningsløsninger for alle byboerne rundt omkring hos de forskellige konsortier?

Mvh Jørgen


12. jun 2009 kl 12:08

Søren Lund

2.000 km om året på taget!

- Hvis man husker ikke at parkere i skyggen.

Hvis solcellerne på taget udgør 2 m2, så producerer de 254 kWh/år, svarende til 2.116 gratis km, da bilen i snit bruger 120 W/km.

I Maj, Juni og Juli giver taget 11,16 km om dagen.


12. jun 2009 kl 12:18

Benny Olsen

Hybrid i ny betydning...

Den nye Bluecar er en ren el-bil og giver hybrid en ny betydning.

Nu kombineres med supercapasitor, og vi har et hybridlager af både kemisk lagret energi og ikke kemisk lagret energi.

Hvis de skal bruge så meget tid som helt frem til år 2015 for at fremstille de første 60.000 styk, leder det tanken hen på Italienske togsæt, hvis bilen er som lovet kan de roligt lave 60.000 styk pr måned.


12. jun 2009 kl 12:38

Poul Petersen

El-bil mig her og El-bil mig der

Artikler, presse, omtale, udstillinger, El- bil mig her og El-bil mig der - det er ved at være for meget er det.....

- Hvor kan jeg købe skidtet?
- Hvor kan jeg få det serviceret?
- Vil banken finansiere dimsen?
- Hvad er driftomkostninger til batterier og mekanik?

Øhhhh - nej vel - omtale, snak, intentioner, men ikke for 2 øre handling, forhandling, eller faktiske købsmuligheder - så hvad kan jeg bruge det til?

IKKE EN BØNNE!

2012, 2015, 2020 kan det være at der er en El-bil jeg faktisk kan få lov til at købe og køre i til dagligt.

Ind til bilerne faktisk står hos forhandlerne og jeg kan købe en der opfylder mit behov, f.eks. ovennævnte, og ikke bare en 60 - 80 kmh/t 60 km rækkevidde opgraderet scooter er det jo bare snak, snak og atter snak.....

Der er ca. 2 millioner biler bare i lille DK - hvor længe tror I det varer før end der er realistisk mulighed for at alle der gerne vil kan købe sig en El-bil?

Mindst 10 år er mit bud - så lad os se handling og biler i butikkerne og ikke al den hype på prototyper, planer, forhåbning osv.

Jeg kan ikke bruge det til ret meget. Jeg tvivler på, at ret mange af modellerne nogen siden kommer i alvorig serieproduktion og tilbydes os forbrugere til realistieke / konkurrencedygtige priser.


12. jun 2009 kl 13:26

Søren Lund

Re: Hybrid i ny betydning...

Super-kondensatorerne er super-godt tænkt. Måske er kombinationen af Li-Ion batterier og kondensatorer simpelthen svaret på færdigudviklingen af Li-Ion batterier (?)

En meget stor del af den energi bilen bruger, fyres af kort tid efter man har bremset, og med den effekt accelerationen kræver, er det også det der belaster batteriernes levetid mest.

Samtidig kræver den del af kørslen, der foregår i jævnt tempo, langt mindre energi, og dermed langt mindre batteri i forhold til rækkevidde.

Hvis det lykkes at lave en bil, hvor motorerne klarer maksimal nedbremsning elektrisk, yder nedbremsningen mindst 300 kW. Det kræver et batteri (med 30 kWh) der kan lades med mere end 10 C. Det er det mig bekendt kun nano-titanate batterier der kan. Disse er rasende dyre og energitætheden er 25% lavere end LMP-batterier.

Derimod kræver det kun 1-2 kWh kapacitet i kondensatorerne, at opsamle maksimal strøm fra en nedbremsning. De vil samtidig spare batterierne for 0,1-0,5 kWh, ved hver acceleration, og derfor, især ved bykørsel, forlænge rækkevidden ganske betragteligt.

Kondensatorerne, som for mig at se må være noget billigere end Li-Ion batterier, kan i stedet gøre den del af arbejdet der kræver meget energi på kort tid.


12. jun 2009 kl 13:26

Søren Lund

Re: Hybrid i ny betydning...

Super-kondensatorerne er super-godt tænkt. Måske er kombinationen af Li-Ion batterier og kondensatorer simpelthen svaret på færdigudviklingen af Li-Ion batterier (?)

En meget stor del af den energi bilen bruger, fyres af kort tid efter man har bremset, og med den effekt accelerationen kræver, er det også det der belaster batteriernes levetid mest.

Samtidig kræver den del af kørslen, der foregår i jævnt tempo, langt mindre energi, og dermed langt mindre batteri i forhold til rækkevidde.

Hvis det lykkes at lave en bil, hvor motorerne klarer maksimal nedbremsning elektrisk, yder nedbremsningen mindst 300 kW. Det kræver et batteri (med 30 kWh) der kan lades med mere end 10 C. Det er det mig bekendt kun nano-titanate batterier der kan. Disse er rasende dyre og energitætheden er 25% lavere end LMP-batterier.

Derimod kræver det kun 1-2 kWh kapacitet i kondensatorerne, at opsamle maksimal strøm fra en nedbremsning. De vil samtidig spare batterierne for 0,1-0,5 kWh, ved hver acceleration, og derfor, især ved bykørsel, forlænge rækkevidden ganske betragteligt.

Kondensatorerne, som for mig at se må være noget billigere end Li-Ion batterier, kan i stedet gøre den del af arbejdet der kræver meget energi på kort tid.


12. jun 2009 kl 13:31

Søren Lund

Re: El-bil mig her og El-bil mig der

Poul Petersen:

Artikler, presse, omtale, udstillinger, El- bil mig her og El-bil mig der - det er ved at være for meget er det.....

- Hvor kan jeg købe skidtet?
- Hvor kan jeg få det serviceret?
- Vil banken finansiere dimsen?
- Hvad er driftomkostninger til batterier og mekanik?

Det var ikke for at genere dig yderlige med omtale, at mit foregående indlæg kom to gange. Det skyldtes en fejlmelding ;-)

Men hvordan kan der være for megen omtale af elbiler, så længe der er for få elbiler?


12. jun 2009 kl 13:47

Poul Petersen

Re: Re: El-bil mig her og El-bil mig der


Men hvordan kan der være for megen omtale af elbiler, så længe der er for få elbiler?


hverken du eller jeg (som formentlig begge gerne vil køre el-bil) kan bruge omtale til noget praktisk....

Vi skal have bilerne i butikkerne (hos forhandlerne) og kende deres priser og driftsomkostninger før end vi (Hansen & Jensen) kan forholde sig realistisk til sagen.

Ind til da er og bliver det bare snak, hype, teorier og ønsketænkning. Hvilket hverken hjælper klima, miljø eller din og min pengepung.

At sætte en bil i serieproduktion til seriøse stk.tal, kræver investeringer i milliardklassen. F.eks. ovennævnte bils udviklere tvivler jeg på har de økonomiske muskler eller knowhow til at producere bilen i de stk. tal, der er behov for. Skal det batte til noget, skal der produceres mange millioner El-biler om året. Det har lange udsigter. Vi - du og jeg - kommer ikke til at kunne købe en El-bil hos en lokalforhandler på denne side af 2015.


12. jun 2009 kl 14:15

Søren Lund

Re: Re: Re: El-bil mig her og El-bil mig der

hverken du eller jeg (som formentlig begge gerne vil køre el-bil) kan bruge omtale til noget praktisk....

Vi skal have bilerne i butikkerne (hos forhandlerne) og kende deres priser og driftsomkostninger før end vi (Hansen & Jensen) kan forholde sig realistisk til sagen.

Ind til da er og bliver det bare snak, hype, teorier og ønsketænkning. Hvilket hverken hjælper klima, miljø eller din og min pengepung.

Jeg troede du hed Petersen :-)

Nej, det er ikke bare snak! Det er spændende inspirerende teknologisk udvikling. Det er en del af min hverdag, som Ingeniør, og derfor jeg læser Ingeniøreren.

Jeg forstår ikke hvorfor du læser Ingeniøren.

Du kunne jo bare vente på at elbilreklamerne kommer ind ad døren. Så slipper du måske på at høre om dem, indtil du kan købe en.


12. jun 2009 kl 16:21

avatar

Holger Skjerning

Vi nærmer os noget anvendeligt...!

Søren: to ting: du mener vist, at bilen i snit bruger 120 Wh/km = 0,12 kWh/km. Men hvorfra kommer dette meget optimistiske forbrug?
Hidtil har håndreglen vist desværre været 0,5 kWh/km. Muligvis for en lidt tungere bil?
En alm. blyakkumulator (55 Ah, 12 volt) indeholder 0,66 kWh - altså nok til 1,2 km kørsel!!!, så det siger lidt om problemets dimensioner.


12. jun 2009 kl 16:41

Søren Lund

Re: Vi nærmer os noget anvendeligt...!

Søren: to ting: du mener vist, at bilen i snit bruger 120 Wh/km = 0,12 kWh/km. Men hvorfra kommer dette meget optimistiske forbrug?

Hej Holger,

Nye tider, nye batterier, nye motorer...
At 0,5 nu er blevet til under 0,15, er vel det afgørende for at elbiler nu er blevet aktuelt. For ikke så længe siden kunne en almindelig Volvo familiebil køre 8 km/l.

Der står i teksten:
250 km på en opladning...kapacitet på 30 kilowatttimer.
30 kWh/250km = 0,12 kWh/km.

Jeg kan jo ikke se hvor meget de evt. måtte overdrive (det er jo nok ikke 4:1), men de fleste elbilproducenter med moderne Li-Ion batterier opgiver faktisk tal på 0,11-0,15. Tesla eksempelvis 0,135. Den har mange jo efterhånden testet.

I tilfældet med denne Bluecar har jeg dog særlig tiltro til det, p.g.a. kondensatorerne, såfremt den kan restituere en stor mængde bremseenergi, da det jo sparer en meget stor del af batteriets kapacitet.

Bilerne kan formentligt let køre den distance de lover, men med mit stressniveau bliver det nok nærmere 0,2 kWh/km ;-)


12. jun 2009 kl 16:58

Søren Frederik Hansen

Re: El-bil mig her og El-bil mig der

Artikler, presse, omtale, udstillinger, El- bil mig her og El-bil mig der - det er ved at være for meget er det.....

- Hvor kan jeg købe skidtet?
- Hvor kan jeg få det serviceret?
- Vil banken finansiere dimsen?
- Hvad er driftomkostninger til batterier og mekanik?

Øhhhh - nej vel - omtale, snak, intentioner, men ikke for 2 øre handling, forhandling, eller faktiske købsmuligheder - så hvad kan jeg bruge det til?

IKKE EN BØNNE!

2012, 2015, 2020 kan det være at der er en El-bil jeg faktisk kan få lov til at købe og køre i til dagligt.

Ind til bilerne faktisk står hos forhandlerne og jeg kan købe en der opfylder mit behov, f.eks. ovennævnte, og ikke bare en 60 - 80 kmh/t 60 km rækkevidde opgraderet scooter er det jo bare snak, snak og atter snak.....

Der er ca. 2 millioner biler bare i lille DK - hvor længe tror I det varer før end der er realistisk mulighed for at alle der gerne vil kan købe sig en El-bil?

Mindst 10 år er mit bud - så lad os se handling og biler i butikkerne og ikke al den hype på prototyper, planer, forhåbning osv.

Jeg kan ikke bruge det til ret meget. Jeg tvivler på, at ret mange af modellerne nogen siden kommer i alvorig serieproduktion og tilbydes os forbrugere til realistieke / konkurrencedygtige priser.


Buddy fra Norge er faktiskt til salg ved Enghave Station i København (Refstrup Automobiler), med lempelige finansierings og tilbagekøbsvilkår !


12. jun 2009 kl 17:21

Claus Overgaard

Re: Re: El-bil mig her og El-bil mig der

165000 kr for den lille spand, så skal man da også have penge for at køre i den.
Den bliver med garanti ikke nogen storsælger.
Jeg vil give Poul Petersen ret, kom nu med noget der har bund i virkeligheden, så kan vi begynde at overveje om den næste bil skal være eldrevet.
Og det er ret relevant hvad sådan en koster ikke kun pr km, men også i vedligehold.


12. jun 2009 kl 17:53

avatar

Jesper Ørsted

Ikke ved 240/400 V


Og med blot fem minutter i hurtigladeren kan bilen ifølge producenternes eget udsagn køre 25 kilometer, skriver The Engineer.

Fem minutters ladningen fordrer 36 KW ladekapacitet. Ved 400V højspænding og 3 faser a´16 A opnås en ladekapacitet på 19,2 KW.
Ved 240 V og 13 A er ladekapaciteten 3,12 KW


12. jun 2009 kl 19:10

Benny Olsen

Re: Ikke ved 240/400 V

Fem minutters ladningen fordrer 36 KW ladekapacitet.
Ja, hvis der skal lades
120Wh*25km*12(brøkdelen af en time)

Måske vi deraf kan slutte at det ikke kemiske batteri er omkring 1,5 kWh stort, så opladningen sænkes til 18 kW efter de første givtige 5 minutter.

Der er lidt flere billeder her.
http://www.autobloggreen.com/2...duc/

Produktionen starter på fabrikken i Turin sent 2009, og kan forudbestilles her.
http://www.bluecar.fr/en/pages...aspx


12. jun 2009 kl 19:20

Benny Olsen

Re: Re: Hybrid i ny betydning...

Kondensatorerne, som for mig at se må være noget billigere end Li-Ion batterier, kan i stedet gøre den del af arbejdet der kræver meget energi på kort tid.

Du mener vel: væsentligt dyrere end de billige Li-Ion batterier?


12. jun 2009 kl 20:07

Peter Hansen

Varme

Hvad med varme om vinteren? Der er krafedeme koldt nogen gange!!!


12. jun 2009 kl 20:29

rune hansen

Kan det være en gammel nyhed

Hej jeg er ny herinde
men det ser ud til at jeg læse gamle nyheder.
Kan det være den sammen bil.

Link fra 2007-12-29

http://www.automotorsport.se/n...9160


12. jun 2009 kl 20:47

Poul Petersen

Re: Kan det være en gammel nyhed

Det ser det ud til, bort set fra, at den er redesignet i karossen.

Denne bil virker gennemtænkt, lytterne og solceller er der fornuft i, og samtidig ser den ud til at have en rimelig CV.

At man så smider nogle lidt for smarte alufælge på, i stedet for at lukke hjulpladen helt, irriterer mig, når man nu ved, at der ved en helt lukket glat "hjulkapsel" kan hentes ½ - 1% ved reduceret vindmodstand.

Men smart skal det være.....

Jeg tvivler på, at de kan producerer den i tilstrækkelige mængder til en konkurrencedygtig pris.

Lad os nu se nogle biler med fornuftig ydelse hos forhandlerne i stedet for alle disse fantasi -tegnebrædt og prototype projekter.

Det koster ikke under 1 - 2 milliarder at stille en velvoksen serieproduktion af en mini/ mellemklassebil på benene. Kan de det - og hvis ja - så hvornår???

Ind til da - varm luft og mediefis......

P.t. så kan jeg som residerende i det mørke jylland, hvor offentlig transport er ikke ekstistede ikke købe en brugbar El-bil....

Ærgeligt, for den gamle 4WD skal snart skiftes til noget andet, og der kun snakkes, laves prototyper osv.

Men ind til bilfabrikkerne har fået tømt lageret af benzin og diselbiler vil der ikke ske ret meget.

Det koster kassen at "retoole" til elbilsproduktion, og ingen af bilfabrikkerne har p.t. penge til det, så vi kommer formentlig til at vente minimum 5 - 10 år for der sker noget seriøst på EL-bilfronten i forhold til den almindelige forbruger / billist.

Fint med alle projekterne, udviklingprojekter osv. - men hvad med det paraktiske resultater = biler til salg?

Jeg vil gerne købe nu - her i dag - hvad kan jeg få med 250 -350 km række vidde, op til 130 - 150 km tophastighed ?

Ingen ting! Ingen verdens ting..... Tesla - jovel - men det har jeg som alm dødelig ikke råd til.

Buddy eller Think - fint nok til bykørsel i Kbh. Men her ude på heden rækker det bare ikke.....

Reva eller City-El - det er jo heller ikke lige sagen hvis man skal bruge en rækkevidde på 2 x 100 km på overskuelig tid.....

Man kan bare konstatere, at bilfabrikkerne totalt har sovet i timen, og skudt sig selv i foden. markedet og købelysten er der, men produkterne glimrer ved deres totale fravær.....



12. jun 2009 kl 20:54

Svend Ferdinandsen

Re: Kan det være en gammel nyhed

Jeg tilslutter mig helt Poul Petersen. Man bliver træt af alle de mange visioner og de få og mærkværdige produkter.
Derudover kan jeg se en gevinst ved at bruge super-caps sammen med batterier. Problemet er nemlig, at selv et rimeligt stort batteri vil have meget svært ved at samle bremseenergien op, simpelthen fordi effekten er så voldsom relativt til normal ladning/forbrug.


12. jun 2009 kl 22:44

Benny Olsen

Fra konceptbil til produktionsudgave...

Man bliver træt af alle de mange visioner og de få og mærkværdige produkter.

Det er da fint at de tester hvad der fungerer, og hvad der ikke gør, for 18 måneder siden var det en konceptbil på Tesla niveau, det er tydeligt at den er vokset fra det stadie og produktionsudgaven er blevet en smart familiebil.

Tesla er et udemærket legetøj til umodne drenge med for mange penge, men det vi har brug for er smarte firma og familiebiler, og der er Bluecar et godt bud.

Gerne flere af den slags.


12. jun 2009 kl 23:32

Michael Møllegaard

Re: Fra konceptbil til produktionsudgave...

Hvad sker der for tiden omkring BYD?

Kunne man ikke lave en endnu større sandwich af:

Kondensatorer og " langsomme" batterier + batterier der tager strømmen hurtigere end almindelige batterier og langsommere end kondensatorer? Så skal det bare styrer hvor strømmen skal løbe hen....


13. jun 2009 kl 01:01

John Johansen

Re: 2.000 km om året på taget!

Hvis solcellerne på taget udgør 2 m2

Hmm! Er det ikke lidt optimistisk?
- Jeg vil gætte på ca. én.


13. jun 2009 kl 02:05

avatar

Knud Nielsen

Wind

Maybe some DTU person can explain, if there is any use in putting a pop-up mini wind tunnel on the car?

(students did make a wind car?)


13. jun 2009 kl 02:19

Michael Eriksen

Re: Re: Kan det være en gammel nyhed

Poul Petersen:

Man kan bare konstatere, at bilfabrikkerne totalt har sovet i timen, og skudt sig selv i foden. markedet og købelysten er der, men produkterne glimrer ved deres totale fravær.....
Jamen, du kommer da bare med et batteri, der er tilpas billigt, pålideligt og med tilpas høj energidensitet, så skal bilfabrikanterne nok levere. Men det batteri findes ikke - endnu. At påstå at bilfabrikanterne har "sovet i timen" vidner om teknisk uvidenhed.


13. jun 2009 kl 10:07

Benny Wenzell

Kombiner tog med meget små elbiler

Jeg har en fantasi om et tog hvor man kan køre sin Ellert størrelse bil direkte ombord på toget og sætte sig til rette i den tilstødende togstamme.
Og samtidig lade sine pakkenelliker blive liggende i bilen hvilket ellers altid er det store mareridt når jeg tar med toget og slæber på kufferterne.
Bilen skulle selvfølgelig være let og batteriet lille og bilen skulle være designet til togsættet så bilerne kunne pakkes maximalt bl. a med hensyn til udstigning af bilen.
Og så skulle man selvfølgelig også have mulighed for en opladning under togturen på billetten
Det er jo ikke nogen familiebil men hvis man skal rejse langt alene og gerne vil slappe af eller arbejde som de siger hos DSB ville kombinationen være god.
Og bilen i sig selv ville også dække behovet for lokaltransport indkøb osv


13. jun 2009 kl 10:46

Søren Lund

Re: Re: 2.000 km om året på taget!

Hvis solcellerne på taget udgør 2 m2
Hmm! Er det ikke lidt optimistisk?
- Jeg vil gætte på ca. én.

Det er kun et kvalificeret gæt, ud fra billedet.

Jeg startede også med at gætte på 1 m, men hvis bilen er min. 3,5 m lang, så er taget mindst 2 m langt, og så er det jo nok også 1 m bredt.

Hvad jeg ikke kan se på billedet, er om hele den mørke flade er solceller, men det burde det jo være.


13. jun 2009 kl 10:55

John Johansen

Re: 2.000 km om året på taget!

Hvad jeg ikke kan se på billedet, er om hele den mørke flade er solceller, men det burde det jo være.
Ikke helt: http://www.autobloggreen.com/2...duc/ Se billederne lidt nede på siden!


13. jun 2009 kl 11:07

rune hansen

kondensatorer

Er der nogle som har en ide om hvor stor kondensatoren er i denne model.

Samt nogle ide, om hvor meget en kondensatorer på 1KWh koster og hvem der fremstiller en sådanne


13. jun 2009 kl 12:35

Søren Lund

Med 1.600 km om året på taget!

John Johansen:

Hvad jeg ikke kan se på billedet, er om hele den mørke flade er solceller, men det burde det jo være.

Ikke helt: http://www.autobloggreen.com/2...duc/ Se billederne lidt nede på siden!

Tak for linket. Jeg kan godt se det ikke er hele tagfladen der udnyttes. Sikker svært at tilpasse cellerne til krumningen langs kanten.

Det er tilsyneladende denne type celler der anvendes:
http://www.havelland-solar.de/....pdf

66 stk á 156x156mm = 1,606 m2.

Så vi kan slå fast:
Solcellerne producerer de 203 kWh/år, svarende til 1.693 gratis km, da bilen i snit bruger 120 W/km.

I Maj, Juni og Juli giver taget 8,93 km om dagen.

- Hvis man husker ikke at parkere i skyggen.


13. jun 2009 kl 12:49

Nils Peter Astrupgaard

Re: Kombiner tog med meget små elbiler

Jeg har en fantasi om et tog hvor man kan køre sin Ellert størrelse bil direkte ombord på toget...

Den fantasi har jeg haft siden 80'erne, da jeg arbejdede en del med omladninger af fly, tog og færger.

Min vision var/er at køre direkte op på nogle transportplatforme, som låser bilen fast og derefter ruller sidelæns ind på togstammen når den ankommer. Herefter kan man bevæge sig til nærmeste toilet, men kupeen er dit eget transportmiddel. Computerstyring sikrer på og afladning på måske 10 stationer i DK.

Transportplatformen gør, at de fleste biltyper kan benytte toget enkelt. Efterhånden burde der så blive udviklet biler, som kan køre på toget på tværs - smart/ellert kunne være nogle af disse.

Jeg har ikke tænkt videre over det i mange år, men du triggede lige med dit indlæg, så her er mit bidrag til brain storming ;-)


13. jun 2009 kl 13:40

Søren Lund

Re: Varme

Peter Hansen:

Hvad med varme om vinteren? Der er krafedeme koldt nogen gange!!!

De højspændings DC-motorer man bruger til moderne elbiler er typisk væskekølede, og i nogle tilfælde er powerelektronikken det også.

Det er kun ca 6% af energien der går tabt i varme, mod forbrændingsmotorers @ 60%. Det er dog rigeligt til opvarmning af kabinen, især hvis der bare er ofret et tyndt lag isolering på indersiden af karosseripladerne.

Man har endda mulighed for at programmere opvarmning til morgenstunden, da bilen er plugget i ladestikket om natten.


14. jun 2009 kl 08:30

john jørgensen

Re: Vi nærmer os noget anvendeligt...!

En alm. blyakkumulator (55 Ah, 12 volt) indeholder 0,66 kWh - altså nok til 1,2 km kørsel!!!, så det siger lidt om problemets dimensioner.

Holger, en Golf Citystromer kører med 12 el 16 blybatterier. Lad os bare sige 16 stk a 100 Ah.
Det sku iflg dig give ca 30 km.
Mon ikke det er dig der skal ind på www.danskelbilkomite.dk


14. jun 2009 kl 08:41

john jørgensen

Re: Re: Kombiner tog med meget små elbiler

så her er mit bidrag til brain storming ;-)

Under togturen kunne elbil lades med strøm fra DSB...


14. jun 2009 kl 08:47

john jørgensen

Fiat elbil til salg i DK

Elbil Danmark har indgået en aftale med det italienske firma Micro-Vett - en af Europas førende elbil producenter. Micro-Vett er af Fiat blevet autoriseret til at konvertere en række Fiat modeller til elbiler.
Elbil Danmark gør via samarbejdet mellem Micro-Vett og Fiat det nu muligt, at få rigtige biler i elbil version på markedet

www.danskelbilkomite.dk


14. jun 2009 kl 11:42

Thomas Hansen

Elbil ræs i københavn

Elbil ræs i københavn mener jeg kunne være en god ide. Det burde ingeniøren måske arbejde lidt for.


14. jun 2009 kl 12:14

rune hansen

Re: Elbil ræs i københavn

Den ide er der allerede nogle som har fået
http://co2erace.org/


14. jun 2009 kl 12:49

Michael Eriksen

Re: Re: Elbil ræs i københavn

Det bliver et kort race. "Top Gear" kørte en Tesla tom på 55 miles (~90 km).


14. jun 2009 kl 14:15

avatar

Søren O. Ekelund

Re: Re: Kan det være en gammel nyhed


Jeg vil gerne købe nu - her i dag - hvad kan jeg få med 250 -350 km række vidde, op til 130 - 150 km tophastighed ?

@Poul Petersen og mange andre: Rigtige elbiler (130+ km/t, op til 300 km rækkevidde) udvikles, produceres og serviceres faktisk i Danmark: www.afuture.dk

I er ikke dn eneste der er blevet trætte af den tomme snak ;-)

Mvh

Søren


14. jun 2009 kl 19:07

john jørgensen

Konverter selv til el



Foredragsrække og workshop om konvertering af biler til el-drift
http://www.danskelbilkomite.dk....dk/


15. jun 2009 kl 14:55

Peter Hansen

Re: Re: Re: Kan det være en gammel nyhed

130 - 150 km tophastighed

Jeg bor i Tyskland og er tit i Belgien og nogen gange i Danmark. Jeg skal bruge en tophastighed på 220 og en tankfuld=600km ved 170-200km/h. Der skal være god plads til fem og varme/aircon. Er der nogen der kender en elbil model jeg kan bruge? Lige nu em min bil på benzin.


15. jun 2009 kl 15:07

avatar

Anders M. Petersen

Re: Re: Re: Re: Kan det være en gammel nyhed

Jeg skal bruge en tophastighed på 220 og ...

Måske skulle du starte med et kursus i at køre miljørigtigt i din nuværende bil!?


15. jun 2009 kl 15:39

Søren Lund

Re: Re: Re: Re: Kan det være en gammel nyhed

Jeg skal bruge en tophastighed på 220

Jeg tror du har mere brug for en psycholog.


15. jun 2009 kl 18:56

avatar

Jens Pedersen

Re: Re: Re: Re: Kan det være en gammel nyhed

Eldrift er vist ikke lige din kop te.

Forslag:
BMW520d, vmax = 231km/h, co2 = 136 g/km, range ~1600 km landevej ved en mere moderat fart.

mvh Jens


15. jun 2009 kl 21:20

Peter Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Kan det være en gammel nyhed

Jeg tror du har mere brug for en psycholog

Her i Tyskland er det da helt normalt. Hvis man skal køre 190 bekvemt, skal bilen da helst have en tophastighed omkring 220.

Hvad ændrer det verden at I ligger og lider i en lille duracell lejetøjsbil? Hvormange kinesere er det lige der er og hvor meget kul har de?

Det er ligeså moralsk rigtigt at køre en bekvem stor bil med 170hk, som en trang kold sildedåse der stinker af batteri. For Verden bliver den samme.


16. jun 2009 kl 13:19

avatar

Anders M. Petersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kan det være en gammel nyhed

Det er ligeså moralsk rigtigt at køre en bekvem stor bil med 170hk, som en trang kold sildedåse der stinker af batteri. For Verden bliver den samme.

Det er da godt nok en fejlfortolkning af begrebet "moral" der vil noget!
Ud fra den betragtning må det jo være lige så OK at stjæle, for der bliver stjålet så meget rundt omkring i verden hver dag, så hvad gør det dog at du stjæler lidt i ny og næ...

Men jeg synes nu at her lugter mere af "trold" end af batteri!


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk