/transport

Jagt på sorte bokse på havets bund bliver kapløb med tiden

De sorte bokse fra det forulykkede AF447 sender små lydsignaler til havoverfladen fra bunden, men det kan vare måneder at lokalisere dem, og batterierne holder højst 30 dage.

Klik for at se billedet i stort

Mini-ubåde som denne russiske version skal indsættes i den internationale jagt på Fligth AF447's sorte bokse, som gemmer hemmeligheden om det franske flystyrt. (Foto: Wikipedia)

Af Kent Krøyer, onsdag 03. jun 2009 kl. 10:27

Et fransk skib med to fjernstyrede mini-ubåde er undervejs til det sydatlantiske havområde, hvor vragstumper af det forulykkede passagerfly, flight AF447, blev fundet i går, tirsdag.

Skibet og ubådene skal deltage i eftersøgningen af flyets sorte bokse, som rummer uvurderlig information om årsagen til den mystiske flykatastrofe.

Havdybden er mellem to og tre kilometer i området, som er beliggende 1.200 kilometer nordøst for byen Recife i Brasilien.

De to mini-ubåde er i stand til at operere på havdybder ned til 6.000 m, skriver nyhedsbureauet AFP.

Opgaven er imidlertid slet ikke nem. Dels er der kraftige havstrømme, som kan have spredt vragstumperne, dels er vejret dårligt.

Det brasilianske forsvar har nu adskillige fartøjer i området, som fisker vragstykker op. Stumperne bliver fløjet til den nærmeste ø, Fernando de Noronha, som ligger 700 km fra stedet, hvor flydelene er fundet.

De sorte bokse sender et svagt signal, som efterforskerne prøver at opfange. Senderen er en såkaldt pinger, som går i gang, når boksene er omgivet af vand. Signalerne kan opfanges fra havdybder helt ned til 4,5 km.

Boksene er meget robuste, og de har formentlig ikke taget skade af nedstyrtningen. Men boksenes batterier holder kun en måned, så der er kun kort tid til at lokalisere signalet. Samtidig er opgaven svær.

»Hvis man tænker på, hvor længe det tog at finde Titanic, og at vragstumperne er meget mindre, så er det klart, at det er som at lede efter en nål i en høstak. Man kommer hurtigt til at lede i et meget stort område, og det kan vare måneder at skanne de store havdybder,« siger Derek Clarke, som er direktør for det engelske firma Divex, som bygger militært og civilt dykkerudstyr, til nyhedsbureautet AFP.

Den brasilianske præsident, Luiz Inacio Lula da Silva, er imidlertid helt sikker på, at det nok skal lykkes.

»Jeg tror, at et land, som kan finde olie på seks kilometers dybde, også kan finde en flyvemaskine på to kilometers dybde,« siger han med reference til sit lands nylige succes med opsporing af oliekilder i havet.

Et passagerfly, Air India Flight 182, som forulykkede i havet ved Irland i 1985, blev fundet på to kilometers dybde efter to ugers eftersøgning.

Fra et sydafrikansk fly, Flight 295 fra South African Airways, blev de sorte bokse bjærget på 4.200 meters dybde i det indiske ocean.

Foruden de franske og brasilianske søfartøjer er et amerikansk P-3C Orion-overvågningsfly på vej til området. Flyet er udstyret med en sonar, der kan følge neddykkede undervandsbåde.

Endelig har det franske flyvevåben sendt et AWACS-fly, som er specialiseret til at opfange al slags radiokommunikation.



03. jun 2009 kl 11:20

avatar

Karl Kaas Laursen

Dybt....

De to mini-ubåde er i stand til at operere på havdybder ned til 6.000 km, skriver nyhedsbureauet AFP.

Wow... det er dybt! ;)


03. jun 2009 kl 11:42

Michael Eriksen

Militær ubåd

Burde en (fransk) militær ubåd ikke ret hurtig kunne finde den sorte boks? Den kan dykke et pænt stykke ned, sejle pænt hurtigt (=dække stort område) og har avanceret lytteudstyr.


03. jun 2009 kl 11:43

Ditlev Andersen

Re: Dybt....

Ja, men i følge en tv-vært hos tv2 ligger vragdelene også på op til 7 kilometers dybde... hmm


03. jun 2009 kl 11:50

Robert Ikke-oplyst

Tavst cockpit, tab af kabinetryk

Én ting undrer mig lidt.. man har talt om tavsheden fra cockpittet og et tab af kabinetrykket: Jeg ved godt at radio-kom. har lav prioritet ift. kritiske 'tasks' men...
Jeg har læst at der inde i tordenskyer kan forefindes hagl på størrelse med tennisbolde. Kunne man forestille sig at sådanne hagl kan gå igennem cockpit-ruderne? Det kunne jo forklare trykfaldet, og samtidigt at piloterne var tavse. (uden at gå i for meget grafisk detalje.)


03. jun 2009 kl 11:58

Claus Vind

Re: Militær ubåd

Nu er max-dybden for en militær u-båd klassificeret, men den næppe meget mere end nogen få hundrede meter ( u-bådende fra WWII havde en designet max-dybde på måske 100 meter).

Den kan sikkert høre beepet fra den 'orange/sorte' kasse, selv på 6000 meters afstand (lyd går godt igennem vand og de ved hvad de skal lytte efter), men det er de nævnte forsøgsubåde man får brug for, hvis man vil samle noget op.

Russerne har også et par af slagsen, som kan bringes frem hurtigt.

Venlig hilsen

Claus


03. jun 2009 kl 12:03

avatar

John Seiersen

Re: Re: Militær ubåd

Nej det er nok ikke en ubåd i almindelig forstand, der hentydes til, men de store lande der operere militære ubåde, har også bjegningsubåde, der kan klare dybden.


03. jun 2009 kl 12:06

Claus Vind

Re: Tavst cockpit, tab af kabinetryk

Jeg har læst at der inde i tordenskyer kan forefindes hagl på størrelse med tennisbolde. Kunne man forestille sig at sådanne hagl kan gå igennem cockpit-ruderne? Det kunne jo forklare trykfaldet, og samtidigt at piloterne var tavse. (uden at gå i for meget grafisk detalje.)

Man skyder alt muligt mod sådanne vinduer for at teste dem i konstruktionsforløbet, så umiddelbart lyder det ikke rimeligt. Der er trods alt en lang udvikling (og masser af erfaringer ) bag et moderne passagerfly.

Intet kan udelukkes selvfølgelig, f.eks. hagl 10x større end nogensinde før set, og så kan alt ske. Det ville selvfølgelig betyde tab af kabinetryk, som bliver registreret i 'boksen'.

Det er en af grundende til at man vil vende hver en sten for at få fat på den.

Venlig hilsen

Claus


03. jun 2009 kl 12:14

Michael Eriksen

Re: Re: Militær ubåd

Nu er max-dybden for en militær u-båd klassificeret, men den næppe meget mere end nogen få hundrede meter ( u-bådende fra WWII havde en designet max-dybde på måske 100 meter).
Den franske Triomphant klasse har en officiel dybgang på 400 m. Her er man (mener jeg) under de værste springlag og saltgradienter og har lettere ved at høre den sorte boks på havbunden. Desuden kan en militær ubåd dække et større område end forskningsubåde, da de er meget hurtigere.


03. jun 2009 kl 12:23

Claus Vind

Re: Re: Re: Militær ubåd

Nu er max-dybden for en militær u-båd klassificeret, men den næppe meget mere end nogen få hundrede meter ( u-bådende fra WWII havde en designet max-dybde på måske 100 meter).
Den franske Triomphant klasse har en officiel dybgang på 400 m. Her er man (mener jeg) under de værste springlag og saltgradienter og har lettere ved at høre den sorte boks på havbunden. Desuden kan en militær ubåd dække et større område end forskningsubåde, da de er meget hurtigere.

OK - 400 meter (og så lidt til). En russisk Alpha-klasse kan nok gå dybere.

Jeg er ikke klar over hvor meget springlag/saltgradienter o.lign. betyder på åbent hav, som i nogen sammenhænge er enklere end f.eks. Østersøen.

De fleste fartøjer med en passende passiv sonar (inklusive det nævnte P3C Orion fly (med sonarbøjer) og anti-ubåds helikopter, med dip-sonar) kan formodentlig finde boksen, hvis den altså stadig udsender lyd.

Umiddelbart lyder 6000 meter vanddybde til at ligge på grænsen af ,hvad sådan en er designet til at tåle, men jeg kender ikke detaljerne.

Venlig hilsen

Claus


03. jun 2009 kl 12:27

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Re: Militær ubåd

Flyet ligger på højst 2-3000 m. De ubemandede ubåde kan gå til 6000 m. Du blander tingene sammen.


03. jun 2009 kl 12:28

Claus Vind

Er det her dybderekorden ?


South African Airways Flight 295 crashed into the Indian Ocean near Mauritius, triggering the deepest hunt for an airliner yet undertaken, with investigators recovering the cockpit voice recorder after a three-month search from a record depth of more than 4,200 metres.

Der er åbenbart en chance for at få den op.

Venlig hilsen

Claus


03. jun 2009 kl 12:29

Claus Vind

Re: Re: Re: Re: Re: Militær ubåd

Flyet ligger på højst 2-3000 m. De ubemandede ubåde kan gå til 6000 m. Du blander tingene sammen.

Du har ret ! Det er da godt nyt.

Venlig hilsen

Claus


03. jun 2009 kl 12:42

Thomas Hansen

Katapult mini sort boks

Jeg forstår altså ikke hvorfor et fly ikke har flere små mini sorte bokse. Som under nogle bestemte betingelser bliver skudt ud automatisk.


03. jun 2009 kl 12:50

Niels Hansen

Re: Tavst cockpit, tab af kabinetryk

Du har ret i der forefindes til tider meget store hagl indeni en CB sky. De kan udgøre stor skade på et fly og ruden er næsten skudsikker, men som på alle skudsikre elementer, så skal der bare skydes nok på samme sted, før det bliver perforeret.

Der kan godt findes en del billeder på f.eks. airliners.net af ruder der er skudt i stykker.

Tordenskyer topper oftest, når de når tropopausen, men lige over det her område, hvor ITCZ styrer, der kan de godt skyde igennem de 16-20km oppe, hvor tropopausen ligger. Det giver ihvertfald hagl en god mulighed for at komme langt ned og op igen og igen og få opsuget en masse fugt og blive større og større. Siger ikke det er løsningen, men en mulighed. Oftest er flyuheld en række af begivenheder der gør det.

Se evt. en Easyjet der har været en tur igennem en haglbyge på dette link. http://flightlevel.20megsfree....com/


03. jun 2009 kl 13:47

Philip Grove

Re: Katapult mini sort boks

Jeg forstår altså ikke hvorfor et fly ikke har flere små mini sorte bokse. Som under nogle bestemte betingelser bliver skudt ud automatisk.

De selv udskydende bokse finde allerede i dag, de er bare ikke særligt almindelige. De bruger kinetisk energi fra sammenstødet med overfladen til at separere dem selv fra flyet.

Et bedre alternativ er en modificeret version af systemet der findes på rumfærger. De har ingen bokse men har permanente down-links til at transmittere data.


03. jun 2009 kl 13:49

avatar

Jakob Køster

Re: Re: Tavst cockpit, tab af kabinetryk

Se evt. en Easyjet der har været en tur igennem en haglbyge på dette link. http://flightlevel.20megsfree....com/

Øj, den har godtnok fået tæv ..


03. jun 2009 kl 14:23

Thomas Hansen

Re: Re: Katapult mini sort boks

Nu var min tanke at de skulle skydes ud før et sammenstød med overfladen. Hvis et signal bliver sendt med gps før et styrt, så ville redningsfolk kunne komme meget hurtig frem. Det er ikke altid en pilot ved hvad som er sket med et fly.


03. jun 2009 kl 23:44

Philip Grove

Re: Re: Re: Katapult mini sort boks

Nu var min tanke at de skulle skydes ud før et sammenstød med overfladen. Hvis et signal bliver sendt med gps før et styrt, så ville redningsfolk kunne komme meget hurtig frem. Det er ikke altid en pilot ved hvad som er sket med et fly.

Hvordan havde du tænkt dig at det skulle virke? Det ville kræve at du kan detektere et styrt med 100% garanti samt ingen falske positiver før det sker samt du kan garantere at der er energi til rådighed til at skyde boksene ud.


04. jun 2009 kl 00:17

Michael Eriksen

Re: Re: Katapult mini sort boks

Et bedre alternativ er en modificeret version af systemet der findes på rumfærger. De har ingen bokse men har permanente down-links til at transmittere data.

Ja, den/de sorte boks(e) virker efterhånden noget 70'er-agtige. Real time data links må være vejen frem, og det er teknisk ligefremt.


04. jun 2009 kl 00:42

Thomas Hansen

Re: Re: Re: Re: Katapult mini sort boks

Hvordan havde du tænkt dig at det skulle virke? Det ville kræve at du kan detektere et styrt med 100% garanti samt ingen falske positiver før det sker samt du kan garantere at der er energi til rådighed til at skyde boksene ud.

Nu er det ikke et styrt jeg går efter, men de betingelser som man ville gå ud fra ville være før et evt. styrt. Det er bedre med en information for meget end en for lidt.


04. jun 2009 kl 11:08

Claus Vind

Re: Re: Katapult mini sort boks

Et bedre alternativ er en modificeret version af systemet der findes på rumfærger. De har ingen bokse men har permanente down-links til at transmittere data.

Er det korrekt?

Under re-entry danner en bunke ioniseret luft en slags faraday bur omkring fartøjet, så man plejer da at have en slags 'black-out'.

Jeg har ikke fulgt med, så det kan da tænkes man har fundet en løsning, men jeg tvivler lidt.

Venlig hilsen

Claus


05. jun 2009 kl 21:20

Michael Eriksen

Re: Militær ubåd

Nå så lyttede de alligevel til min ide ;-)
http://www.flightglobal.com/ar...html


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.